Oely001

Die Sichtbarkeitsweiten der Kreuzer auf Tier VI und VII ist generell zu groß, die Anpassung bei der Pensacola kann nur ein erster Schritt sein. Ab Tier VIII mit Tarnmodul sind sie weitgehend ok, damit kann man arbeiten, außer vielleicht bei Hipper/Eugen und New Orleans. Grundsätzlich habe ich mit Kreuzern keine Probleme, wenn sie HighTier sind. Habe in letzter Zeit zum Beispiel wieder die Furutaka ausgegraben, und angewinkelt ist das Vieh sogar gegen 30,5 cm-Granaten ziemlich widerstandsfähig. Der große Jammer beginnt erst, wenn man LowTier ist, da stimmen dann weder Panzerung noch Reichweite noch Sichtbarkeit. Einen stillen aber sehr mächtigen buff für Kreuzer gab es aber: Der Tarnungsmeister kostet nur noch 4 Skill-Punkte. Spätestens auf Tier VI muss man den eigentlich auf seinem Kreuzer haben.

Soso, weil auf Tier VI das Spiel ganz anders funktioniert als auf Tier VIII, vor allem im brawl. Und genau sind die Hauptgeschütze der NMex auch nicht gerade.

Also, Deiner Statistik nach hast Du gerade einmal 16 Gefechte auf der Bayern; das ist gar nichts. Und Du machst auf allen Schlachtschiffen zu wenig Schaden, also empfehle ich Dir, weiter auf den unteren Tiers zu üben. Die König fährt sich grundsätzlich sehr ähnlich wie eine Bayern, ist aber deutlich gutmütiger; wenn Du mit ihr gut klarkommst, kannst Du es weiter mit der Bayern versuchen. Deine Überlebensrate ist ok, Du kannst jetzt versuchen, etwas aggressiver zu fahren ohne versenkt zu werden.

Bei dem Geheule der Bismarck-Fahrer frage ich mich, wie ich auf der New Mexico überhaupt länger als fünf Minuten überleben kann, obwohl ich mit ihr auch meist ziemlich weit vorne stehe. Geht also auch ohne turtleback-Panzerung, 10 km-MA und Hydroakustik. Erstaunlich, nicht wahr!? Und meine Gneisenau ist genauso unbeweglich wie eine Bismarck, muss aber trotzdem ohne Hydroakustik auskommen. Es gibt übrigens die These, dass Server-intern der korrekte Zielpunkt mitgerechnet wird, und bei falschem Vorhalten wird die Streuung angehoben, um zumindest die Wahrscheinlichkeit auf Glückstreffer zu erhöhen. Das würde jedenfalls das Phänomen der stark unterschiedlichen Streuung zwischen den Salven erklären. Wenn das wirklich so ist, dann sollte WG das rausnehmen.

Es stimmt doch nicht, dass BB auf Distanz nichts treffen! In den Ranked Battles sind die einzigen CA mit Überlebenschance diejenigen, die im Rauch stehen. Alles andere wird von den Schrotflinten Gneisenau und Nagato rausgehauen.

Myogi is a battlecruiser, so play her like a cruiser. At <10 km her guns hit quite reliabily. She has best speed, most HP and strongest guns of all T4 battleships, so don't consider her a bad ship. She just needs some different way to play.

Ich sehe nur eine Lösung für mehr Kreuzer im Spiel: Karten mit mehr Inseln im mittleren Bereich. Wie bei den beiden neuen Karten. Kreuzer sind über fast die ganze Karte sichtbar, sobald sie feuern. Das einzige, das sie dann vor Beschuss durch BB schützt, ist Wendigkeit (funktioniert nur mäßig und erfordert einiges an Können) oder Deckung durch Inseln. Oder Rauch natürlich, aber davon haben wir schon mehr als genug.

​Freu' Dich doch. Damit dauert es ein paar Sekunden länger, bis Dich wieder jemand anzündet...

Sooo schlimm wie Stasnik finde ich es nun auch wieder nicht, weil zum Glück gibt es die Shira, die jeden Rauch mit Torpedos sättigt. Das macht das Nebel-Campen zur richtigen Herausforderung, vor allem in einem langen, trägen Schwein wie der Gneisenau...

Ich werde nie behaupten, dass im HighTier nicht auch oft hirnlos gecampt wird. Bin aber seit kurzem stolzer Besitzer einer Izumo und immer wieder fasziniert, wie schnell sich so ein mächtiges Schiff bis zum Kiel niederbrennen lässt. Mit der Izumo am Anfang nicht gleich vorzustürmen, ist deshalb noch lange kein Campen. Ein Kreuzer kann sich in die Unsichtbarkeit verabschieden, ein BB muss alles erdulden, was in den nächsten Minuten in seine Richtung losgeschickt wird. Vielleicht sollten manche auch einfach mal ein wenig Ranked Battles spielen. Wer im Ranked meint, alleine einen Flankenangriff wagen zu müssen, wird konsequent mit focus fire belegt und ist schnell raus. Klar ist Ranked sehr statisch, aber es ist ja nicht so, dass dabei nichts passiert, und man muss eben die Geduld haben und den Moment abwarten, in dem man dann pushen kann. Zum Glück ist im normalen Random meist mehr los als im Ranked, aber es ist eine gute Schule für das eigene Situationsbewusstsein. Oder wie Flamu es ausdrückt: die Spieler sollten sich fragen, in was die neue Position, in die sie pushen, besser ist als ihre aktuelle Position, und nicht pushen um des Pushen willen.

@Gingryu: Da bin ich bei Dir. Es kommen nur immer wieder, vor allem aus der Kreuzer- und deutsche-BB-Ecke, Wortmeldungen der Art "ich fahre (yolo) vor und werde zusammengeknüppelt". Das hat nichts mit campenden Teams zu tun, da sind die Leute einfach selbst schuld.

Man muss die notwendige defensive Fahrweise im HighTier schon von dem hirnlosen Gecampe im LowTier trennen.

Vor allem kannst Du als Gneise-Fahrer auch relativ wenig dagegen machen. Eine Nagato oder Colo kannst Du gegen eine Gneise anwinkeln, zumindest auf Distanz, dann geht mit den 38 cm fast nichts mehr. Darum geht es: ob Du es in der Hand hast oder ob Du von der Unfähigkeit des Gegners abhängig bist.

Ist Geschmackssache. Nehmen kann man "Vigilance", "Superintendent" oder "Basics of Survivability", macht alles Sinn. Auf Stufe 4 bietet sich "Advanced Fireing Training" oder "Camo Expert" an. Und "Adrenaline Rush" auf Stufe 2 kann man immer dazu nehmen.

@EL_Mercy: Klar streuen die BB alle. Der Punkt ist aber der, und das merkt man sich schnell: Gegen eine Colorado kann ich meine Gneise anwinkeln, wie ich will, wenn der gegnerische Kapitän sein Handwerk versteht, scheppert es immer ordentlich. Im Gegenzug habe ich schon genug Zitadellen auf Nagatos und Colos gelandet, aber da haben mir die Gegner auch ihre Breitseite gezeigt, und manchmal sind die Gneise-Granaten dann doch magnetisch und fliegen zu sechst im Pulk dorthin, wo es beim Gegner richtig wehtut. Sonst finde ich die Geschütze der Gneise nicht so ungenau, wie oft gesagt wird, aber der Alpha-Schaden pro Granate und nur 6 Granaten pro Salve sind halt nicht der Brüller. Was den erhaltenen Schaden angeht: Da führe ich tatsächlich im Ranked "Strichliste", und der Schaden aus HE und Feuer ist bei der Gneise nicht die Hauptquelle, sondern AP-Treffer.

Die Gneisenau kann halt alles ein bisschen, aber nichts wirklich gut. Im Ranked bin ich mit dem Schiff nicht unerfolgreich, auch wenn ich eher selten den ersten Platz in der Wertung belege. Dazu macht sie einfach zu wenig Schaden. Man kann mit diesem Schiff aber pushen, wo kein anderes Schiff das kann (außer der Scharnhorst natürlich). Das heißt nicht, dass man den Gegner niederwalzen kann, aber man ist eben der Türöffner, und wenn das Team mitzieht, kann man viel erreichen. Gerade die Schwemme an Belfasts und Fijis beißt sich an einer angewinkelten Gneisenau schnell die Zähne aus. Deshalb fahre ich auch mit Rudermodul, Sec-Modul und "Vigilance": weil ich viele DD zum Tanz auffordere. Wenn das Team aber nicht mitzieht, dann geht das halt nicht; so gesehen ist die Gneise im Ranked relativ situativ. Was mich zur Zeit fast am meisten stört: Die Torpedos sind zu schwach. Selbst mit einer vollen Salve bekommt man eine gegnerische Colorado nicht zuverlässig unter Wasser, und wenn die noch die Gelegenheit für eine gute Salve hat, dann scheppert's ordentlich.

Nochmal: Die Gneisenau ist kein guter damage dealer. Sie leistet oft mehr, indem sie einfach "da" ist. Und die Colo empfinde ich als mindestens so situativ wie die Gneise, zumindest im Random. Wenn Du am Rand startest, und Dein Team der Meinung ist, dass die andere Seite der Karte die schönere ist, dann ist in der Colo das Spiel für Dich praktisch schon gelaufen. Die Gneisenau dagegen ist schnell, wenn es mir an einer Stelle nicht gefällt, dann lege ich die Hebel auf den Tisch, und die Sache ist geregelt.

Bei Colorado und Nagato brauchst Du halt ein Team, das Dir den Gegner auf Distanz hält. Zudem fressen Colo und Nagato HE-Schaden ohne Ende, während Scharnhorst/Gneisenau da eine ganze Menge wegstecken können. Meine Erfahrung in der Gneise bisher ist: Wenn man auf unter 10 km an Colorado/Nagato rankommt, haben sie absolut nichts zu lachen. Wenn sie auf >12 km Distanz zu mir bleiben können, dann schießen sie mich humorlos zusammen.

Das Problem hier scheint zu sein, dass viele nicht verstehen, dass die Myogi ein Schlachtkreuzer ist. Ein offenes 1-gegen-1 gegen ein anderes Schlachtschiff sollte man mit der Myogi gar nicht eingehen, außer man ist sich ganz sicher oder muss unbedingt. Gegen andere Schlachtschiffe empfiehlt es sich tatsächlich, auf Distanz zu bleiben; man hat die größte Reichweite, andere BB können nicht einmal auf einen schießen. Und die 35,6 cm der Myogi sind zwar nicht genau, aber gerade bei Steilfeuer hat kein anderes Schlachtschiff die Panzerung, um die Granaten abzuwehren. Wenn man gegen andere BB im Nahkampf ran muss, empfiehlt es sich, von ihnen weg zu kiten - deshalb sind auch zwei Türme hinten. Angewinkelt ist die Myogi steinhart, ich hatte schon Kaiser-Fahrer, die aus lauter Frust auf HE gewechselt haben, weil sie bei mir kaum Schaden anbringen konnten. Zudem hat die Myogi mit Abstand die meisten HP. Die große Stärke der Myogi ist aber ihre Geschwindigkeit. Man kann anfangs mit den eigenen Kreuzern mitfahren - also wirklich gleiche Höhe bis 2 km dahinter - und ordentlich bei den gegnerischen Kreuzern aufräumen. Unter 10 km trifft auch die Myogi sehr zuverlässig, und was sie trifft, ist schnell unter Wasser. Auch ich mache mit der Kaiser und der Wyoming mehr Schaden, aber die Myogi macht eben den wichtigen Schaden. Und ich schaffe mittlerweile auf der Myogi Sieg- und Überlebensraten, da kann ich auf den anderen T4-BB nur von träumen. Alles, was ich geschrieben habe, gilt übrigens auch für die Kongo.

@Fesco: Grundreichweite der MA 5 km; AFT +20%, "Secondary Battery Modification 2" +20%, "Mike Yankee Soxisix" +5%, macht 5*1,2*1,2*1,05 = 7,56 km. Das Modul zu nehmen, ist meiner Meinung nach schon grenzwertig, aber die Wirkung des HA-Moduls ist auch nicht der Brüller. Zu einem secondary build allgemein: 10k Schaden macht die Hauptartillerie mit zwei Salven. Ich selbst nehme ja auch alles, das die MA mit verbessert, wie AFT und "Adrenaline Rush", aber nichts, das nur die MA bufft, wie IFHE oder mauelle MA. Bei unter 7,5 km Entfernung zum Gegner kann ich auch die Torpedos nehmen. Wie schon geschrieben: 7,56 km MA-Reichweite ist sehr nützlich, um Zerstörer zu verjagen, und gelegentlich sahnt man auch einen "Nahkampfexperten" ab, aber entscheidend ist das nicht. Zum A- oder B-Rumpf: 7300 HP mehr macht eben manchmal den Unterschied zwischen Versenkung oder Überleben aus. Ich fahre doch nicht mit 5 heals herum und verzichte auf dieses Plus an HP! Und die Ruderstellzeit ist meiner Meinung nach von entscheidender Bedeutung bei diesem Schiff. Der Wendekreis und die Beschleunigung sind absolut unterirdisch, der Torpedoschutz auch, bleibt für das Ausweichen von Torpedos und Salven nur ein schnelles Ruder. Ich fahre die Gneisenau aufgrund ihrer Geschwindigkeit relativ viel solo, da ist Torpedoschutz eine sehr wichtige Angelegenheit. Wo die Gneisenau absolut nicht gut ist: Wenn sie HighTier ist und das Gefecht anführen muss. Da merkt man den niedrigen alpha-damage. Als LowTier-Schiff liegt es mir sogar besser, man kann Unterstützer und Feuerwehr spielen, und darin ist dieses Schiff richtig gut.

moffot bringt es ganz gut auf den Punkt: "6-8 km hinter meinem DD" ist eine sehr egozentrierte Herangehensweise. Wenn der eigene DD 8 km vom gegnerischen Kreuzer entfernt steht, um nicht gespottet und in Sekunden aufgeraucht zu werden, dann sind das schon 14-16 km vom eigenen BB zum gegnerischen Kreuzer, und das ist ziemlich viel. Wenn man den eigenen DD als Torpedo-spotter nutzen will, reichen auch 2 km, wenn kein Torpedoangriff droht, kann ich auch auf gleicher Höhe oder sogar vor dem eigenen DD fahren. Kommt eben auf die Situation an.

@herrjott: Tier VI: Warspite und Bayern mit 38 cm, neuerdings Mutsu mit 40,6 cm Tier VII: Gneisenau mit 38 cm, Colorado und Nagato mit 40,6 cm Tier VIII: Tirpitz und Bismarck mit 38 cm, NorCa und Amagi mit 40,6 cm Tier IX: nur noch böse Wummen. Mit den deutschen 38 cm kann man noch umgehen, die schlagen zwar durch, aber die Zitadelle kann man noch halbwegs abschirmen. Speziell die 38 cm der Bayern ist auf Distanz so schwach, dass man sie eigentlich als 35,6er zählen kann. Bei den 40,6 cm dagegen hilft auch Anwinkeln kaum noch was, und die BB-Dichte mit diesem Kaliber nimmt mit den Tiers einfach zu. Zudem wird man als NMex auf Tier VIII oft nicht ernst genommen, eine Colo dagegen ignoriert niemand sehr lange. NMex und Colo haben die gleiche Panzerung, was bei einem höheren Tier effektiv ein Rückschritt bedeutet.

@ThorPluto: Ein Kreuzer trifft auf max range etwa genauso gut wie auf kurze Entfernung. Als BB musst Du also entweder möglichst nah ran an den Kreuzer, damit Du ihn besser triffst, oder Du fährst aus seiner Reichweite/Sichtweite. Ein Gefecht ist ein dynamischer Prozess, die Spielweise ist über die Dauer des Gefechtes nicht gleich. Klar versuche ich als BB, mich anfangs so zu positionieren, dass mich meine Mitspieler vor DD/CA abschirmen. Es gibt aber in fast allen Spielen den Moment, in dem man als BB pushen sollte, d. h. man ist das vorderste Schiff im Verband! Damit muss man umgehen können, Torpedos hin, HE-spam her. Zum zweiten besteht die Kunst des BB-Fahrens darin zu wissen, wann ich besser in einer (relativ) sicheren Position bleibe und wann ich diese verlassen muss/sollte. Und zum dritten - wie schon oftmals hier im thread gesagt - vermisse ich bei vielen BB-Fahrern eine gewisse aggressive Grundhaltung, das Bestreben, eine vorteilhafte Position einzunehmen und von dort aus möglichst viel Schaden beim Gegner zu machen. Da wird auf möglichst langem Weg ein Cap angefahren und erstmal innegehalten, statt den direkten Weg zu nehmen, den Cap nur kurz zu streifen und dann gleich zum nächsten Cap weiter zu fahren.

Nein, die Panzerung ist schon richtig abgebildet (343 mm Gürtelpanzer, wie bei NMex).

An der Bewaffnung liegt es jedenfalls nicht, dass die Colorado in der Statistik ganz hinten steht... Ich liebe wirklich meine New Mexico, habe auch in T8-Gefechten mit ihr keine Probleme, aber mit der Colo habe ich in allen Lagen und aus allen Richtungen Schaden gefressen, dass es zum Heulen war. Die Kanonen sind der Hammer, aber die Standfestigkeit ist meiner bescheidenen Meinung nach nicht konkurrenzfähig, trotz des sehr guten heals. Und das liegt eben auch an der Panzerung, die gegen 406 mm absolut nichts mehr ausrichten kann.