Oely001

Zum Disput der letzten Tage noch: Es wäre bereits sehr hilfreich, wenn WG ein wenig erklären könnte, warum die RN-BBs derzeit so aussehen wie sie aussehen. Aus der historischen Grundlage lässt sich ableiten: Gute Panzerung, brauchbare Geschwindigkeit, auf den höheren Tiers eher maue Kanonen und eher wenig HP. Daraus ergibt sich für mich: Maue Kanonen -> gute HE wenig HP -> guter heal Alles andere, was WG daraus gemacht hat, also der gute Tarnwert, die praktisch nicht treffbare Zitadelle und dazu noch diese Feuerwahrscheinlichkeit, erschließen sich mir beim besten Willen nicht. Auch die 419er Geschütze auf der Lion nicht, die Iowa auf dem gleichen Tier muss sich auch mit ihren 406ern "begnügen". So bekommt die ganze Linie ein "Geschmäckle". Und man kann Flamu mögen oder nicht, aber er zeigt, was mit den Schiffen geht. Gut, nicht jeder fährt so, aber vielleicht ist es einfach eine Schnapsidee, Schiffen mit guter HE und hoher Feuerchance auch noch genaue Kanonen und einen guten Tarnwert zu geben und dann zu hoffen, dass die Mehrheit der Spieler nicht damit hinten snipert (warum eigentlich nicht? HE funktioniert auf jeder Entfernung). Die RN-CL waren auch so eine Schnapsidee und wurden nur mit obszönen DPM-Werten und Sonderregeln beim autobounce-Winkel zum Laufen gebracht. Aber vielleicht kann mir jemand erklären, warum ich noch weiter Izumo spielen soll, wenn die RN-BBs rauskommen. Das wäre nämlich balancing, dass alle Schiffe ihre Daseinsberechtigung haben.

Return to Myogi when you have 1000 battles more. She needs extremely good skill for a Tier IV ship. BTW: Fuso is a ship I really disliked when I played her for the first time. Have played her again in Ranked, and do like her now.

@Kalle_1975: Das Problem ist halt, dass auf Schiffen wie der Cleveland IFHE so derartig stark ist. Man wechselt eben von null Direktschaden auf 2k Schaden pro Salve aufwärts. Da hat WG den Skill vielleicht unterschätzt und rudert jetzt zurück. Zumal die Cleveland auch vorher nicht unbedingt schlecht war, man hat halt Feuer gelegt ohne Ende. Und wenn man mit dem IFHE-Nerf gleichzeitig bei den größeren Kalibern die Feuerchance reduzierte, wäre die Cleveland auch weiterhin kompetetiv. Im Gegenzug könnte man auch den Feuerschaden pro Sekunde erhöhen. Ich hätte halt gerne, dass irgendwo noch skill erforderlich ist und man als BB nicht von Minute 2 bis Minute 16 durchgehend brennt, egal wie man seine DCPs einsetzt.

Ich kann der Änderung bei IFHE durchaus etwas abgewinnen. Wäre halt schön, wenn man allgemein Feuer etwas nerfen würde, bzw. dass man sich als CL-Fahrer eben zwischen Feuer oder direktem HE-Schaden entscheiden muss. Spätestens mit den RN-BBs werden wir eine "Feuer ist OP"-Diskussion bekommen, weil wenn Du ständig angezündet wirst, hilft auch ein gekonnter Einsatz des Schadenbegrenzungsteams nicht mehr viel.

Bei 150-155 mm ist der direkte HE-Schaden halt meist so gut wie nicht existent. Deshalb ist IFHE noch immer sinnvoll. Ist nur interessant: Kreuzer sollen weniger Feuer legen, während gleichzeitig eine Feuerwerfer-BB-Linie eingeführt wird.

Das wären 14 Punkte. Mit "Vigilance" und "High Alert" wäre dann die 19 Punkte voll. AFT fällt dann hinten runter - hm... @0ddys: "Expert Loader" ist auch eine interessante Wahl...

Meine Überlegung geht in die Richtung, dass ich den Feuerschaden ohnehin gut wegheilen kann, und deshalb statt "Fire Prevention"/"Basics of Survivability" das billigere "High Alert" nehme und Feuer öfter Noob-mäßig mit "R" beende. "Vigilance" hätte ich auch auf dem Zettel. Gesetzt sind wohl (1) "Preventive Maintenance", (2) "Jack of All Trades", (3) "Superintendent" und (4) "Concealment Expert".

Gneisenau. I do like this ship, and it did well in Ranked, but in Random it hasn't worked yet. Same was with Bayern, with which I had a real fight to bring her above 50%. Bayern was such a mess because you cannot solo with her. I had to pray "stay with the team - stay with the team - stay with the team" before every battle, and it worked.

Was ich mich noch frage, ist, wie sehr ich anti-Feuer auf meine Kapitäne packen soll, oder ob ich es einfach bei "Superintendent" und "Jack of All Trades" belasse und die heals so schnell wie möglich durchrassle.

Die Feuerchance ist nur die eine Hälfte des Problems. Die andere Hälfte ist die Genauigkeit der Kanonen und damit die schiere Anzahl der Treffer.

@wtfzazo: Play Myogi to its strengths. Fastest BB on its tier, most HP, hardest-hitting guns when they hit. Play Myogi as a cruiser hunter, run with your CA mates and delete the enemy cruisers at close range. Then retreat when enemy BBs arrive and kite them to death. p.s.: Picked some text fragments from your post.

Supi, mit Ansage Vollgas in die Schei**e, aber wenn es uns dort nicht gefallen sollte, ändern wir es eben noch.

Die Probleme kommen doch aus der Kombination mit den anderen guten Eigenschaften. Es wird ja ständig behauptet, der kleinere HP-Pool wäre der Schwachpunkt der Schiffe. Mit diesen Tarnwerten wird genau dieser Schwachpunkt völlig ausgeglichen. Gleiches gilt für die Anfälligkeit gegen HE. Wenn ich im lategame als Kreuzer auf 10 km Entfernung heran muss, um das BB offen zu halten, zerlegt es mich schneller, als ich es niederbrennen kann.

Flamu sagt ja selbst ständig, das HE-only keinen Sinn macht. Er wollte wohl nur vorführen, was schon mit HE-only (=skill bottom) geht. Bezeichnender finde ich da sein KGV-Video: über 200k Schaden und davon die Hälfte (!) mit HE und Feuer sind bei einem Schlachtschiff eine Ansage!

Nochmal: Kevin fährt vor, bekommt auf die Schnauze und geht mit 20k gemachtem Schaden unter. Also bleibt Kevin beim nächsten Gefecht hinten, bloß nicht wieder gleich absaufen. Glaubt hier jemand ernsthaft, dass Kevin sich anders verhält, wenn die Streuung auf Distanz angehoben wird? Weniger als die 20k Schaden aus dem ersten Gefecht kann er hinten nicht machen, so sehr kann man die Streuung gar nicht anheben. Dasselbe mit einer kleineren Reichweite: Kevin steht bereits jetzt oft so, dass er auf nichts schießen kann, was ihn weniger stört, als frühzeitig abzusaufen. Es ist ja nicht so, dass Kevin anfangs nach vorne fährt, um sich dort Dresche abzuholen und für den Rest des Gefechtes hinter einer Insel seine Wunden zu lecken; Kevin fährt direkt hinter die Insel.

Das ist kein Argument. Zitadellentreffer sind im Nahkampf von Bedeutung, bei Distanzgefechten reicht normales Anwinkeln. Und im Nahkampf ist HE-spam nicht so von Bedeutung. Außerdem haben die RN-BBs gegen HE-spam bereits ihren guten Tarnwert.

Bis einschließlich Tier VII wohl schon - aber warum nicht darüber? Kann mir jemand einen Grund nennen, warum die Schiffe ab Tier VIII plötzlich diese extra tiefgelegte Zitadelle brauchen?

Die deutschen BBs haben noch immer die besten winrates aller Silberschiffe, mit Ausnahme von Bayern und Gneisenau. Sie haben halt einen hohen skill-bottom, wie man so schön sagt. Noch kann ich nicht erkennen, warum der skill-bottom der RN-BBs so wahnsinnig viel tiefer liegen sollte, jedenfalls nicht auf Tier VIII bis X. Insgesamt finde ich den Trend zu quasi untreffbaren Zitadellen nicht gut. Wenn WG diese Mechanik nicht mag, sollten sie sie offiziell ändern und nicht scheibchenweise über die Panzerungsmodelle der einzelnen Schiffe.

Ich glaube, manche unterschätzen die Wichtigkeit des Tarnwertes von Schlachtschiffen. Gerade bei einem HE-empfindlichen BB gibt die Sichtbarkeitsweite in vielen Situationen vor, wie nahe ich an den Gegner heranfahren kann. Und wenn der Tarnwert im Bereich von (Radar-)Kreuzern liegt, wird sich jeder DD genau überlegen, ob er nun näher ranfährt, nur damit seine BB/CA-Kollegen auf den Briten ballern können. Oder, anders gefragt: Was ist nach dem Herauskommen der RN-BBs das Alleinstellungsmerkmal der amerikanischen BB-Linie?

Izumo ist ein gutes Stichwort. Ich fahre den Kahn (noch) ohne Tarnungsmeister mit 15,x km (?) Sichtweite. Jetzt stell Dir den Kahn mit 11 km Sichtweite vor. HE-spam existiert dann nicht mehr, weil den kann ich innerhalb von 20 Sekunden abschalten - ja, abschalten! Und bei 11 km Sichtweite muss ein DD erstmal so nah rankommen, dass er mich überhaupt spotten kann. Ja, DD und CV sind die Achillesferse der Briten, genau weil diese sie offenhalten können. Es ist aber nicht so, dass die RN-BBs so empfindlich wären, dass sie alleine deshalb diesen superheal verdient hätten. Nelson ja, die hat eine hohe Zitadelle und nur 25 mm Bugpanzerung, aber nicht die Schiffe darüber! Siehe die Izumo, die hätte demnach so einen heal mehr als verdient.

Der heal ist absolut nicht das Problem! Das Problem ist die Kombination des heals mit den ganzen anderen guten Eigenschaften. Ist wie bei der Belfast: Smoke allein ist ok, Radar allein auch, aber beides auf einem Schiff geht absolut nicht.

Gute Spieler spielen so, dass sie nicht RNG-abhängig sind. Man kennt doch die Situationen, in denen RNG einem gerne einen Strich durch die Rechnung macht, zum Beispiel der berühmte Breitseite-Kreuzer auf 5 km. Da kann man sich aber auch den Mund fusselig reden, dass man als BB 5 km neben einem Kreuzer absolut nichts verloren hat. Noch ein Zitat von ichase zur Conqueror: "You don't repair but replace your ship with this heal." Er ist vielleicht nicht der beste Spieler unter den CC, aber wenn sogar er der Meinung ist, dass ein Schiff zu stark sei, dann ist wohl was dran.

So, hab mir das Video von Teamkrado zur Lizzy angesehen, mehr habe ich nicht ertragen können. Mir war schon bewusst, dass nicht jeder CC ein Superunicum ist, aber dass es sooo schlecht spielende CC gibt... Flamus Zusammenfassung bisher: Conqueror bestes T-X-BB, Nelson bestes T-VII-BB. Habe meine Zweifel, dass das in den anderen Tiers so sagenhaft anders aussehen wird. Super hinbekommen Wargaming, power creep at its best! Leute, diese Tarnwerte gehen absolut nicht! Was stören die wenigen HP, wenn ich in fast jeder brenzligen Situation sagen kann, nö, kein Bock mehr, ich mach mich mal unsichtbar und bau mir mit dem heal erstmal ein neues Schiff zusammen.

"Eliteschütze" verbessert die Turmdrehung, die größere MA/Flak-Reichweite ist der 4er skill. Die amerikanischen Kreuzer haben relativ schnell drehende Türme, "Eliteschütze" ist deshalb kein Muss, ist aber nett, weil die Schiffe selbst sehr schnell drehen und die Türme dann teilweise nicht mehr nachkommen. Grundsätzlich sollten man in amerikanischen Kreuzern versuchen, nicht getroffen zu werden, durch entsprechendes Manövrieren oder (besser) durch Aufsuchen gedeckter Positionen, z. B. hinter Inseln. Kapitänsfertigkeiten, welche die Überlebensfähigkeit des Schiffes verbessern, z. B. "Mit letzter Anstrengung", machen deshalb auf US-Kreuzern eher weniger Sinn. Mein Vorschlag für die Kapitänsfertigkeiten: (1) "Vorrangiges Ziel", (2) "Eliteschütze"/"Tausendsassa"/"Adrenalinrausch", (3) "Inspekteur"/"Schießgrundausbildung", (4) "Tarnungsmeister". Oben drauf "Verbesserte Schießausbildung"/"Manuelles Flakfeuer" oder bei einem Cleveland-only-Kapitän "Trägheitszünder für Sprengmunition".

Ich verstehe nicht, was WG sich bei den RN-BBs gedacht hat. Für mich sieht das so aus, dass sie keinen Schimmer haben, wie sie die Schiffe balancen sollen, Hauptsache sie werden stark genug, damit alle sie haben wollen. Vom Grundgedanken her finde ich wenig HP in Kombination mit einem starken heal eine gute Idee. Fakt ist, dass gerade die realen Schiffe auf Tier VIII und IX relativ klein waren, also sind die wenigen HP gerechtfertigt. Und der Britische heal is bereits von den RN-CL bekannt. Soweit ok. Jetzt kombiniert WG aber diese Eigenschaften mit extrem genauen Kanonen, gewaltiger Reichweite und einem extrem guten Tarnwert, und obendrauf eine praktisch nicht treffbare Zitadelle. Das sind so ziemlich alle Zutaten aus dem BB-Wünsch-Dir-was. Das macht keinen Sinn. Wenig HP und ein guter heal wäre extrem interessant zusammen mit brawler-Schiffen; dann darf ich aber die Reichweite und die Streuung nicht auf absurd gute Werte bringen. Meiner bescheidenen Meinung nach muss das Schiff mindestens eine der oben genannten Eigenschaften wieder verlieren, am besten die extrem tief liegende Zitadelle. Die Nelson scheint hier deutlich ausgewogener geraten zu sein. Und zum Thema HE auf BB: Das ist nicht wirklich neu. In den letzten Ranked Battles sind genug HE-schleudernde Fusos unterwegs gewesen. Edit: Zu den beiden verfügbaren Kalibern auf der Conqueror: die derzeitige overmatch-Mechanik ist Mist. 457 mm kommen nicht durch die Bugpanzerung, damit ist das größere Kaliber in einem Gutteil der Situationen sinnlos. Bei einem Long-range-sniper könnte das größere Kaliber interessant werden, wenn es mehr Genauigkeit (Flugzeit) und eben das Quentchen Penetration mehr brächte, das ich brauche, um z. B. eine Yamato zitadellen zu können. Aber das ist offensichtlich auch nicht der Fall. Damit ist das größere Kaliber schlicht sinnlos, weil selbst der Salven-Alpha schlechter ist als bei den 419ern.