Oely001

@Procrastes: Checked your stats, and your GC is not OP. (no offense) In general, I normally drive other ships of same tier in comparison to see whether some ship is OP. To eliminate personal skill from the equation. There are personal preferences of course, but with some experience you can "feel" whether a ship is balanced or not. And you cannot overrate the value of flexibility with battleships! I don't have GC but October Revolution, and that ship is also highly unbalanced. Even dropped König (which was also OP when released) because OR ist simply better in most aspects.

Balanced = I win more often with this ship than I deserve

Das Frustrierende an dem Kahn ist: Wenn Du ein Team voller Deppen hast, bist Du zum Zuschauen verdammt. Du kannst sehr gut spotten und mit dem Radar gegnerische DDs aufmachen, aber wenn kein Kollege sie weghaut, dann bringt das auch nicht viel. Wie ein DD ohne Torpedos und mit Zitadelle. Mit einer Mogami oder auch Pensacola (!) kannst Du zumindest damage farmen, aber mit der NO geht das kaum. Und die Flak ist auch Grütze, eine Pensacola mit AAA-build dagegen ist eine richtige Fliegenklatsche, von der Cleveland gar nicht zu sprechen. Edit: Bin deshalb bei der NO von "Defensivem Flakfeuer" auf "Hydroakustik" gewechselt. Im Kampf gegen DDs bringt Hydro mehr, und wenn Dich ein CV raushaben will, dann hilft Dir auch das Flakfeuer nichts. Und für eine Flak-Eskorte ist die Langreichweiten-Flak viel zu schwach. Die Hipper dagegen spiele ich mit Flakfeuer statt Hydro - verkehrte Welt!?

Zwischenfazit: Mühsames Schiff. Mit dem Radar kann man oft genug Gefechte entscheiden, aber Schaden teilt man eher wenig aus. Der stock reload von 15 Sekunden ist heftig und die Geschossballistik sehr gewöhnungsbedürftig; was ich derzeit noch Fahrkarten schieße, ist nicht mehr lustig. Die Tarnung ist mit 9,1 km Sichtweite eine Ansage, wodurch man aber noch mehr merkt, wie weich der Kahn ist, weil man damit oft gefährlich nah am Gegner operiert. Wie Flamu sagt: "high impact, low damage". Spaß macht das nicht, zumindest nicht im Random.

Dämonisierung taugt nie etwas. Man muss den Club der Ewiggestrigen und "früher war alles besser"-Vertreter aber auch nicht gezielt bedienen. Und solche Leute soll es in jedem Land geben.

Deine Statistik sieht wirklich gut aus, Deine Mitfahrer haben noch Luft nach oben. Bei allen dreien würde ich sagen, dass Ihr an dem, was man neudeutsch "map awarness" nennt, arbeiten solltet. Das kann man mit jedem Schiff machen, also am besten mit den Schiffen, in denen Ihr Euch wohlfühlt. Deine Werte für die Pensacola sind mir zum Beispiel positiv aufgefallen, weil das Schiff wirklich nicht leicht zu spielen ist und deshalb ein super Trainingsschiff darstellt. Wie schon andere geschrieben haben, sind Divisionen aus verschiedenen Schiffstypen am besten, also DD+CA oder CA+BB oder DD+CA+BB. Jeder sucht sich ein Schiff aus, am nächsten Tag vielleicht in getauschten Rollen, usw. Die "Schokoladen"-Tiers derzeit sind meiner Meinung nach IV, V und VII, Tier VIII ist mittlerweile extrem undankbar zu spielen, weil oft Füllmaterial für Tier X (und wenn man dann noch eine AAO-3er-Divi, die sich für die Clangefechte warmfährt, als Gegner hat, dann ist das nicht gerade lustig). Ein Hinweis noch: Divi-Fahren ist schwer, sehr schwer! Jedenfalls wenn man das mit dem gegenseitig Unterstützen zu genau nimmt. Es gibt kaum etwas schwereres, als sich relativ zu einem Teammitglied zu positionieren und dabei nicht die ganzen anderen Dinge (Deckung, Anwinkeln, usw.) aus den Augen zu verlieren. Beschränkt Euch also anfangs am besten auf einfache Absprachen, z. B. welcher Cap angefahren wird. Das nächste ist der richtige Einsatz von smoke für den Mitspieler (jeder Kreuzer-Kapitän wird Euch dafür lieben und Euch die gegnerischen DDs im Cap wegräumen). Und achtet trotzdem auf das übrige Team, auch eine 3er Divi alleine kann von einer großen Gegnerzahl schnell plattgemacht werden.

Es gibt keine Probleme, nur Herausforderungen. Und in manchen Ländern stellt man sich den Herausforderungen, in anderen nicht. Ich bleibe dabei, "Oktober-Revolution" oder "Stalingrad" sind keine Namen, die besonders viel Feingefühl erahnen lassen. Zumal russische/sowjetische Schiffe öfters umbenannt als repariert wurden, es an Namen also nicht gerade mangelt.

Für was steht dann "Oktober-Revolution"? Für Kindergeburtstag bei McDonald's?

Bevor jetzt das Argument kommt: Man darf hier im Forum auch als schlechter Spieler eine Meinung haben. Es geht darum, wie man die Meinung verpackt, und ob es eine Meinungsäußerung ist, oder ob ich behaupte, dass jemand anderes / alle anderen keine Ahnung hätten, oder Schiff X Mist wäre. Die Aussage "ich mag das Schiff nicht, und es mag mich nicht" wird man niemandem übel nehmen. Wenn aber ein 40%-Spieler schreibt, ein Schiffe wäre "Schrott" (alternative Bezeichnungen einsetzen), dann wird er ziemlich wahrscheinlich den Hinweis bekommen, dass er schlicht keine Ahnung davon habe, wie jenes Schiff zu fahren sei.

@Laertes1972: Ich habe von Aerroon (!?) die Behauptung gehört, dass in WoWs bei falschem aim die Streuung künstlich aufgeweitet wird, damit man zumindest noch zufällig was treffen kann. Das deckt sich auch mit meiner Erfahrung. Deshalb gibt es wahrscheinlich Spieler, bei denen die Granaten wie lasergesteuert herumfliegen, während sie bei anderen Spieler wild in der Botanik landen. Würde zu der einen oder anderen hier getätigten Aussage passen, oder!?

Die 10 km sind ein grober Richtwert. Ich bin nicht so der Fan "richtiger" Nahkämpfe, also auf 5 km ran an den Feind, weil man dann mehr oder weniger steht und anwinkelt. Die Bismarck ist aber verdammt schnell, und ich spiele auch BBs lieber dynamisch, und dafür braucht man ein wenig mehr Platz. Zumal man mittlerweile als LowTier manchmal nur noch Futter ist, wenn die diversen Lions und Conquerors ihr Höllenfeuer auf einem abladen. Da hilft nur noch Tarnung. Aus dem gleichen Grund gehe ich bei allen meinen Schlachtschiffen vom geliebten "Basics of Survivability" weg zu "Concealment Expert" mit "High Alert", ggf. noch kombiniert mit "Fire Prevention". Diese Änderung ist aber noch in der Testphase.

Ja, mit "mittlere Distanz" ist um die 10 km gemeint. Bei 12,3 km Sichtweite hat man dann die Möglichkeit, nach hinten in die Unsichtbarkeit zu verschwinden. Gerade wenn man LowTier ist, ist das eine wichtige Option. Vom secondary-build bin ich nicht mehr überzeugt, da mit der MA meiner Meinung nach nicht genügend Schaden rumkommt, selbst auf der Bismarck. Für mich ist die MA mehr ein DD-Verscheucher als eine wahre Schadensquelle.

Darum geht es. Das mit der winrate ist kein Fetisch; die eigene winrate ist einfach eine sehr gute Orientierungshilfe. Wenn man im HighTier auf keinen grünen Zweig kommt, dreht man eben weiter unten ein paar zusätzliche Runden. Davon haben alle mehr: man selbst, die Mitspieler, und die eigene winrate.

Dir ist schon klar, dass gerade die Bayern-Granaten mit ihrem hohen drag auf Distanz absolute Zitadellen-Garanten auf Kreuzern sind? Außerdem liegt bei der Bayern zwischen einem AP-Overpen und einer HE-Penetration gerade einmal 410 Schaden Unterschied, d. h. Du musst schon sehr viele overpens schießen, um mit AP schlechtere Ergebnisse zu erzielen.

Mit Statistik kann man Darky immer triggern... Aber wo er recht hat, hat er recht. Zumal es ja auch sein kann, dass einem ein Schiff einfach nicht liegt. Die erwähnten RN-Kreuzer zum Beispiel sind sehr speziell. Mir zum Beispiel fehlt ein wenig die Idee, wie man die französischen Kreuzer spielen soll.

Bei einzelnen Schiffen kann man immer Ausreißer haben; das ist bei mir nicht anders. Und die "magischen 50%" sind auch nichts mathematisch exaktes. Es ging mir darum, dass oft Spieler mit (gesamt-)winrates weit unter 50% ins Forum kommen und sich hier auslassen.

@Nexus201: Das war bewusst polemisch formuliert. Bei dem Grad an Unfähigkeit, den ich täglich im Random sehen darf, habe ich aber auch das Recht zu dieser Polemik! Und um auf 50% winrate zu kommen, braucht man nun wirklich keine Wunder zu vollbringen, da reichen Erkenntnisse auf "Das Runde muss ins Eckige"-Niveau, wenn ich Fußball zum Vergleich nehmen darf. In WoWs gibt es zum Beispiel 2 verschiedene Arten von Munition; in Worten: ZWEI. Wie oft sehe ich Bayerns, die mit HE auf Kreuzer schießen? Selbst wenn ich nur ein paar Gefechte pro Woche mache, solches Wissen (also welche Muni ich wann nehme) ist doch nicht zuviel verlangt, oder!? Oder muss ich im Freizeit-Fußball nicht auch wenigstens die Spielregeln können? Nein, solche Schwachköpfe kommen dann noch daher und beschweren sich, das Spiel wäre blöd oder der Gegner würde betrügen oder so ein Zeugs. Keine Ahnung von der Mechanik haben, deshalb eine auf die Fresse bekommen, aber die anderen sind schuld! Wer auch nur mit einem Minimum an Lernbereitschaft an dieses Spiel herangeht, der wird die 50%-Marke knacken.

Kommt darauf an. Die ungeliebte Furutaka zum Beispiel kann, richtig angewinkelt, sogar 305 mm-Granaten bouncen. Wo zum Beispiel eine Omaha mit einem "Vernichtenden Schlag" rausgeht, fährt eine Furu ungerührt weiter. Aoba und Myoko sind auch schwer zu knacken, solange man keine Breitseite zeigt. Eine Mogami stinkt da aber etwas ab, aber gegen Kreuzer reicht ihre Panzerung noch. Ibuki ist wohl extrem weich, bei der Zao scheint es ein wenig Lotto zu sein, ob man nichts oder 3 Zitadellen kassiert.

WG hat diesen Schiffen unanständig gute Tarnwerte gegeben. Was bedeutet das? Dass Du nahezu jederzeit wieder unsichtbar werden kannst, wenn Du genug getankt hast. Eine bessere Voraussetzung, um ein Schiff aggressiv zu fahren, gibt es nicht. Was nicht heißt, dass man auf 5 km an den Gegner ran muss.

Von der "Pädagogik" und vom Spielstil her macht die Pensa auf Tier VI tatsächlich Sinn. Sie ist der erste schwere Kreuzer, und bei den Japanern findet der Wechsel von leicht auf schwer sogar schon mit der Furutaka auf Tier V statt. Die Cleve hat auf Tier VI nie so richtig hingepasst, zumal sie einen Grad an Idiotensicherheit hat, der nach der Omaha und vor der Pensa nicht unbedingt gut ist. Das große Problem beim Balancing der Pepsi wird auf jeden Fall die Feuerkraft werden, selbst mit 15 Sekunden reload ist das Ding auf Tier VI heftig. Und über die Reichweite oder Sichtweite kann man auch nicht unbegrenzt gehen, sonst wird die Blechdose zum Frustschiff schlechthin. Vielleicht hilft es schon, die Granaten-Alphas ein wenig zurückzunehmen, um die Feuerkraft in den Griff zu bekommen. p.s.: Was man nie vergessen darf, sind die anderen Module und die geänderte Oberflächenpanzerung auf den verschiedenen Tiers. Die Cleveland mit normalem T8-Outfit und angepasster Reichweite sollte schon funktionieren. Nur die Granatenballistik wird halt schwer gewöhnungsbedürftig ausfallen... (mit Pissbögen bis 17 km - lecker!)

Weil die Zao in der einen Sache, die sie besser kann, eben um Längen besser ist als die Hindenburg? Und reden wir über die Zao oder über die ganze Linie? p.s.: Zugegeben, ich habe noch keine T9- und T10-Kreuzer, meine Erfahrung beschränkt sich also auf meine T8-Schiffe. Was aus meiner Sicht im Kampf gegen DDs entscheidend ist, ist die Kombination aus Granatenballistik und Tarnwert. Zum Beispiel halte ich die Hipper für einen besseren DD-Jäger als die Mogami, weil die Kanonen auch auf 12-14 km Reichweite brutale Trefferquoten erzielen. Das macht den Nachteil im Tarnwert gegenüber der Mogami mehr als wett. Den besten Tarnwert hat die New Orleans, aber mit diesen Kanonen ein bewegliches Ziel zu treffen, ist fast aussichtslos. Und bezüglich RoF: man kann auch Einzelfeuer schießen.

Die japanischen Kreuzer haben durch die Bank noch immer mit die beste Panzerung und die stärkste HE. Die ganze Linie für obsolet zu erklären, nur weil man mit Mogami/Ibuki (+Zao!?) hauptsächlich hinten steht und BBs niederbrennt, ist ein wenig übertrieben. Es schwimmen in den Gefechten immer mehr HP herum, so gesehen ist Schaden allein immer weniger relevant; relevant ist er aber allemal.

@Terendir: Bis einschließlich Myoko sind die IJN-Kreuzer sehr gute Supporter, erst die Mogami fällt da ab (aus genannten Gründen). Und wenn es darum geht, gegnerische Kreuzer wegzuhauen oder BBs zu beschäftigen, dann kann auch eine Mogami etwas beitragen. Wobei ich Dir schon rechtgebe, ein Radar-Kreuzer ist natürlich wertvoller für das Team, auch wenn er weniger Schaden macht.

Deshalb soll man ja auch alle Linien zumindest mal anspielen. Schau auf meine Gefechteanzahl, und ich habe gerade einmal einen T-X im Hafen. Habe anfangs die IJN-BBs gespielt: Kongo geht immer irgendwie, Fuso war nicht so mein Fall, und bei der Nagato bin ich dann voll aufgelaufen. Habe das Schiff dann erstmal liegen lassen und andere Linien weitergespielt, weil ich an meiner winrate gemerkt habe, dass ein Weitergrinden nach oben (Yamato war das Ziel, ist doch klar) sinnlos ist. War eine gute Entscheidung, und wenn ich heute Kongo oder Fuso spiele, dann merke ich, wie stark diese Schiffe tatsächlich sind. Es ist schon ein qualitativer Unterschied, ob man in den unteren Tiers eine gute winrate schafft oder im HighTier. Fakt ist aber trotzdem: Wer zu früh "oben" mitspielt und dabei schlecht abschneidet, ist ("oben") ein schlechter Spieler. Punkt.

Um ein wenig Pfeffer in die Diskussion zu bringen: Habe von secondaries auf Tarnung umgestellt: Tarnungsmeister, Zielmodul für die HA, Tarnungsmodul; ergibt mit Camo eine Aufdeckungsreichweite von 12,3 km. Ansonsten der normale build auf Überleben, also anti-Feuer u. dgl. Macht in der Summe weniger MA-Feuerwerk, dafür treffen die Kanonen auch auf der Mitteldistanz ganz brauchbar, und wenn es einem (als LowTier) zu heiß wird, verschwindet man in der Unsichtbarkeit. Habe den build erst ein paarmal gespielt, aber er fühlt sich ganz gut an.