Oely001
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Das mit der Des Moines war auch nicht ernst gemeint. Mir ist nur die Argumentation "Kreuzer = oneshot -> buff CA!" zu einfach.
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Das Spiel verliert halt seinen Reiz, wenn man nur noch zwischen "BB original", "BB light", "anti-BB" und "stronk anti-BB" wählen kann. @Luzii: Ob Deine Schlussfolgerungen aus meiner These so logisch sind, möchte ich mal anzweifeln. Übrigens: Wie schnell kann (theoretisch) eine Des Moines ein Schlachtschiff versenken? Und eine volle CA-Torpedosalve ist auch ein BB-oneshot. Nur mal so erwähnt.
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"Gleiches Recht für alle" oder "Stein - Schere - Papier"; beides gleichzeitig geht nicht. Klar haben Kreuzer Zuneigung verdient, nur nicht in dem Sinne, dass man sie zu schlechteren Schlachtschiffen macht. Dass Schlachtschiffe teilweise bessere Tarnwerte als Kreuzer haben, gehört zum Beispiel entfernt. Dass Schlachtschiffe neuerdings bessere Turmdrehraten als manche Kreuzer haben, gehört zum Beispiel entfernt. Und es gehört endlich ein hardcap für BBs eingeführt. Ich habe die Zeit vor den deutschen BBs noch erlebt, da hatten wir im Normalfall 3 BBs pro Seite, und das war eine ganz andere Meta, obwohl die Schiffe mehr oder weniger die gleichen waren.
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Also, bin in letzter Zeit viel Pensacola und New Orleans gefahren, die beide als extrem weich gelten. Es stimmt einfach nicht, dass man einfach so weggehauen wird, auch nicht in diesen Kreuzern! Ja, Treffer tun weh, manchmal hat man auch eine dumme Zita oder zwei Pens dabei, aber bei 34k HP kann man sich sogar das mehr als einmal leisten. Wer Breitseite zeigt, frisst natürlich mehr, ist dann aber auch selbst schuld. Warships.today zeigt mir bei diesen Schiffen 36% bzw. 43% Überlebensrate an, das ist nicht schlecht, das liegt bei mir auf BB-Niveau. Ich stehe auf "Stein - Schere - Papier". Und BBs sind nunmal die Konter für Kreuzer, also beschwert Euch nicht, wenn sie ihren Job machen! Es sind zu viele BBs, nicht per se zu starke BBs.
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HE auf Distanz gegen BBs hat - wenn man rein nach dem Ergebnis geht - schon seine Berechtigung. Viele Spieler löschen bereits das erste Feuer, da muss man natürlich Feuer nachlegen. Allgemein zieht man damit Schadenskontrollmannschaften, was auch den Teamkollegen die Arbeit deutlich vereinfachen kann. Sobald man aber so nah ist, dass man zuverlässig penetrieren kann, ist AP angesagt. Bin derzeit noch bei der Queen Elizabeth, aber meinem Gefühl nach haben alle RN-BBs eine sehr gewöhnungsbedürftige Ballistik. So einfach mal ein Gefecht mit ihnen einzustreuen, ist vielleicht nicht so gut, wenn es um die Trefferquote geht. Zudem ist die Streuung spürbar kleiner, d. h. wenn man falsch vorhält, semmelt man die komplette Salve in den Bach.
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Oely001 replied to Mowitz's question in Neueinsteiger - Fragen
War ja nur in dem Sinne gemeint, dass wenn der generische DD mit nur noch 500 HP rumkrebst, und der Kollege ohnehin auf ihn draufhält, ich dann nicht noch eine Salve hinterher schicke. Sonst gilt natürlich: nur was tot ist, ist tot, und im Zweifel besser toter als tot! Grundsätzlich fahre ich Kreuzer ab Tier VI/VII immer mit Flakfeuer statt Hydro. Allerdings ist die Flak auf der New Orleans sehr bescheiden, und mit keinem anderen Kreuzer bin ich so nahe am gegnerischen DD wie mit diesem, weshalb ich bei diesem Schiff mit Hydro unterwegs bin. Gegen CVs ist das natürlich nicht der Hit, aber in der Summe aus meiner Sicht doch besser. -
@Karl_567: Wenn Du lowtier bist, dann betrachte die Duke als Kreuzer und spiele sie entsprechend. Das Ding ist fürchterlich weich und spielt sich tatsächlich besser in der zweiten (nicht in der dritten - Trefferquote!?) Reihe. Wenn Du hightier bist, kannst Du pushen, dann auch mit ordentlich AP, die schafft zwar wenig Zitadellen, liefert aber sehr zuverlässig Schaden.
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@PseudoMi: I've been waiting for you doing this. Maybe you also take a look at the numbers of battles fought on the ships. In addition, I have just switched my Bismarck/Gneisenau builds, and most of my battles were before that switch. I tell you my opinion, do with it what you want.
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Oely001 replied to Mowitz's question in Neueinsteiger - Fragen
Da ich gestern vergleichbare Situationen mehrmals hatte, ein positiver Gedanke dazu: Manchmal ist es besser, dem Mitspieler den kill zu überlassen, wenn man dafür ein paar Sekunden früher zugehen kann. Gerade wenn man ganz vorne an der Front unterwegs ist und in einer Blechdose wie der New Orleans sitzt. New Orleans ist aber definitiv kein Schiff zum Chillen! Edit: Ich fahre die NO mittlerweile mit Radar und Hydro. Da gucken die DDs manchmal ziemlich dumm aus der Wäsche... -
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Oely001 replied to Mowitz's question in Neueinsteiger - Fragen
Mein durchschnittlicher Schaden auf der New Orleans liegt 10k unter dem auf meiner Pensacola. Die NO besticht einfach durch andere Qualitäten (Radar, Tarnwert), als die Pepsi (DPM). Die Kunst auf der NO ist es, nahe am cap zu sein und dabei nicht draufzugehen. Ansonsten, immer schön zu hören, wenn es aufwärts geht. -
Take your KM BBs and log your damage with secondaries (and fire) over 20+ battles. Then tell me what your average is, and whether spending 11 captain points and one module slot is worth it. IMHO KM secondaries are more a psychological thing than something you can prove with numbers. And concealment build does not mean you are not allowed to brawl! It optmizes your ship for situations where you are in an inferior position. Secondary build optimizes your ship for situations where you are superior anyway. Everyone can choose skills and modules like he wants to. However, my impression is that, if somebody whines about being lowtier all the time, then he is most often a KM-BB driver and not a US-BB driver. And most (good) US-BB drivers use CE and AAA builds.
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Ach, das ist nur Salz auf die Mühlen der BB-Mafia... Nerf CVs!!!!!
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Also, ein fixes 4/4/4 matchmaking geht nicht, das ist zu unflexibel. Ein 4er hardcap auch für DDs - von mir aus gerne! 5 DDs pro Seite kommt nur relativ selten vor, derzeit etwas mehr (Aufträge, neue DD-Linie), ist aber lange nicht der Standard wie die 5 BBs pro Seite. Was die Kreuzer angeht: Ich sehe sehr wohl, dass viele Kreuzer für wenige BBs ein Problem darstellen. Aber BBs haben auch kein Anrecht darauf, dass nur ihr Spiel als "Vergnügen" bezeichnet werden kann; das ist nämlich derzeit der Fall und auch der Grund, warum wir so viele BBs haben. BBs sollen nur genauso hart zu spielen sein wie zum Beispiel Kreuzer. Andererseits wehre ich mich strikt dagegen, dass bei BBs die Feuerkraft reduziert oder bei Kreuzern die Feuerkraft/Widerstandskraft erhöht wird. Dies würde nämlich tatsächlich dazu führen, dass wenige BBs gegen viele CAs "unspielbar" werden. Eine Ausnahme davon ist genannte HE auf einigen BBs, die gehört auf anständige Maße zurückgestutzt.
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Möchtest Du diesen Satz mit einer Begründung hinterlegen, oder soll er so, wie er ist, vor sich hin stinken?
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Das Problem ist nicht, dass Kreuzer an sich schlecht wären; es ist die Anzahl an BBs im Gefecht. "Zuviele Jäger sind des Hasen Tod." Deshalb sehe ich keinen anderen Weg, als ein BB-hardcap von 3 oder 4. Kreuzer können dann noch immer durch eine BB-Salve platzen, aber das Stellungsspiel vereinfacht sich für sie deutlich. Schlachtschiffe sind nicht ohne Grund die beliebteste Klasse. Die unangenehme Wahrheit ist, dass BBs (fast) durch die Bank generft gehören, nicht in ihrem Offensivpotenzial, sondern in ihrer "Convenience": Tarnwert, Ruderstellzeit, Flak, Turmdrehrate. Die HE-Feuerwahrscheinlichkeit ist das einzige beim Offensivpotenzial, das ich nerfen würde. Und ein ökonomischer Nerf wäre bei BBs auch angebracht, und sei es nur dafür, dass sich BB-Kevin nicht so schnell hochstirbt.
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Manual secondaries are a very costly optimization. It costs you CE, what makes you much more inflexible, and it costs you AFT and AAA module, and then every capable CV will nuke you. Tell me, what is your average damage with secondaries? Is it more than you can do with the main guns within the one or two minutes you live longer with CE? And about adapting when being lowtier: A T-X battleship has more firepower than your Bismarck, at any range. You cannot win against him in an open fight, you can only delay him, and for that you must be able to disappear. Without CE you must stay at ~14 km, with CE you can operate 1-2 km closer to him.
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Because a Yamato or Kurfürst eats your secondary Bismarck alive? Full concealment Bismarck is at 12,3 km detection range; at that range even Bismarck guns hit properly.
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This is most often pointless on EU server. English is such a difficult language... BTW: XP and credits are quite good if you win, and very disappointing if you loose.
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I liked it, although it is a bit too easy. Always got four or five stars when I won. However, with stupid teammates you will loose, and there are lots of stupid players out there... @OP: The mission briefing and the ingame messages tell you exactly what to do. So where is the problem, besides that you are bad with your T7 ships?
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Pensacola is a very solid cruiser, it rewards good positioning and good WASD-hack; a very interesting ship. Fiji has its moments where it is stupidly overpowered; very special but often very fun to play. Scharnhorst/Gneisenau are fun ships if you like action, combining BB sturdyness with cruiser speed and agility. And they are both beauties, maybe the most beautiful ships in the game.
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There is something you should consider: Secondary builds are pretty useless when you are lowtier. CE is most valuable when you are lowtier. There is some statistical aproach: During Ranked Battles I logged the received damage on my Gneisenau. Ranked is DD-heavy meta, but the results were roughly like this: 2/3 of the damage is direct AP/HE shell damage, 1/6 is fire, 1/6 is torpedos. CE is to reduce the first, big source of damage. Even if you reduce it by one of 20 shell hits (= 5%), the effect is bigger than reducing the other, smaller sources.
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You should never take advice from better players without thinking yourself. However, you have not asked why you should take CE, so you got the short version answer. Frensh lowtier cruisers are maybe the exception from the rule. However, on higher tiers you must be able to disengage from superior enemy. 3-4 HE spammers will kill you, no matter what ship you have.
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To make it simple: You have 44% winrate on battleships. I have 55% winrate on battleships, and I recommend CE on nearly all battleships. There are guys with even much better winrate than me, and they will tell you the same. Think about it. You can take Fire Prevention instead, but that's also 4 points, and you don't get the offensive benefit from CE.
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