Kaaruzo

Komisch. Ständig liest man im Forum, dass sich Leute über ihre Teammates beschweren. Und dann kommt (meiner Meinung nach völlig zu Recht) der Einwand von anderen Usern, dass man an sich selbst arbeiten soll. Sprich, es wird an die Eigenveranwortung appeliert. Aber bei guten Spieler soll das plötzlich nicht mehr gelten? Da darf der Skill keinen Einfluss haben? Was ist denn das für eine Logik?

Also gibt es doch keinen Anreiz sich zu verbessern? Wieso darf Skill nicht spielentscheidend sein? Damit jeder Noob seinen Spaß hat? Dann soll der Noob halt besser werden und da nehme ich mich selbst nicht von aus.

Ich dachet du bist hier raus? Und warum soll eigentlich alles für jeden halbwegs leicht funktioieren? Was spricht gegen ein High Risk, High Reward Klasse. Es gibt doch schon 3 Klassen für Einsteiger. Wozu noch eine 4te? Naja offensichtlich schon, wenn sich hier Leute für die "Beschränkung" des Schiffs aussprechen. Was anders als das Schiff muss generft werden, soll das sonst bedeuten? 5%? Bei gerade mal 4% CV Anteil? Und davon performen alle gleich gut? Ich glaube wir reden hier maximal über 1% aller Spieler und das ist schon aufgerundet. Dafür ist die Anzahl an CVs ja auch begrenzt + die Klasse wird am wenigtens gespielt. Ich sags ja, das Problem ist massiv aufgebauscht.

Warum man so massiv gegen den Leistungsgedanken ist? Da hast du Recht, das verstehe ich wirklich nicht. Ich kann beim besten Willen nicht verstehen, warum ein guter Spieler nicht gut performen darf und man ihn dafür bestraft. Konnt mir bisher hier auch im Thread keiner logisch erklären. Ciao. Welches Problem? Die Klasse der CVs ist deutlich die am wenigtens gespielte Klasse. Ich habe eher das Gefühl wir reden hier über ein aufgebauschtes Problem.

Offensichtlich. Dann muss man sich aber auch damit abfinden, dass gute Spieler auf schlechte treffen. Das hat aber nichts mit der Schiffsklasse zu tun.

Mit einem Ligasystem würde der ausgezeichnete CV Spieler auch auf ausgezeichnete CV Spieler treffen, ohne das man ihn künstlich behindern muss, dafür das er gut ist.

Über was reden wir hier? 1% aller Spieler? Das ist natürlich dringend Handlungsbedarf, insbesondere bei der Schiffsklasse die am wenigstens gespielt wird. Und um deine Frage zu beanworten. Ja, wir sollte alles so lassen wie es ist. Leistung (nichts anderes ist Skill), soll sich lohnen. Also soll die Unfähigkeit der Masse der Maßstab sein? Immer am schlechtesten orientieren, damit keiner übergangen wird? Was hat das noch mit einem Leistungsgedanken zu tun? Ja. Es wird in jedem Spiel und in jeder Sportart immer eine kleine Elite geben, die besser als die große Masse ist. Und das ist auch gut so. Mehr Spielverständiss erlangen und damit meine WR erhöhen. Einfach das beste geben, was machbar ist und sich nicht ausruhen. Genau, weil man in jedem Spiel mit Ligasystem Stundenlang wartet. Zumal deiner Meinung nach (breite Masse) die meisten Spieler doch gar nicht stundenlang warten müssten. Weil es ja offensichtlich zu viel verlangt ist, dass die schlechten Spieler (zu denen ich mich auch zähle) mit den CVs umzugehen lernen. Weil es ja bisher auch so "absurd" ist. Also unterstellst du damit, das irgendjemand was dummes gesagt hast und maßt dir selbst an zu entscheiden, was dumm ist und was nicht. Wo ist das kein persönlicher Angriff? Wenn Schiffe die Möglichkeiten genommen werden sollen so zu performen, wie sie es tun, weil einige wenige Spieler sehr gut sind, dann werden diese Spieler bestraft Mir versauen BBs das Spiel. Können die bitte auch generft werden? Den nächsten stören CAs, der übernnächste mag keine DDs. Ich kann beim besten Willen diese Geisteshaltung nicht verstehen. Warum zum Teufel muss man sich an den schlechtesten der schlechten orientieren? Ja, dann kriegen halt einige Spieler auf den Sack. Das ist dann halt so.

Gehts auch ohne persönliche Angriffe? Zitat von Zenturio52: "Nein das kann man auch erreichen in dem man die Möglichkeiten des Schiffes beschränkt". Willst du mir ernsthaft weißmachen, dass das gute Spieler nicht bestraft? Es weiß noch keiner wie das CV-Rework aussieht, aber das kannst du jetzt schon mit Sicherheit behaupten? Richtig. Vielleicht sollte man ja mal die BBs nerfen, damit deren prozentualler Anteil runtergeht. Gott, was dann hier los wäre... Aber mit den CVs kann mans ja machen, obwohl die kaum gespielt werden.

Also alles kommentarlos hinnehmen und nichts hinterfragen bzw. kritisieren? Interessante Einstellung.

Ich möchte gerne vor BB Zitas geschützt werden. Bitte jetzt alle BBs nerfen. Klingt das lächerlich? Ja, weil es lächerlich ist. Hier wurde doch von einem anderen Nutzer wörlich geschrieben " Nein das kann man auch erreichen in dem man die Möglichkeiten des Schiffes beschränkt". Was soll das bitte bedueten, wenn nicht, Schiff XYZ soll generft werden, weil einige damit gut performen? Das ist nichts anderes, als gute Spieler zu bestrafen. Danke für die Bestätigung. Es geht also doch darum gute Spieler zu bestrafen und schlechte Spieler zu belohnen. Wo bleibt da jetzt der Anreiz sich mit einer Klasse zu verbessern? Richtig, der wird damit gegen null gehen. Ständig regen sich hier Leute in Threads über Teammates auf und wie schlecht die sind. Ich bin ein schlechter Spieler. Welche Motivation soll ich jetzt noch haben, mich zu verbessern, wenn WG gute Spieler fürs gutsein bestrafen will? Da kann ich auch schlecht bleiben und yolo-suicide rumfahren.

Das habe ich schon verstanden. Nur muss man dann nicht über die CVs rumheulen, sondern einfach an sich selbst arbeiten. Ich bin ein schlechter Spieler. Liegt das an den Schiffen? Ne, das liegt nur an mir. Also muss ich an mir arbeiten, um besser zu werden oder mich damit abfinden. Aber ich werde nicht rumheulen und verlangen, dass man Schiffklasse XYZ nerft.

Achja, der Klassiker. Wenn die Argumente ausgehen, holt man halt das gute alte argumentum ad hominem hervor. Also findest du es gut, gute Spieler zu bestrafen, dafür das sie gut sind? Ja oder nein?

Stimmt, dann doch lieber Schiffe nerfen und Skill damit bestrafen, damit die schlechten Spieler sich nicht anstregen müssen. Ist das für dich realistischer? In den Spielen mit Ligensystem, die ich kenne, gibt es trotzdem noch normale Spielmodi, wo jeder mit jedem spielen kann, wie er lustig ist. Da muss man dann aber auch damit rechnen, auf Einhörner zu treffen. +1 Der bisher beste Vorschlag hier. Ist das deine Vorstellung von Meinungsvielfalt? Wer anderer Meinung ist, hat gefälligst zu gehen?

Wenn du die Möglichkeiten des Schiffs "beschränken" willst (deine Wortwahl), liest sich das so für mich. Spieler X holt aus Schiff Y zuviel raus? Beschränken wir die Möglichkeiten von Schiff Y. Sorry, das ist meiner Meinung nach einfach der falsche Ansatz. Genau so wird Leistung bestraft, statt beloht. Ich wüsste keinen Grund, warum das erstrebenswert sein sollte. Es liest sich einfach so. Wenn ich mich irre, dann kläre mich doch bitte auf, wie du den Skillgap schließen willst, ohne gute Spieler zu bestrafen, dafür das sie gut sind. Es muss auch kein eSport sein. 99% aller Spieler mit Ligasystem werden eh nie gut genug sein, für eSports. Aber sind werden in einer Liga gematcht, die annähernd ihrem Skill entspricht. Als jemand der sowohl LOL als auch CS:Go spielt, kann ich sagen, dass das mit Ligen deutlich mehr Spaß macht. Schlicht weil man mit ähnlich talentieren Leuten gematcht wird. Und Leute die deutlich besser sind, steigen ziemlich zügig auf und spielen damit gegen ihresgleichen. Was ist an so einer Situtation denn nicht erstrebenswert? Wenn man nicht argumentieren kann, ohne Regeln zu verletzen, können die eigenen Argumente wohl nicht so stark sein. Ist ziemlichl leicht zu erreichen. Indem der schlechte Spieler nicht mehr auf gute Spieler trifft, sondern auf gleich schlechte Spieler. Problem fixed.

Also doch die Methode, guter Spieler wird bestraft, das er mehr aus dem Schiff rausholt, als schlechter Spieler. Was machst du, wenn niemand mehr CV spielt und die ganze Diskussion beim CA/DD/BB anfängt? Alle Schiffe nerfen? Alle Schiffe bis auf eins entfernen, damit niemand mehr domineren kann? Und was machst du, wenn dann die Einhörner immer noch dominieren? Du kannst es weiter drehen und wenden, wie du willst, solange gute Spieler auf schlechte Spieler treffen können, wird dieses Problem weiterbestehen. Andere Spiele mit Ligensystem haben dieses Problem zwar auch (weil kein System ist perfekt), aber sie haben es bei weitem nicth in dieser Intensität.

Das könnte man erreichen, indem Einhorn auf Einhorn trifft. Solange Einhorn auf Kartoffel trifft, wird Einhorn fast immer als Gewinner rausgehen. WG könntet die CVs komplett rausnehmen, dann würde das gleiche Spiel mit der nächsten Schiffsklasse weitergehen. Ganz einfach, weil Einhorns immer bessere Ergebnisse als Kartoffeln bringen werden. Und das wird solange weitergehen, wie diese zwei Spielertypen aufeinander treffen können.

Aber genau das ist doch das Problem. Würde ich jetzt auf dich treffen (was derzeit absolut möglich ist), dann würde ich ne Klatsche kassieren. Wenn wir ein Ligasystem hätte, würde ich dir solange nicht begegnen, bis ) ich besser wäre oder b) du schlechter wärst. Wäre doch ideal. Wo geben die Zahlen ihnen Recht? Wir haben sehr gute und sehr schlechte Spieler. Das liegt aber nicht an den Schiffen, oder an dem Balacing, sondern daran, dass diese Spieler überhaupt erst aufeinander treffen können. Würde gleichranging Gegner aufeinander treffen, würde sich auch die Zahlen in den WRs angleichen.

Meine Stats: https://wows-numbers.com/de/player/535121071,Kaaruzo/ Deine Stats: https://wows-numbers.com/de/player/501764447,Charos9/ Du bist ein guter Spieler, ich bin es nicht. Wenn wir aufeinander treffen würde, würdest du sehr wahrscheinlich gewinnen. Liegt das jetzt am Schiff, oder nicht doch eher daran, dass einer von uns beiden, besser als der andere ist? Und jetzt sollst du dafür bestraft werden, dass du besser bist? Warum? Und das ist meiner Meinung nach falsch. Wo besteht dann noch der Anreiz, sich zu verbessern? Wenn man als guter Spieler nicht überdurchschnittlich performen darf?

Ist es doch nicht. Genau darüber wird doch in vielen Threads geheult. Ein sehr guter Spieler kann viel aus dem CV rausholen. Und ich sage, ja zu Recht. Wer gut ist, soll dafür belohnt werden.

Ja was denn nun? Ist die WR nun ein Faktor oder nicht? Bitte mal für einen Punkt festlegen.

Und das löst man, indem man den besseren der beiden dafür bestraft, dass er besser ist? Widerspricht meiner Vorstellung einer Leistungsgesellschaft.

Worüber wird denn diskutiert? Man mag mich korrigieren, aber nachdem was ich bisher gelesen habe, ist doch folgendes hier Usus: CVs sind nicht das Problem/OP, sondern die Spieler, die damit sehr gut performen. Und warum ist das ein Problem? Weil dieses sehr guten Spieler auf sehr schlechte Spieler treffen können. Wie gesagt, dieses Problem liegt aber nicht am CV, das hätten wir auch, wenn es nur ein einziges Schiff gäben würde. Was würdet ihr dann vorschlagen? Es ändert nichts am Grundproblem (gute Spieler treffen auf schlechte und andersherum) und dieses Problem löst man mMn nur mit einem Ligasystem. Sonst nerft man die CVs bis die niemand mehr spielt und dann wird sich auf die nächste Schiffsklasse eingeschossen, wo Einhörer überdurchschnittlich performen. Und das geht dann immer so weiter.

Mit einem Ligasystem würde man doch gegen gleich gute (schlechte) Spieler spielen. Es heißt, hier liegt ein Skillgap (Lücke) vor und die müsste man schließen. Nun, wie schafft man das? Möglichkeit 1: Man macht die schlechten Spieler besser. Ich hätte gerne konstruktive Vorschläge, wie man das schafft, ohne das Einhörner noch mehr eskalieren. Möglichkeit 2 (und so ließt sich bisher jeder Vorschlag): Man bestraft die guten Spieler. Meiner Meinung nach der völlig falsche Weg. Welchen Anreiz gäbe es dann noch, sich zu verbessern, wenn man für gute/sehr gute Leisung bestraft wird? Deshalb plädiere ich für Möglichkeit 3: Leute werden anhand ihres Skills gematcht. Einhörner mit Einhörnern. Kartoffeln (zu denen ich mich selbst zähle) mit Kartoffeln.

Und was ist gegen hohe Skillgaps eigentlich einzuwenden? Es wird immer Spieler geben, die besser sind als andere. In jedem Spiel gibt es Spieler, die aus ihrer Ausrüstung mehr rausholen, als andere. Liegt das an der Ausrüstung oder an dem Spieler?

@Thorben Warum sollen gute Spieler Zugeständnisse machen? Es gibt einen Grund, warum sie besser sind. Warum sollen sie sich dafür rechtfertigen. Wie gesagt, gäbe es nur ein Schiff im Spiel, wir hätten immer noch das grundlegende Problem. Manche Leute wären nach 2 Minuten auf dem Meeresboden, andere würden durcheskalieren. Wie würde man dann den Skillgap schließen? Das Grundproblem ist, dass gute auf schlechte Spieler treffen können. Und das wollt ihr lösen, indem gute Spieler nicht mehr so gut performen sollen? Was ist das für ein Ansatz?