0ddys

Das meinte ich ja und auf den amerikanischen ganz verzichten oder als Premiumschiff bringen.

Gut so betrachtet macht es natürlich Sinn. Bin trotzdem der Meinung bei der Richelieu sollte man auf die amerikansiche Modernisierung verzichten und gleich ein Fantasieupgrade mit französischen Flaks nehmen. Ansonsten würde das im Baum ziemlich merkwürdig wirken (zumindest meiner Meinung nach).

Außerdem gab es die 70mm (gegen Yamatos ist das wichtig) noch vor (zumindest ein Stück, nicht komplett bis zum Bug wie bei den Deutschen BB (zumindest wenn ich die Skizze richtig deute)) und hinter dem Hauptpanzergürtel. Die Splittschutzwand und Böschung dürften aber keinen wirklichen Schutz im Spiel darstellen (grade letztere nicht weil der Winkel mies ist, da schlägt doch alles im 90° Winkel drauf), da geht quasi alles durch. Zusammgefasst dagegen düften die ziemlich stabil sein (350mm+60mm ist jetzt nicht worüber man lachen kann (bliebe nur das Problem mit dem Winkel)).

Genau wobei ich das selbst bei der Richelieunicht machen würde auch wenn es historisch war und gleich auf die französischen Desisgns gehen. Solange man da Möglichkeiten aht sollte man die meiner Meinung nach vorziehen. Erst wenn es da nichts gibt muss man nach Alternativen suchen (Modernisierung der Flak bei den italienern zum Beispiel).

Du natürlich alles Basti, aber du bist auch nicht unbedingt der Massstab.

Wobei ich denke, dass in Anbetracht der Abstammung des Namens "Littorio" es gut sein kann das "Vittorio Veneto" diesem vorgezogen wird.

Warum wollt ihr eigentlich immer amerikanisch verbessern? Die Franzosen hatten doch nach dem II. Weltkrieg genug eigene Entwicklungen die man nutzen könnte (100mm/55 und 57mm/60).

Mein Fehler meinte natürlich Littorio (warum haben die auch so ähnlich Namen...), korrigiere ich gleich. Was die Panzerung angeht homogenisiert WG die ja eh, insofern würde ich jetzt spotan sagen, dass die Platte auf ca. 320mm am Ende kommen wird. Dank Winkel dürfte das aber genug sein um zumindest die Zitadelle auf Distanz zu schützen.

Das mit der Panzerung dürfte demnach nicht ihre Schwäche sein, wobei das ganze Schema trotzdem nach Fernkampf schreit, weil im Nahkampf kommt da trotzdem jedes Schlachtschiff durch, während es im Fernkampf schwerer zu knacken sein dürfte (grade da angewinkelt und so schnell 20°+ Einschlagswinkel entstehen würden). Oberhalb des Gürtel ist der Rumpf übrigens wie bei den deutshcen BB gepanzert (70mm ungewinkelt) insofern bliebe sie da trotzdem anfällig für leichte Kreuzer und Zerstörer), was ebenfalls für Fernkampf sprechen würde. Bei der Flak sehe ich auch ihre Hauptachillerverse wobei ich schon davon ausgehe, dass die 90mm eine echte Langstreckenflak sein werden (also min. 4,5km Reichweite) aber der Schaden bliebe da trotzdem dürftig (ich hatte das ja mal durchgerechnet und kam auf schätzungweise 72 dps für die 90mm). Da die Roma als T VIII BB bestätigt ist dürfte die Littorio als Schiff für der regulären Baum gesetzt sein da wäre es interessant zu sehen wie sie die modernisieren wollen (zu Walther schau ). Meiner Meinung nach könnte man die Schornsteine wohl problemlos zu einem zusammenfassen, so eng wie die beieinander stehen und die Kessel liegen ja auch kompakt Mitschiffs. An einer Überarbeitung des Torpedoschutzes dürfte denke ich auch kaum jemand was auszusetzen haben und sehen tut man davon am Ende eh nicht wirklich etwas. Bei der Flak wird es dann (richtig) knifflig, denn die Italiener hatten nichts wirklich besseres. Statt den 90mm/50 gab es noch 90mm/53 für Landnutzung aber ich bezweifle stark, dass die wirklich besser gewesen wären. Einzige andere Option bei der Langstreckenflak wären die 100mm/47,an denen müsste man aber auch schrauben weil 60° Rohrerhöhung einfach zu wenig ist und die Feuerrate ebenfalls nicht besser wäre als bei den 90mm. Für die richtig moderne Flak (76mm/60) dürfte es wohl etwas zu früh sein (bestenfalls eine Option für T X). Insofern für die Langstreckenflak gibt es irgendwie keine echten Optionen. Einzig die 127mm/38 der Amerikaner wären mit etwas Fantasie noch möglich, davon 6 pro Seite dürften die Langstreckenflak immerhin auf brauchbar verbessern (mit den Mark30 hätte sie dann 127dps (also gut 75% mehr)). Weiterer Vorteil wäre das sie designtechnisch den 90mm ähnen und auch nicht schwerer sind als diese. Für T X Mittlestreckenflak gäbe es die 65mm/54(64), also quasi Gerät 58 der Italiener, wäre aber auf T VIII denke ich noch keine Option, insofern bliebe nur erneut die Option bei anderen nationen zu schauen. Die einfachste Version dürfe wohl sein die verbesserten deutschen 37mm zu nehmen (das wäre zumindest plausibel und keine völlige Fantasiewaffe). Bei den 20mm könnte man natürlich Oerlikons oder den 20mm Flakvierling der Deutschen nutzen aber Beide wären wesentlich schwerer als die italienischen 20mm und würden am Ende nur die Feuerkraft bündeln und nicht wirklich erhöhen (bei gleichem Gewicht). Insgesamt lässt sich wohl festhalten AA ist nicht die Stärke der Italiener.

Wir haben zur Roma (bzw. allgemein über die Littorio-Klasse) übrigens schon einen Thread wo auch schon relativ ausführlich über deren Vor- und Nachteile gesprochen wurde.

Um es kurz zu machen nicht wirklich sie ist schlechter als die Leningrad (vor allem bei den Torpedos).

Das ist keine Frage der Gegner zumindest nicht alleine man muss einfach mit der Spielweise klarkommen (wer viel Amerikanische DD und britsisch Kreuzer spielt kommt eigentlich gut klar). Klar nicht jedes Spiel endet in einem Rekord, aber 40k Average (ich fahre sie sogar mit über 50k Average) kann man relativ leich halten. Generell ist de Atlanta aber am stärksten in Divi um ihre Schwächen aufzufangen.

Doch muss man denn schon bei 20° Winkel pennt die deutsche AP nicht mehr zuverlässig.

Wobei man statt Insprekteur auch "Letzte Anstrengung" und "Vorangiges Ziel" nehmen kann zumindest im Moment. Wenn der Baum umgebaut wird könnte sich da was ändern.

Der 10er dann aber auch mehr als HE-Schleuder, denn als AP-Monster. Wie oft ich schon angemacht (interessanter weise auch schon von OM und OMNI Spielern die es eigentlich besser wissen müssten) wurde weil ich mit der Hindenburg HE schieße, aber wenn ich dann sehe wie manche zwanghaft versuchen AP zu nutzen mit äußerst dürftigem Effekt frag ich mich dann doch wer da wirklich falsch liegt. Es tut mir zwar auch immer in der Seele weh HE schießen zu müssen, aber lieber so auf Schaden kommen als es zwanghaft mit AP zu versuchen und dabei zu sterben.

Wobei man sagen muss Yamatos zitadellt man erst im absoluten Nahkampf (auf 5km hatte ich die Situation schon (gut mit der DM aber die Granaten sind ja die selben) da konnte ich nicht zuverlässid zitadellen schießen oder überhaupt Schaden machen (also die Geschosse penetrierten nicht/zerbrachen)) oder überhaupt zuverlässig Schaden machen da man den Bereich oberhalb des Gürtels da schon oft überpenetrierte. Insofern lieber ein bisschen weiter weg bleiben und den Bereich oberhalb des Gürtels penetrieren statt versuchen Zitadellen zu schießen (zumindest bei der Yamato, bei der Kurfürst, die ja auch oberhalb des eigentlich Gürtels gepanzert ist klingelt es trotzdem ordentlich).

Auf T VIII bekommt die Ognevoi 8km Torps (die der Tashkent vermutlich), außerdem scheint es so zu sein, dass mit dem B-Rumpf die beiden Drillingwerfer zu Füflingen werden (also wie bei der Udaloi zwei Werfer zusätzlich auf die bestehenden drei drauf gestapelt). Außerdem scheint die Ognevoi als Upgrade Zugriff auf die verbesserten 130mm Türme (weil DP von wegen Flak-DD) zu haben. Insofern so schlecht ist das alles nicht und ihre Verborgenheit bekommt man ja mit dem Tarnungsmodul in den Griff (6,0km Sichtbarkeit mit allen Boni ist jetzt nicht so schlecht (unter der Annahme das die Baasissichtbarkeit nicht erhöht wird)).

@medi Ich habe ja auch nicht behauptet, dass das nerfen aller Schlachtschiffe die richtige Lösung ist. Aber im Verhältnis zum buffen aller anderen Klassen macht es weniger Arbeit. Am besten und einfachsten wäre wohl einfach ein Hardcap aber davon will Wg nichts hören. Das kann ich aber auch verstehen wenn zu viele Schlachtschiffe in der Warteschlange sind, wird es haufenweise Matches mit weniger Mitspieler geben (aka 6 vs. 6 mit 3 BB je Seite wodurch das Verhältnis der BB zu anderen Schiffen sich nicht bessert). Mein zwei Anpassungvorschläge um Shclachtschiffe anzupassen wäre eienrseits die Streuung dynamisch zu gestalten (bis zu 12km hat man die jetzige Streuung dann hat man bis 15km eine leicht gesteigerte und darüber dann eine wesentlich höhere), sodass sich campen auf maxrange nicht lohnt und zweitens die Vergütung bei BB verschieben, sie bekommen weniger Erfahrung und Kredits für Schaden aber mehr für tanken.

Allgmeiner Nerf der Schlachtschiffe wird denke ich die Folge sein, da sie überperformen um so deren Population durch gesenkte Popularität "natürlich" zu senken. Wie diese Änderungen aber aussehen werden, keine Ahnung, ein Hardcap wird WG jedenfalls möglichst vermeiden.

Über 40% der Schiffe in Gefechten, also im Schnitt 4,8 oder mehr Schlachtschiffe pro Gefecht (im Hightier hat man eignetlich immer 5).

Nö nur mit dem Spiel in der Tiefe beschäftigt. Aber zu Erklärung der Kruppwert gibt die Härte der Granate an, man penetriert also grade angewinkelte Ziele besser, auf den deutschen Kreuzern ist dieser Wert ziemlich niedrig (weshalb sie auch solche Probleme bei angewinkelten Zielen haben). Der Dragwert bestimmt den Luftwiderstand und damit wie gut die Granaten ihre Geschwindigkeit halten. Hohe Masse und niedriger Dragwert bei gleichzeitig hoher Mündungsgeschwindigkeit ergibt sehr flache Flugbahnen (Moskwa ist dafür ein gutes Beispiel).

Naja besser ist relativ betrachtet, sie werden zuverlässiger der Alphaschaden sinkt aber im Gegenzug (und allein die Anhebung des Kruppwertes würde meiner Meinung nach keinen riesigen Unterschied machen (ich rede bei Anhebung nicht von einem Wert wie bei den amerikanischen Kreuzern (also im Bereich 2.500 statt knapp 3.000 wie bei den Amerikanern)). Man kann den Wert für die Nachladezeit auch auf 12s begrenzen (passe ich oben an), wie bei der New Orleans, dann wäre man mit HE schwächer (100.000 bei der Hipper zu 130.500 bei der New Orleans) und im AP dpm besser (220.000 bei der Hipper zu 207.000 bei der New Orleans). Turmlayout und Tarnwert wären bei der New Orleans aber trotzdem besser und wenn man bedenkt das die Zeit wo die Baltimore den Platz der New Orleans auf T VIII übernimmt nicht so fern sind (vermute ich zumindest), dürften meine vorgeschalgenen Anpassungen denke ich nicht übertrieben sein, vor allem im Hinblick darauf was die anderen T VIII Kreuzer können (man balanciert ja nicht am schlechtesten sondern am Schnitt) und selbst mit diesen Anpassungen dürfte die Hipper noch zu den schwächeren Kreuzern auf T VIII gehören (sie wäre nur konsistenter und angenehmer zu spielen). Super wäre wenn ich die Formel zur Penetrations kennen würde dann könnte ich die Werte spezifischer bestimmen, werde mal fnord fragen ob er die Penetrationswerte mit meinen Variablen durchrechnet und wenn ich diese habe dann die von mir vorgeschalgenen Werte endgültig festlegen.

@Bolzilla_1 HE hat auf jede Distanz die gleiche Penetration, die ändert sich nicht ob man auf 1km oder 20km schießt. Das sie auf 20km gefühlt weniger effektiv ist, liegt eher daran, dass da dann auch die Streuung eines Kreuzer so groß ist, dass die meisten Geschosse ins Wasser fallen oder ein Gutteil entweder die Türme oder das Deck treffen (das ist bei Hightier BB in der Regel zu stark gepanzert um penetriert zu werden (mit 203mm Kanonen und IFHE könnte man bei der Montana mit 38mm durchkommen, aber als sinnvoll würde ich das nicht betrachten weil die Trefferfläche dafür zu klein ist (und gezielt beschießen lässt es sich auch nicht). Um jetzt aber zum Thema zurückzukommen was tun mit den deutschen Kreuzern. Schritt eins wäre für mich ihnen zu erlauben sowohl Hydro als auf defensives Flakfeuer abhängig vom Rumpf zu nutzen (Nürnberg C-Rumpf, Yorck B-Rumpf, Hipper C-Rumpf, Roon B-Rumpf, Hindenburg (so steigt auch gleichzeitig der Wert der Rumpfupgrades)). Dadurch würde ihr Status als gut in vielem aber in nichts Meister unterstrichen werden. Zweites Problem, die deutschen Kreuzer sind zwar die im Nahkampf stabilsten (Roon ist im Nahkampf nahezu unmöglich zu zitadellen), kommen aber in der Regel gar nicht in einen solchen, weil sie vom "Mond" aus gesehen werden. Insofern sollte die Hindenburg eine minimale Sichtbarkeitwert von 11,1km bekommen (aktueller Wert der Roon, 14,5km Basis), die Roon 10,5km (13,7km Basis) und Hipper 10,0km (13,0km Basis). Damit hätten sie zwar immer noch nach den Russen die schwächsten Tarnwerte aber wären komfortabler sie zu spielen. Punkt drei ist meiner Meinung nach eine Anpassung der Torpedos. Da mit der Einführung der deutschen DD eine größere Auswahl an Torpedos verfügbar ist, sollte man die meiner Meinung nach auch nutzen. Die Nürnberg mit C-Rumpf bekommt dann die Torpedos der Spee (aka G7 Steinbutt (8,0 km Reichweite bei 65kn und 13.700 Schaden)), Yorck mit dem B-Rumpf ebenfalls den G7 Steinbutt, Hipper mit dem C-Rumpf den G7 Steinbarsch (8,5km Reichweite bei 65kn und 14.400 Schaden), die Roon den G7 Wolfsbarsch (10,0km Reichweite bei 67kn und 14.400 Schaden) und die Hindenburg ebenfalls den G7 Wolfsbarsch. Punkt vier (und damit der letzte), die Kanonen bzw. die Granaten. Die 203mm Kanonen bekommen auf Yorck, Hipper und Roon (unverbessert) eine Nachladezeit von 12s und Roon (verbessert) und Hindenburg die bekannten 10s. Die Yorck bekommt mit dem B-Rumpf die Option die 203mm Kanonen der Hipper einzubauen (ohne die verbesserte HE, also die A-Rumpf Hipper Granaten), so würde die Zeiten der doch sehr speziellen AP der Yorck enden (ich sage hier bewusst speziell, denn schlecht sind sie meiner Meinung nach nicht und wer mit ihr kann hat damit dann auch die Option diese behalten zu können (verzichtet damit aber auf die verbesserte Turmdreh- und Feuerrate)). Die Hipper bekommt mit dem C-Rumpf eine neue AP Granate mit höherem Kruppwert (neue Kappe für die bestehende Granate). Die Roon mit dem Turmupgrade dann eine völlig neue Granate mit höherer Masse (145kg) und dem Kruppwert der Hipper C-Rumpf Granate bei niedrigerer Mündungsgeschwindigkeit (900 statt 925 m/s) und die Hindenburg dann ebenfalls diese Granaten. Um die Flugbahn möglichst gleich zu halten sinkt der Dragwert etwas (statt 0,2974 0,2763 (Tirpitzwert)). Zum Ausgleich für diese Buff würde ich den Alpha etwas senken 5.500 für die unverbesserten Granaten der Hipper, 5.600 für die verbesserten und 5.800 für die schwereren Granaten (man tauscht also Burstpotential für Zuverlässigkeit (vor allem auf Distanz)). Ein Punkt noch der aber nur ein spezifisches Schiff betrifft und zwar die Hindenburg. Deren Panzerungsmodell ist meiner Meinung nach im Moment sehr schräg, denn bei ihr liegt der Panzergürtel unter den Fronttürmen zu tief und erzeugt so ein "Loch" durch das dann Schiffe problemlos Zitadellen schießen können (Chaba ist da so ein Beispiel (sieht man in Flamus neusten Video zu dieser übrigens). Jeder der sich einmal das Panzerungsmodell der Hindenburg angeschaut weiß denke ich was ich meine, unter den Fronttürmen scheint der Panzergürtel verrutscht zu sein (ragt kaum über die Wasserlinie hinaus ragt aber unter Wasser weiter runter). Auf den ersten Blick mögen das ziemlich viele Buffs sein und eventuell sind es sogar zu viele, aber ich mag meine deutschen Kreuzer halt (die Änderung an den Torpedos kann man als optional ansehen, außer vllt. auf der Eugen um ihr eine größere Differenz zur Hipper zu geben).

Die 90mm waren als Langstreckenflak ziemlich armselig (5dps pro Stück also 60 dps auf 4,5km (5km wenn man gnädig ist)). Die 37mm waren zwar gut aber schlechter als die modernen 37mm auf Roon und Friedrich (doppelte Kadenz bei den Deutschen), ich gehe daher von einem Wert von 6dps pro Zwilling aus (insgesamt also 120dps auf 3,5km). Die 20mm waren den deutschen 20mm ebenfalls unterlegen, daher gehe ich bei denen von 4dps pro Zwiiling aus und das ist gnädig gerechnet (also nochmal 120 dps auf 2km). Insofern quantitativ mag das beeindruckend sein, qualitiv ist es aber eher mäh.

Die 20km Torps werden vom Mond aus (2,5km Sichtbarkeit) gesehen, denen kann jeder der WASD benutzt ausweichen... Insofern sind die keine Alternativ aber die 12km Torps kann man Torpedobeschleunigung nutzen.