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Das kommt eher daher das die Taschkent keinen Zugriff auf die verbesserten 130mm hat.

Ich habe die Werte für die Flak übrigens nochmal nachjustiert, weil ich beim berechnen nicht bedacht hatte das die Dunkerque eventuell schon manche dieser Kanonen hat (aka die 13,2mm). Die verbesserten 152mm sind denke ich etwas schwächer als die 152mm der Neptune (geringere Feuerrate) daher habe ich deren dps niedriger als 21,5 angesetzt mit 20,0 pro Drilling was recht großzügig sein dürfte (17,5 wäre vermutlich eher vertretbar). Die verbesserten 37mm habe ich quasi direkt nach den verbesserten 37mm der Deutschen bewertet da deren Leistungsdaten sehr ähnlich sind. Die Werte der 25mm habe ich nach denen der japanischen 25mm errechnet die ja aus diesen 25mm entwickelt wurde.

Zurück zum Thema bitte. Es wäre doch Schade um diesen Forumsteil wenn er wegen kleinlicher Dispute irgendwann verschwinden würde, denn mir ist er einer der liebsten hier und ich denke das geht einigen anderen genauso. Nachdem ich das nun gesagt habe: Sehr interessant zu lesen Cardinal. Leistungstechnisch sind die französischen 381mm den deutschen 380mm ja ebenbürtig, lediglich die Feuerrate war schlechter. Das wird dann denke ich auch der Balancingfaktor sein um die 12 Kanonen auf T IX nicht zu stark werden zu lassen grade gegen arme T VII Schiffe. Mit A Rumpf also um die 35-40s reload und mit dem B-Rumpf dann 32s (Nachkriegsmodifikationen). Eventuell könnte man dann auf TX einfach verbesserte 381mm aus russischen Archiven nutzen mit erhöhter Feuerrate und trotzdem 3x4 (bei 4x4 fürchte ich um die armen Kreuzer (oder aber es wird dann ein Sigma von 1,5 aber das will denke ich auch keiner). Die Mittelstreckenflak würde ich mit dem B-Rumpf durch die verbesserten 37mm ersetzen, da die orginalen 37mm einfach grottig waren (auf "Augenhöhe" mit den schlechten Deutschen 37mm). Die 100mm, die sie während des Krieges genutzt hätte waren die von 1933 (nicht so gut wie die deutschen 105mm, da schlechtere Feuerrate und niedrige Mündungsgeschindigkeit), an denen würde ich trotzdem keine Änderung vornehmen (bei den verbesserten 100mm müsste man die Anzahl reduzieren oder die allein würden die 200dps knacken). Die 152mm waren zwar DP hatten dabei aber eine sehr niedrige Feuerrate (dem entsprechend niedriger dps), dafür aber die vollen 6,0km Basisreichweite. Mit dem B-Rumpf würden dann deren Nachkriegsmodifikationen Einzug halten, die deren Feuerrate erhöhten und damit auch deren dps. Die 13,2mm Vierlinge könnte man eventuel gegen die 25mm tauschen. A-Rumpf: 4x3 152mm/55 50dps auf 6,0km 8x2 100mm/45 100dps auf 4,5km 12x2 37mm/50 29dps auf 3,0km 9x4 13,2mm 45dps auf 1,2km B-Rumpf: 4x3 152mm/55* 80dps auf 6,0km 8x2 100mm/45 100dps auf 4,5km 20x2 37mm/70 200dps auf 3,5km 20x2 25mm 100dps auf 3,1km Damit ließe sich denke ich leben. Die dps-Werte sind schätzungen auf Basis ihrer Leistungsdaten im Vergleich zu ähnlichen Waffen die bereits im Spiel vorhanden sind. Nachtrag: Werte korrigiert

Also bei Basis 7,55km (die Sichtbarkeit ist zwar mit 7,6km angegeben aber dann würden die Werte nicht stimmen) x 0,97 x 0,9 x 0,9 = 5,93km Sichtbarkeit (6,6km hat man nur wenn man entweder Modul oder Tarnungsmeister nicht hat).

Also die Türme dürften ein echter Krampf sein 32s für 180° ist eine Ewigkeit, Ohne Modul und Skill fürte das absolut grauenhaft zu spielen sein.

Im Gegeteil die verbesserten 130mm haben Ognevoi und Udaloi sehr wohl (weil halt DP und damit im Sinne des Flak DDs), Grozevoi hat dann nochmal andere Kanonen. Kiew und Tschkent haben keinen Zugriff zu den verbesserten 130mm so weit ich weiß und erst die Chaba hat sie dann.

Effektiv bedeutet das 100 Schaden pro Grante mehr die trifft (ohne Berücksichtigung von Schadenssaturierung).

Eben die Pensacola ist einfach verkannt, weil sie ein extrem Bruch zur Cleveland vor ihr ist. Mit ihr kann man nicht einfach Granaten spammen man muss wissen wo die Schwächen der Gegner liegen und wann man welche Munition benutzen muss. Außerdem verzeiht die Clevelnad aufgrund ihres enormen HP Pools und Panzeurngslayouts weit mehr Fehler. In Punkto Feurkraft muss sich die Pensacola jedenfalls vor keinem Kreuzer auf T VII verstecken und selbst den T VIII Kreuzern ist sie zu meist ebenbürtig. Au T VI würde meiner Meinung nach der Split stattfinden weil erst ab da könnte man mit Designstudien für Pensacola bzw. Brooklyn sinnvoll starten.

Die Brooklyn würde ich inzwischen auf T VII setzen und die St. Louis als Premium auf T VIII. Im regulären Baum ist die Cleveland auf T VIII schon von WG mehr oder weniger bestätigt worden, insofern kann man da wohl kaum rütteln. Auf T Vi müsste man dann irgendeine Designstudie einsetzen.

Die Zeit als den Russen ständig die Türme ausfielen sind doch schon lange vorbei, als ich die Ognevoi gegrindet habe war sie sehr spaßig und ich habe sie gern gespielt. Mit der Aufstufung auf T VIII bekommt die Ognevoi übrigens zugriff auf die verbesserten 130mm DP-Kanonen und außerdem zugriff auf 10km 56kn Torpedos (wenn ich richtig informiert bin dann werden das sogar Fünfachwerfer mit dem Rumpfupgrade). Außerdem ist ihre Verborgenheit dank des zugriffs auf das tarnungsmodul auch nicht so schrecklich mit 6km Minimalsichtbarkeit kann man denke ich gut leben und arbeiten.

Nur wenn der Gegner einem dann auch auf den Gürtel schießt tut er dies nicht sondern zielt etwas höher klingelt es gewaltig.

Als Russen-DD hat man diese Problem aber in der Regel nicht da sie es nicht nötig haben hinter Insel zu stehen und zu ballern. Die rassen in der Regel auf 12+km rum und ballern bis die Finger verkrampfen.

Wie soll ich besser definieren, da ich die Grozevoi noch nicht gespiel habe? Ich kann nur von den geleakten Fakten bzw. den reallen Geschützfakten (die es ja gibt und die im Spiel auch zumeist genutzt werden zumindest im Bezug auf Balistik) ausgehend Schlussfolgerungen treffen und da schlägt für die Geschütze der Grozevoi eine 50 m/s höhere Mündungsgeschwindigkeit (950 m/s) zu Buche. Wie groß dieser Unterschied in der Praxis ist kann ich aber nicht sagen. Über Insel schießen dürfte aber schwierig werden wenn man zu nahe an diesen steht.

Spacebattleship Yamato braucht die dann aber trotzdem nur schief anschaue und sie explodiert. Generell bräuchten solche extrem CL (also welche mit 127mm Kanonen) ziemlich viel Magie um gegen Moskwa, Zao und Co. überleben zu können.

Nebenbei bemerkt, der neue T X hat noch bessere Arcs als die Chaba.

Die habe ich bei allen außer der Worcester nicht beachtet (da kamen die 76mm erst 1950 dazu), denn die sind am Ende für mich eine Balancing Stellschraube. Das die Brooklyn wenn man wollte auch auf T VII oder VIII funktionieren könnte keine Frage, dann müsste man aber Planstudien als VI nehmen, da es nach der Omaha direkt zur Brooklyn ging. Besser wäre es vermutlich St. Louis und Brookly zusammenzufassen und auf T VII zu setzen mit der von mir veranschlagten Feuerrate und auf T VI eine Designstudie. Ich habe übrigens primär nach Verdrängung und Indienstellung meinen Vorschlag sortiert und in beiden Parametern war die Brooklyn am leichtesten bzw. wurde am frühesten in Dienst gestellt (und das sind beides Fakten die auf für WG eine wichtige Rolle spielen). Generell sind sowohl Brooklyn als auch St. Louis im Vergleich zu den anderen Schiffen im Baum merkwürdig durch ihr Turmlayout und vermutlich eher als Premium einzuordnen und man im Baum auf T VI und VII vermutlich eher Designstudien nutzen wird. @Dimitri Die Baltimor kann man nicht in den CL Baum setzen da passt sich einfach nicht rein.

Alphaschaden macht man trotzdem keinen (127mm HE kommt nicht durch 25mm Platten ohne IFHE, mit kommt man dann zwar durch aber nicht durch 32mm Platten) und nur über Feuerschaden zu arbeiten ist nicht unbedingt konsistent. Schön flach wäre die Flugbahn auch nicht, 40 m/s mehr macht zwar einen Unterschied aber keine gewaltigen und die Granaten die die Franzosen benutzen waren die amerikanischen, welche bisher alle schlechte Luftwiderstandswerte haben. Insofern wäre die Flugbahn trotzdem deutlich gebogen und nicht in der Nähe der deutschen 128mm DD Kanonen (die haben zwar nur 22 m/s mehr Mündungsgeschwindigkeit aber sehr gute Luftwiderstandswerte). Einzig das leicht höhere Gewicht der Granaten würde die Bögen auf Distanzen minimal verbessern.

Wobei man mit 127mm Kanonen auf T X schon ziemlich zaubern müsste, da die ja selbst durch die Platten von Kreuzern nicht durchkommen.

Weil da die Cleveland schon bestätigt wurde meines Wissens und Brooklyn und St. Louis deren Vorgänger sind und sie grade in Bezug auf AA da besser passen, die Brooklyn hat bei der schweren Flak zum Beispiel orginal nur 8 127mm/25 Geschütze und ansonsten nur ein paar 12,7mm MG, damit möchte glaube ich niemand auf T VIII rumgondeln und die Anzahl der Geschütze kann man durch Feuerrate ausgleichen. Auch von der Verdrängung her ist diese Reihenfolge die logischste Brookly kommt auf 9.800/12.200t, St. Louis auf 10.000/13.300t und Cleveland auf 12.000/14.400t (die Werte sind alle gerundet) insofern wurde auch die HP-Anzahl langsam ansteigen über die Schiffe. Die Fargo danach hat jetzt nicht so viel mehr Verdrängung (12.000/14.700t) aber deutlich mehr Flak. Der Sprung zur Worcester bei der Verdrängung ist dann relativ groß (14.700/18.000t) ist aber bei der Des Moines genauso insofern passt das außerdem sind deren 152mm DP Kanonen und auch ihre ganze restliche Flak (die bekannten 127mm (6x2) und 76mm (11x2 und 2x1 (Des Moines hat 12 x2)) haben alle mindestens 5km Basisreichweite (6km für die 152mm). Also das Flakungeheuer schlechthin (schätzungsweise 120dps auf 6km, 90dps auf 5km und 341dps auf 5km! (außerdem profitieren gleich zwei davon von manueller Flak!)) Übersicht: Brooklyn-Klasse: St. Louis-Klasse: Cleveland-Klasse: Fargo-Klasse: Worcester-Klasse: Das wäre in allen wichtigen Parametern ein kontinuierlich stärker werdender Baum, lediglich beim Sprung zur Worcester ist die Änderung enorm. Zwischen Cleveland und Fargo ist der Unterschied ersteinmal nicht so gewaltig da mit T IX jedoch Reperatur und T IX Modul hinzukommen wird dieser geringe Unterschied ausgeglichen. Bei der AA wurden nur die wichtigen Flaks mit mindestens 3,5km Reichweite berücksichtigt. Ansonsten würde ich bei dieser Linie keine besonderen Verbrauchsgüter erwarten sondern die selben die auch die schweren Kreuzer haben (ab T VIII also auch Radar).

Am Ende ist es nur ein leicht verbsserte St. Louis da die 203mm wie gesagt unterirdisch waren.

USS Worcester (vermutlich mit etwas erhöhter Feuerrate (15rpm)) wurde meines Wissens schon mehr oder weniger als T X der leichten Kreuzer Linie bestätigt, die Cleveland würde in dieser nach T VIII rutschen (mit 10 rpm und ihrer korrekten Flak) wo sie eigentlich auch hingehört, gefolgt von der Fargo-Klasse. Auf T VI und T VII würden vermutlich Brooklyn bzw. St. Louis landen (mit niedrigen Feuerraten als Ausgleich für die große Anzahl (5x3) an Kanonen (6 bzw. 7 rpm)) Bei den schweren Kreuzern rutscht die Baltimore ein Tier runter und möglicherweise auch die New Orleans (oder die wird ein T VIII Premiumkreuzer) wodurch die Pensacola ganz verschwinden würde (oder ihren Platz auf T VII behält. Auf T VI würde eine Designstudie für die Pensacola landen. Auf T IX würde eine Designstudie landen mit 4x3 203mm Kanonen. Abschluss dieser Linie wäre weiterhin die Des Moines. Die Pennsylvania ist einfach zu speziell für ein Schiff im regulärem Baum, außerdem werden da vermutlich eher die 152mm die Spielergesteuerten Kanonen sein denn die 203mm waren einfach mies (und mit ca. 2 rpm würde denke auch niemand spielen wollen). Höher als T IV würde ich sie auch ncht einordnen und selbst das ist großzügig.

Also diese Version war es auch die kommentierte bei meiner Bewertung über deren Effektivität Ingame und da ist 70mm (da kommt quasi jeder Kreuzer und auch die meisten DD durch, wodurch auf jedenfall Penetrationsschaden verursacht wird) + 280mm schlecht, eine 350mm starke angewinkelte Panzerplatte dagegen gut. Die endgültige Frage die sich mir und denke auch den Meisten anderen hier stellt ist was von beidem ist richtig.

8,49km Reichweite und 25s Dauer.

Und wäre vermutlich allein durch das Gewicht der Gürtels gesunken bzw. kampfunfähig gewesen.

Overmatch wirkt nur an der ersten Panzerungsschicht und die Abnahme ist meines Wissens (müsste man fnord mal Fragen der weiß das genauer) nicht so groß als das eine der beiden anderen Schichten die Granaten im Nahkampf stoppen könnte. Wie gesagt im Fernkampf dürfte dieses Layout gut funktionieren um die Zitadelle zu schützen nur im Nahkampf halt nicht. Insofern würde ich sagen die Italiener werden die echten Sniper der Schlachtschiffwelt und werde immer auf 14-16km rumgondeln.