Aotearas

That Brazil vs Germany game and the memes it created ... Anyhoot, today was remarkably enjoyable. Well, aside from the first game which I spent the first five minutes either looking at a stuck loading screen or frantically restarting my game to get into the match (had to do that a couple times until I finally got in) ... somehow still ended up in the top 5 on the scoreboard, but eh Ran into @alexelliott74 from our (sister-) clan, dragged him onto TS (well, more like waited until he got his aft in motion), then proceeded to kick the bejeezus out of an incredibly passive enemy team. Typically those games are boring as hell, but the Atlanta just can't be boring - dakka dakka dakka! Marblehead OP!!! Omaha 1.0b/Murmansk 0.5 farming damage on those poor higher tiers. The n00bprotection though ... Gneisenau DCPs a single fire, then straightlines into my torps, catches two but does he get a flooding? Nooooooo~ ... of course not. He actually had to wait until he straightlined into the second set of torps and catching another two until he finally suffered a flooding, at which point he was already as good as dead anyway.

Because aside from a nasty case of getting stuck on the loading screen and a couple boring landslide victories aside, I actually had some good fun today without mindnumbing frustration.

Oh oh, let my try too! A Scrub's Three-Step-Guide on how to play the Myougi: Upon match start, make a 180° turn. Then reverse towards the enemy with now two thirds of your firepower up end. Upon contact with enemy, accelerate away from hostiles as you engage them angled arse first.

Gotta make sure everyone can make his own clan to participate in the upcoming clan wars.

Wargaming Store, not Premium Shop. Hoodies, mugs, pins, models, etc.. Afaik only the model kits come with bonus codes and in regards to WoWs stuff we'd probably be looking at (informations pulled from the item descriptions from the store page): Tirpitz model with 1 Static Invite Code for new players 1 Bonus Code (Emden, German Premium Tier 2 Cruise + Port Slot) Essex model with 3 PC invite codes 1 PC bonus code (Smith, American Tier 2 Destroyer + port slot) Atago model with 3 PC invite codes 1 PC bonus code (Japanese Tier 2 Destroyer Tachibana + port slot) Or the Bismarck model with 3 PC invite codes 1 PC bonus code (Diana - Soviet Tier 2 Cruiser + port slot, 500 signal flags) All of those model kits value ~40€ so I suggest one can reasonable expect one of those to be shipped in the mystery box.

So about that CV rework ... can we expect that within the next decade or is just going to stay at an approximate soon™? Because as far as I'm concerned, all these issues and utterly unnecessary drama coming from excluding CVs is solely down to WG's ongoing failure to iron out a working and balanced CV system (particularily in interaction with the other three classes). That rework should be your #1, #2 and #3 priority. Surely you can see how postponing that problem only means that you're going to have to rebalance all the other game content you introduced in the meantime, creating even more workload on top of just the CVs, right? I'd happily wait for new ship lines, new (PvP) gamemodes and whatnot if it meant that whatever is going to be introduced after the CV rework is actually going to be decently balanced within a functioning framework between all four ship classes so as to not force such deciding to exclude a ship class entirely! And no, I will not play a neutered version of the game.

Und du kannst oder willst nicht verstehen dass ich den CV als generelles Problem für JEDE Art von Gefechten sehe ... und Clan Gefechte und jedwedes ähnliche Gedöhns keinen Sinn macht solange man kein funktionierendes Klassen System hat. Was lustig ist (in einer traurigen Weise), weil ich mir recht sicher bin dass du auch am liebsten ein überarbeitetes CV System hättest. Aber irgendwie klickt's bei dir nicht dass alle meine Argumente darauf hinzielen ERST ein gescheites CV System zu haben bevor irgenwelche kompetitiven Clan Gefechte ins Spiel kommen, während bei dir sämtliche Argumente darauf basieren dass es irgendwie mit den Clan Gefechten zu funktionieren hat. Der Begriff "Grundsatzdiskussion" sagt dir aber was, ja? Denn ich bin mir ziemlich sicher dass meine Argumente keinen Sinn für dich ergeben weil du die schlicht mit dem falschem Grundgedanken zu verstehen versuchst. Aber kann mir auch egal sein, ich hab's mehrmals versucht zu erklären. Wenns immernoch nicht ankommt ist kann ich da niemandem helfen. In dem Sinne: AHAHAHAHAHAHAHAHA

Klar doch. Haut den CV raus damit er nicht so wichtig zum spotten ist. Dreimal darfst du raten wer als nächstes das ganze Spiel lang nur damit beschäftigt sein wird rumzugucken ... und wer wohl kaum was anderes tun wird weil seine Torpedoes gegen all die Hydros die jeder Kreuzer nutzen wird (weils ja keine CVs mehr gibt wofür man Defensive AA bräuchte) in etwa genauso effektiv sein werden wie ein CV Angriff auf AA Kreuzer und Feuer eröffnen mit einer konzentrierte Füsilade des gesamtem Gegnerteams endet. Eine wahrlich brilliante Lösung! Oh, die Ironie ... Hast du etwa immer noch nicht meinen Originalkommentar komplett durchgelesen? Da drin steht nämlich das der größere Zusammenhang nicht die Clan Gefechte sind, sondern die Grundbalance des gesamten Spiels, i.e.: die grausige Implementierung von CVs, die erstmal halbwegs ordentlich zusammengeschustert werden muss damit eben NICHT so derbe Probleme erstehen dass man Schiffsklassen aus Spielmodi ausschließen muss weil die einfach nicht funktionieren! Und vorher braucht man garnicht groß versuchen halbackene Experimente zu probieren wenn schon die Grundvorraussetzungen nicht befriedigstellend vorhanden sind. Erst den Teig backen, danach kommen die Verzierungen! Aber es heißt doch so schön "third time's the charm". Vielleicht nimmst du dir deinen eigenen Ratschlag zu Herzen und blickst über deinen Tellerrand um nachzuvollziehen für was ich hier eigentlich argumentiere ... Ein viertes Mal werd ich nicht es versuchen.

Erstens: Mumpitz! Was soll denn ein CV auch im 7vs7 großartig machen wenn in Essenz jedes im Einsatz eine 7.2+km No-Fly-Zone AA hat und den meisten fällen auch noch Defensive Fire dazu. Rumspähen kann er und dass wars für den Großteil des Spiels. Im den Tournieren hat sich ja schon gezeigt das CVs hautpsächlich dafür genutzt werden um zu spotten, nicht um da vernichtende Angriffe zu fliegen. Es hat sich auch gezeigt das entgegen der Behauptungen von WG es zu keiner "jeder sieht jeden" Siutation kommt, der andere CV hat schießlich auch noch Flieger um genau das Ganze zu verhindern, von Nebelwänden mal ganz abgesehen (und die werden ja schon angepasst damit da nicht das ganze Team drinsitzen und fröhlich rumballern kann!). Zweitens: Der Umstand das CVs einen so polarisierenden Effekt haben (stampft in unkoordinierten Zufallsgefechten fast alles weg, ist in koordinierten Gefechten nur zum spotten gut) ist ganz einfach schlechtes Game Design und gehört geändert bevor man anfängt bei Spielmodi ganze Schiffsklassen auszuschließen weil's man das Balancing nicht gebacken bekommt. Drittens: Dieses "CVs sind nur am Anfang ausgeschlossen bis wir wissen wie man sie besser einbaut" ist absoluter Schwachsinn. Wie sollen die denn bitte raiskriegen wie man CVs einschließt wenn man keine Daten kriegt? Wie kann man sich den erhoffen erraten zu können wie eine Gefechts Saison ohne CVs wo alle Kreuzer anstelle von Defensive AA natürlicherweise Hydro nutzen und sich womöglich ganz anders positionieren weil sich keiner Gedanken machen muss alleine und isoliert von einem CV angegriffen zu werden? Insbesondere wo man doch vielleicht eher mehr Distanz pflegen möchte damit ein einzelner Radar nicht die gesamte Flotte aufdeckt, verglichen mit dem Grundgedanken die AA zu bündeln!? Wie ich schon gesagt habe: man kann nicht einfach von A auf B schließen. Les beim nächsten Mal mal alle meine Argumente durch bevor du versuchst nach Strohhalmen zu grapschen! Punkt Zwei und Drei hätte ich mir nämlich sparen können weil ich das schon in meinem ersten Beitrag erläutert habe!

Rostral Column or whatever that 9.999.999 Exon Valdez thingy is called. You know you want to and it would be such a Scrub thing to do!

Nö. Allerdings lustig wie hier von Rahmenbedingungen geredet wird wenn eine der Restriktionen für die kommenden Clan Gefechte doch darauf zurückzuführen sind wie WG es einfach nicht schafft Flugzeugträger vernünftig ins Spiel zu integrieren. Es wird von Rahmenbendingungen geredet, aber was WG hier macht ist eine der Seiten vom Rahmen schlicht abzusägen und dann zu schauen ob's am Ende noch zusammenhält oder einbricht. Flugzeugträger auschließen, Schlachtschiffe auf eins limitieren (interessant das Schlachtschiffe in Clan Gefechten so böse sind, aber in Zufallsgefechten sind 5 Schlachtschiffe pro Team offentsichtlich nicht schlimm genug um da an den Nummern herumzudrehen ...) und dann noch die Spieleranzahl auf sieben pro Seite einschränken. Das sind keine Rahmenbedingungen, das ist ein dicker Felsbrocken der da durch ein Fensterrahmen geschleudert wird ... Ohne jedwede Clan Gefechte zu spielen kann ich jetzt schon sagen dass der Ausschluß von Flugzeugträgern genau NULL Anhaltspunkte geben wird wie man den Flugzeugträger einbeziehen kann. Wie auch wenn sogar bei hypothetisch unendlichen Gefechten nicht ein einzelnes Stückchen Datenpaket zum Thema Flugzeugträger generiert werden kann wenn keine mitmachen dürfen. Man wird doch wohl in der Schule gelernt haben dass A nicht gleich B ist und aus A und B kein C wird. Und dieser einzelne Fehler der eigentlich so offentsichtlich zu sehen sein sollte dass man da schon absichtlich blind arbeiten muss um den zu übersehen, ist mir nach all den anderen Faxen die WG in letzter Zeit zu treiben pflegt Anlass genug auch keinerlei Vertrauen daran zu haben dass WG es auch mit anderen Aspekten hinkriegt wenn man schon so fundamental in die Toilette greift. Wenn WG sehen möchte wie man Flugzeugträger in Clan Gefechte reinkriegen kann, muss da schlicht mit Flugzeugträgern gefahren werden. Kenn wenn oder aber! Und wenn's da dann am Ende doch gehörig schief läuft ... DANN HAT MAN WENIGSTENS DIE DATEN!!! Viele Spieler haben keine Stufe 10 Flugzeugträger? Hat WG nicht davon abgehalten eine Shimakaze, Zao und Großer Kurfürst rauszugeben. Warum denn keine Midway oder Hakuryuu? Weil's nicht viele got spielen können? Also wenn ich mir da die gewöhnlichen Schlachtschiff Kapitäne im Spiel anschau kann ich da nicht nachvollziehen warum man dann reinen Gewissens einen Großen Kurfürsten in die Menge schmeißt. Flugzeugträger zu einflussreich in 7 gegen 7? Macht man 8 gegen 8, oder 9 gegen 9. Oder mann denkt mal extremst esoterisch und macht einfach mal vier verschiedene Gefechtsliegen wo man verschiedene Bedingung stellt, in einer spielen dann 7 gegen 7 ohne Flugzeuträger, in der nächsten wird mit gezockt. Und die zwei anderen probiert man mit mehr Spielern pro Team ... einfach mal so komplett ad-hoc in den Raum gestellt ... Ne ne ne, was ich hier sehe ist kein Experiment wo man vorsichtig wo was rantasten will. Ich sehe hier nur WG wie die auf Gedeih und Verderb Clan Gefechte für die Massen ins Spiel reinquetschen wollen ohne dass die etlichen Ich-AGs von Clans verdient zusammengestampft werden weil die tatsächlich genügend solide Spieler haben und dann am Ende heulend zu WG rennen und sich beschweren warum die denn nicht die Clan Liga gewinnen obwohl man doch so unendlich geil wäre dass man doch garnicht so viele Freunde oder gar 'nen Flugzeugträger braucht (die ganzen Statistik-Freaks sind halt einfach nur zu arrogant um zu sehen wie sie eigentlich verlieren sollten). Wenn ein kleines Bündel von Freunden bei den Clan Gefechten meint mitspielen zu wollen haben die noch lange keine Garantie darauf nicht zurechtgebügelt zu werden wenn sie einfach nicht ein Mindestmaß an Kompetenz oder Spielern auffahren können. Und will man doch nur Spaß haben und ein paar Freunden umherschippern, bits immernoch Divisionen in Zufallsgefechten. Wer dann noch meint er möchte es doch gegen andere Clans versuchen, soll halt Spieler anwerben und zusehen wie man auf eine Stufe kommt wo man dann halt nicht mehr hoffnungslos überrollt wird. Keiner hat Anrecht darauf Erfolge geschenkt zu bekommen nur weil es Clan Gefechte gibt und man einen Clan hat ... Als aller Erstes muss WG einfach mal die Spielbalance halbwegs fertig kriegen damit man überhaupt Schiffe gegenseitig ausbalancieren kann ohne dass eine bestimmte Schiffsklasse plötzlich das ultimative Schreckgespenst ist die man anderen Leuten nicht antun kann dagegen spielen zu müssen. Wenn DAS funktioniert kann man mit anderen Experimenten anfangen, nicht vorher. Verzeihung wenn das ein bisschen harsch klingt, aber was ich hier mitunter lesen tu, von Seiten WGs und von Spielern, ist mir teilweise einfach zu doof um da vollkommen gesonnen zu bleiben. Würd ich mir bei jeder Tautologie die Hand ins Gesicht flatschen wär ich nach den paar Tagen seit der Ankündigung jetzt schon im Krankenhaus wegen einer Gesichtsrekonstruktionsnotoperation.

I'd love to say the same, but since every BB seems to be having submersible citadels now, the alpha potential for AP is being ecclipsed by the sheer HE and fire dpm.* Of course you can still nuke basically every cruiser regardless of angle or distance, I guess AP is still superiour for that target profile. *

Why you tell everyone our sekrit to division stetpedding? Hush, they won't know our true sekrit for as long as you don't tell them the third guy in the division is playing a Belfast.

Have you considered the possibility that mtm78 wasn't in fact referring to you specifically but rather to a well-known subset of players/forumites whose defining feature is them not knowing a lot about the game yet acting as if they were experts?

Wait ... you actually got Support to offer you a de facto refund on a long since past premium ship? The hell? I understand that getting Support to refund you a ship after a minim grace period or number of games is basically about as likely as squeezing blood out of a stone. Am I the only one who thinks that's actually a major indicator towards something here? The fact they're considering this despite you having had that premium CV for some time (I presume from the content of the earlier response) and played a lot of games in it is almost unbelievable given WG Supports usual stance on premium refunds. Has the refund policy in general been changed and I wasn't aware? Because if those policies didn't change, I dare suggest that WG allowing Support such leniency is the reaction to a crapton of pressure that actually hits their wallets. Granted, refunding in doubloons is no actual loss, but still ... I never heard of such an offer beforehand.

Play singleplayer games, I hear good things about Atlantic Fleet. With that attitude you don't belong into multiplayer games.

Stare enough at the second page and the second stage starts staring back!

Teamwork OP, plz nurf ...

Yes, your evil plans. I know!

I just said that any non-wanted state gives you false informations, hence why you shouldn't include it in any form or with any self-imposed limitations. You need a functioning framework to design into. You can't work with a broken frame and just force the glass window in there. If you force it, it either shatters, or fits crookedly. Then when the frame gets finished, the crooked glass is likely to no longer fit. The framework for this game is its balance of the four ship classes and the relative MM distribution. If one of those classes isn't working properly, or present in undesirable numbers, any attempt to balance around that situation before fixing those base issues bears a significant risk of turning into unexpected, quite possibly unwanted directions. If anyone then tries to counteract those consequences without adressing the issues that caused them in the first place, you're simply branching out into a labyrinth you don't fully understand and the deeper you go, the harder it is get out again (i.e.: suddenly you have to change a lot more content than you originally might've had to if the framework had been properly maintained). Even worse, trying to force new content into an unstable environment might lead into railroading attempts to fix framework along the limitations of the additions you had improperly implemented in the first place. In short: Before WG should even attempt to introduce new significant content, though ought to work on properly implementing game elements that others rely or thoroughly interact with. A chain is only as strong as its weakest link and even the most finely crafted links end up useless if a rusted pieces earlier in the chain ends up breaking: First get the classes to work (meaning the CV rework). Then level the MM to where the developers want it to be in regards to class proportions to ensure that all classes can be balanced not only around the ship parameters themselves, but also their numbers and distribution in relation to other ships in the game. THEN start adding new game modes, new ship lines and tweaking old ones, based on data gathered from an as desirable state of the game as possible.

I personally believe that's overthinking it, or perhaps underselling those players who stuck around to learn how CVs work in their current state. For as long as a CV mechanics (inevitably also including an AA mechanics rework) rework resulted in an improved state of balance (and hopefully gameplay), I somehow doubt many of the currently invested CV players would raise much of a tantrum. Aren't it the currently invested CV players who're also the most vocal ones about improving it in the first place? And some things shouldn't be adressed until other factors playing a substantial role in them are adressed first. Causality! There's no point trying out a game mode with huge numbers when you THEN start drastically reworking elements. If you excluded the elements, you have zero data on how the then implemented game mode would react to the inclusion. If you include the elements in their non-desireable state, you get lots of inaccurate data that leads to false conclusions, which in turn negatively effects and modifications to the game from there on out. They didn't take the save route here. They're pitching blind and hope the ball goes roughly in the general direction of where they want it, then try to find where the ball went after taking off the blindfold. This is a fundamental priority problem.

Counter question: should any clan that simply doesn't have the skill be entitled to do particularily well against those who have? Also, do you honestly want to tell me that even a tier X carrier is going to just roll over opposition even if he manages to outplay the enemy CV? Have you ever looked at what tier X AA does to aircraft? You think a Des Moines is anything but giddy when seeing a whole strike fleet coming near his AA aura? What a Minotaur does? How hard it is to strike a Gearing or Grozovoi with their Defensive AA? How many strike craft survive to get their payload into a Conqueror or Montana even when they're unescorted (let's just not think for a while how unlikely that would be in clan battles, mkay)? CV balance is broken, yes. But it's not an automatic I-Win button against any sort of coordinated team. And neither is it a smart idea to try and force-launch a competitive game mode before they can actually rework CVs into a less divisive state of gameplay. Excluding a substantial gameplay element because you can't fix it or because players can't be arsed to learn it is nonsense.

Yeah, let's see how it developes. Like the CV balance, the BB population, the Graf Zeppelin, the Conqueror all those other things that 90%+ of the playerbase won't give a flying sh*t about because they're either not interested, straight up want their preferred ships overpower any opposition because muh historicalism or plain not having any idea how important and fragile a game's balance is to things like say excluding an entire ship class. But yeah, let's see how it developes. I'm sure all those games without CVs will generate sufficient data for WG to determine how CVs are going to work in the future. Ah, but who am I kidding. We're just circlejerking around here, don't mind us.

Teamwork? How's that taste like mixed with Vodka?

Is there no end to your decrepit turpitude? You're even recruiting in Black Speech ...