Flottensachverstaendiger

Trollst du mich jetzt, oder ist das echt dein Ernst ? 15 Sekunden auf der NO, Furutaka, und Pensacola. Viel Spaß.... Ja, wenn du mit deinem BB schon Breitseite fährst, da kriegste dann aber auch schnell AP Schellen rein. angewinkelt brennt höchstens die Sektion am Bug, und vielleicht noch eine weitere. Achja, Penetrationsschäden, Torpedotreffer und Zitadellen kann man nicht zu 100 % reppen. Ne, es zeigt eher, dass du (offenbar) keine Ahnung hast, wovon du redest (obwohl deine Spielergebnisse und die Anzahl der Spiele eigentlich auf etwas anderes hindeuten), und du das bis dato noch nicht bemerkt hast Deine Vorschläge sind so absurd, dass mir da zum Teil einfach keine sinnvolle Antwort einfallen mag, außer, dass es Blödsinn ist. Und wie gesagt, man sollte nicht das high Tier nutzen, um daran die generellen Probleme, wenn man denn welche zu sehen glaubt, der Brandmechanik zu erläutern (s.o.)

Ändert doch nichts an der Tatsache, dass man 8 komplette Brände braucht, um sie alleine damit zu zerstören, unabhängig davon, wieviele Sektionen betroffen sein. Nur weil plötzlich 3 Brände da sind, braucht man nicht mehr und nicht weniger. Die RepFähigkeit kann mit Premium alle 80 Sekunden genutzt werden. Mit entsprechendem Signal und dem Skill "Tausendsassa" geht das nochmal weiter runter, dann kann man alle 63 Sekunden Reppen und man kann ja immer noch löschen mit Immunzeit. Ich glaube schon, dass man auch mit einem Schlachtschiffe alle Repkits nutzen kann, tue das ja selber, wenn auch nicht mit der Yamato. Es ist zudem immer noch zu berücksichtigen, dass im High Tier Sonderzustände bestehen, was die Resistenzen und die SP angeht, was eher nachteilig ist. Zudem habe ich in obiger Rechnung sehr großzügig gerechnet, nämlich mit 0,6 % Brandschaden. Ich habe wie gesagt auch 0,25 % gefunden. Dann wären wir nämlich bei 242,5 pro Sekunde (statt 582 ), und der Brandschaden würde auf ca. 9457 statt 22698 sinken. Für mich bleibt es so, wie ich es geschrieben habe. Ab hier kann ich dich schon nicht mehr Ernst nehmen. Wie trifft man denn dann einen Zerstörer ? Warum macht AP an Kreuzern dann noch soviel Schaden ? Und wer sagt, dass es die Aufgabe der Kreuzern ist, wie ein bekloppter auf Schlachtschiffe zu ballern. Die EP werden relativ berechnet. 100 % Schiff versenkt gibt 100 % EP, gleichviel welches. Das zeigt schon, wohin der Hase läuft oder ?

Das glaube ich eher weniger. Meiner Erfahrung vom "Holdi Heulthread" nach, meint er das wirklich ernst. Dort hat er mit Holdi nämlich auch immer Zao Beispiele als Belege aufgeführt, um damit die Ansicht zu stützen, der Brandschaden sei der Tod der Schlachtschiffe.

So, dann gucken wir mal, wie daramtisch und representativ Saggitarius Zao Beispiele wirklich sind. Nehmen wir mal als Beispiel die Yamato mit abgerundet 97000 SP (eigentlich 97200). I. Brandschaden, Beispiel Yamato Wieviel Schaden macht nun ein Brand alleine, der komplett runterbrennt ? Wenn wir mal großzügig sind, dann gehen wir davon aus, dass 0,6 % (zum Teil habe ich bei high Tier Schiffen auch 0,25 % gelesen) der gesamten SP des Schiffes (97000) pro Sekunde abgezogen werden. Die Branddauer beträgt normal 60 Sekunden. Realistischerweise hat ein high Tier BB: 1. "Grundlagen der Überlebensfähigkeit" --> -15 % Branddauer, vom Basiswert 60 Sekunden sind das 9 Sekunden weniger 2. Signal " India Yankee" --> -20 % Branddauer, vom Basiswert 60 sind das 12 Sekunden weniger Insgesamt kann man regelmäßig die Branddauer auf 39 Sekunden drücken. Nimmt man statt des Moduls für die Ruderstellzeit, auch hier das Modul zu Senkung der Branddauer (-15 %) kommt man auf 30 Sekunden. Das tun aber meiner Erfahrung nur wenige. Damit beträgt der Schaden bei einer Branddauer von 39 Sekunden mit 0,6% von 97000 pro Sekunde (das sind 582 SP/ Sekunde) : 22698. Ca. 22698 Schadenspunkte erhält man also effektiv bei der Yamato durch einen Brand, wenn man nicht löscht. Man bräuchte also 4,2 Brände, um die Yamato in die Knie zu zwingen, wenn man alleine vom Brandschaden ausgeht. II. Wiederherstellung Was kann die Yamato dem entgegensetzen ? Geht man davon aus, dass die meisten den Inspekteuer haben und Tier X sicherlich auch das Premiumverbrauchsgut dabei haben, kann die Yamato 5 Mal reparieren. Die Reparatur dauert bei der Yamato 28 Sekunden an. Pro Sekunden werden 0,5 % der maximalen Trefferpunkte (97000) wiederhergestellt. Das sind 485 SP pro Sekunde. Da die meisten BB Fahrer auch das Signal "India Delta" drauf haben, gibts auf die 485 SP nochmal 20 % mehr (also 20 % von 485; sprich + 97 SP oben drauf); sind wir bei 582 SP pro Sekunde. Brände können zu 100% geheilt werden, womit also mit einem Reparaturteam ca. 16296 SP wieder zurückgeholt werden können. Man kann also mit 5 Reparaturverbrauchsgütern insgesamt ca. 81480 SP wiederherstellen Für diese insgesamt zur Verfügung stehenden Strukturpunkte von ca. 178480 müsste man aufgerundet ca, 8 Brände verursachen, die auch ganz herunterbrennen (22698 pro vollem Brand). Das ist schon eine Hausnummer, wenn bedenkt, dass man mit entsprechender Skillung und und Premiumsverbrauchsgütern zwischen 80 und 60 Sekunden das Schadensbegrenzungsteam losschicken kann. Effektiv braucht man also noch mehr Brände um eine ganze Yamato runterzubrennen. III. Saggitarius Ergebnisse: Erstmal ist festzuhalten, dass Zao Beispiele aus 2 Gründen ungeeignet sind, die Problematik hier zu diskutieren: 1. Die Zao ist als Tier X Kreuzer niemals low Tier und hat daher nicht mit gesteigerten Resistenzen höherstufiger Schiffe, insbesondere Schlachtschiffe, zu kämpfen. Sie kann im Gegenteil alle low Tier Schiffe leichter anzünden. 2. Da die Zao Tier X ist, kann sie schlecht repräsentativ für alle Kreuzer und die generelle Brandmechanik stehen. Sie ist zudem ein typischer japanischer Feuerspucker. Das sind bei weitem nicht alle Kreuzer. Bei den meisten Kanonenbooten ist der Brandschaden zudem die einzige Möglichkeit, größere Schiffe ernsthaft zu beschädigen und daher ein legitimes Mittel. Dass der Brandschaden absolut so hoch ist, erklärt sich mit den fehlenden starken Resistenzen der high tier Schiffe (niemals low tier) und dem größeren SP Pool, da sich der Brandschaden daran orientiert. Insofern auch wieder ein high tier Sonderfall. Nehmen wir mal den Schaden auf einer Yamato des 1. Gefechts von 70 K und setzen ihn in Relation zum HE Schaden. Ca 138 K Basisschaden und 107 K Brandschaden insgesamt. Die Yamato hat ein theoretisches Polster von 178480, wie oben bereits festgestellt. Damit hat er auf dem Schiff nicht einmal die Hälfte des möglichen Schadens gemacht, dieser läge bei 89 K. Die Yamato könnte, wenn sie nur durch seine Brände beschädigt würde, immer noch mit ca. 108 K herumfahren, also mit den vollen 97200 SP. Da aber auch HE Basisschaden dabei war, ist der Brandschaden sicher nicht 70 K, sondern vielleicht nur 30 K (gemessen am gesamten Brandschaden 107 K). In diesem Zusammenhang also wirklich kaum beachtlich. IV Ergebnis: Die Beispiele sind reine Augenwischerei, und sind nicht einmal ansatzweise geeignet, Bedenken zu erzeugen.

Damals, als das Aussterben der Schlachtschiffe eingeleutet wurde, das war noch richtig kreativ. Natürlich war es nichts grundlegend Neues, aber hübsch verpackt. Der Thread hätte immerhin fast die 200 Seiten geschafft. Nochmal Respekt an Holdi, der dieses Event erst möglich gemacht hat Wie die Tirpitz, wirklich traurig

Wir hatten das jetzt wirklich schon oft genug. Die Trolle geben sich ja auch gar keine Mühe mehr. Sollte das kein Trollversuch sein, bleibt mir zu dem Wehwehchen leider nur eins zu sagen:

Also in den 4er Platz macht eigentlich nur die "verbesserte Schießausbildung" Sinn. Ansonsten ist man durch das notwendige Reichweitenmodul im Build etwas beschränkt.

Also wenn die amerikanischen Kreuzer 3 Slots kriegen, und man die Kombination: Radar, Sonar und defensives Flakfeuer haben kann, fänd' ich das schon nice. So wird meine New Orleans zum Zerstörerjäger und gleichzeitig Flakkreuzer. Bei den Japanern wird sich eher nicht so viel ändern. Bei den deutschen schweren Kreuzern haben einige auf das manuelle Flakfeuer geskilltn, um die hydroakustische Suche mitnehmen zu können. Die haben jetzt wohl 4 Punkte in den Sand gesetzt.

Wandeln wir den Fall doch mal ab, du sitzt in einer New Mexico, dein Team ist im Rückstand, und schafft es gerade das Ruder herumzureißen, und den fliehenden Feind zu vernichten, der keine Anstalten macht, sich zu stellen. Plötzlich kommt in dieser Situation der Zyklon, so ca. 10 Minuten vorm Ende des Spiels. Der Zyklon endet erst 2 Minuten vor Spielende, wie groß ist nun dein Einfluss mit der NM ?

Und langsame Schiffe, die einen Gegner vor sich hertreiben. Die Flucht wird hier begünstigt, der Angriff wird erschwert.

Hier kann man aber keine unterschiedlichen Erfahrungen machen, da bei einem Treffer nicht glücklich entschieden wird, wieviel Schaden du bekommst. Triffst du ein DD Breitseite mit AP macht deine Granate genau 10 % des Maximalschadens. Das sind bei der Admiral Hipper 590 Schadenspunkte (5900 maximaler Schaden). Das ist wirklich sehr wenig. Trifft man die Mittelsektion eines DD (also da, wo eigentlich die Zitadelle liegt) macht man zwar 50 % des Maximalschadens, was immerhin satte 2950 Schadenspunkte verursachen würde, aber solche Treffer sind eben aus normaler Kampfdistanz (7km und mehr) eher Luckshots, wie auch die Detonationstreffer. Zuverlässig würde ich diese Treffer jedenfalls nicht nennen. Auch mit HE kann man diese Penetrationen in der Mittelsektion machen. Das sind dann auch immer noch 1250 Schadenspunkte Triffst du den DD in leicht angewinkeltem Zustand mit AP, machst du 33 % des Maximalschadens. Das sind dann 1947 pro Granate. Erst hier macht man ordentlich Schaden. Allerdings drehen sich DDs sehr schnell und man braucht viel Glück, dass die Granate an der richtigen Stelle im richtigen Winkel trifft. Triffst du ein DD egal wo mit HE, machst du in der Regel den normalen 33 % Penetrationsschaden. Das sind bei 2500 Maximalschaden immer 825, ziemlich egal, ob angewinkelt oder Breitseite. Zudem kommen auch noch nervige Modulschäden und Brände dazu. Das heißt in der Regel: Bei AP braucht man viel mehr Glück für odentlichen Schaden, als für HE. Der HE Schaden ist somit konstanter, und es gibt keinen aus meiner Sicht sinnvollen Grund, hier kein HE zu verschießen. Trifft man die Mittelsektion zufällig, so kriegt man zwar mit HE nicht soviel Schaden, aber auch noch genug, man geht also kein Risiko ein, dass die Treffer generell kaum Wirkung zeigen, wie das bei AP der Fall ist. Ausnahmen gibt es natürlich in besonderen Situationen, wo man zum Beispiel zugleich gegen Kreuzer mit AP kämpft, oder der DD auf naher Entfernung frontal auf einen zu- oder wegfährt. Die Front und Heckpanzerung sind in der Tat bei der Admiral Hipper deutlich besser, habs gerade nachgeguckt. Der Rest ist fast identisch.

Korrekt es gibt so Schiffsupgrades, da sollte man sich nicht lumpen lassen und sie sich direkt am Anfang mit den freien Erfahrungspunkten zulegen. Gerade bei Schlachtschiffen kann es passieren, dass sie mit einer unterirdischen Geschwindigkeit, Reichweite oder fast gar keinen Flakgeschützen daherkommen und so unglaublich frustierend sein können.

Stock fährt man mit der Fuso an den Gegner heran. Man braucht zudem gar keine Dublonen oder einen Premiumkahn. Man benötigt leidglich free exp, die man sich auch so erspielen kann.

Hab' ich schon, funktioniert nur gut mit BBs, da ihre 10 % Überpenetrationen immer noch so um die 1 K Schaden machen. Ansonsten kommt da nicht viel, wenn der DD Breitseite fährt. Nur angewinkelt macht AP Schaden bei einem DD den vollen Penetrationsschaden, und da kann es auch passieren, dass die AP der Hipper auf 10 km sogar bei einem DD bouncen. Ach ? Klappt aber auch nur, wenn genug Superstruktur vorhanden ist (Izumo ist schwierig) und du nicht zu weit weg bist, sonst bounce. Außerdem befindet sich die Superstruktur nicht zwischen Wasserlinie und Reling Nö, sind beide in etwa gleich gut, die Yorck glaube ich aber ein ticken besser.

Ich lege dir gar nichts in den Mund, das tust du schon selber. Wenn du dich dazu hinreißen lässt zu erwähnen, man brauche keine Panzerung, da die HE Granaten ja eh reichen würden, dann schreibe ich dir eben, dass die AP Granaten bei mir in 80 bis 90 Prozent der Fälle mehr Schaden machen, wenn ich am Ende auf den kassierten Schaden schaue. Kann ich die Schadenstabelle man sehen, auf die du dich beziehst ? Schön auch, dass dir viel dazu einfällt, die AP zu buffen, wird dann auch der der maximale Schaden der Schlachter gesenkt ? Ich weiß, dass es dir schwer fällt, dir das vorzustellen, aber es gibt Leute, die spielen halt auch gerne Kreuzer, und die finden deine Vorschläge eben nicht so prickelnd. Jedenfalls ich selbst möchte ungern sehen, wie ich neben dem Verlust von 1/3 bis 2/3 meiner SP auch noch einen netten Wassereinbruch bekomme. Ich habe gestern in einem Spiel mit der Budjonny beispielsweise nur einen AP Treffer abbekommen. Das waren so "läppische" 10 K. Das waren im übrigen 1/3 meines Brandschadens über das ganze Spiel. Warum auch die Sekundärarti gebuffed werden müsste, erschließt sich mir auch nicht wirklich. Schlachtschiffe sollen keine "Immunitätszone" haben dürfen. Was du hier alles vorschlägst ist ein massiver BB Buff, der nochmal genau womit gerechtfertigt wird ? Sag es mir lieber nochmal selber, damit ich dir nichts in den Mund lege.

Und Holdi übergeht (mal wieder) die Tatsache, dass AP den größten Schaden derzeit macht, vor allem bei Kreuzern. Er will unter allen Umständen den Buff für "seine" Klasse, koste es, was es wolle. Man könnte das schon fast als Trollen bezeichnen....

Und dann ist doch alles in Ordnung, oder ? Oder woran machst du fest, dass es Änderungsnotwendigkeiten gibt ? Deine Argumentation implizierte eindeutig, dass der Schaden der Kreuzer im Vergleich zu den Schlachtschiffen zu hoch sei, und daher Änderungen nötig sind. Weißt du überhaupt, was du willst ? Oder muss ich dir die Frage stellen, warum du glaubst, Schlachtschiffe sein schwach und Kreuzer zu stark ?

Was eine Logik. Weil ich keine Tier X Schiffe fahre, komme ich also nicht in Tier X Gefechte ? Echt dein Ernst ? Ich habe es sogar noch schwerer, wenn ich mit meinen Tier VIII Schiffen in ein Tier X match hochgezogen werde, was sehr oft vorkommt. Ich weiß also im Gegensatz zu dir genau, was da mit Kreuzern abgeht. Das sind in der Regel die ersten, die rausfliegen. Bei deinen Kreuzern geht es ja maximal in Tier IX Gefechte. Und nun stellt sich mir erstens natürlich erst mal die Frage, warum es schlecht sein soll, dass Kreuzer auch Schaden machen und warum dieser alleine Schlachtschiffen und CVs vorgebhalten sein soll ? Womit soll denn ein High Tier Kreuzer seine Brötchen verdienen ? DDs jagen ? Kann man den Scherz nochmal in Farbe hören ? Zweitens sind das alles Tier X Kreuzer, die du da aufzählst. Zeig mir doch mal die Werte der Tier IX und VIII bitte. Und drittens scheinst du überhaupt kein Interesse an OP Kreuzern zu haben. Ist das Altruismus, oder erzählst du bewusst Dinge, die du selbst nicht glaubst ? Dabei spielen sich doch Kreuzer deiner Ansicht nach mehr wie kleine BBs, und naja Zerstörer fahren und BB fahren, ist da deutlich weiter auseinander. Für einen so erfolgsorientierten Fahrer wie dich, dürfte es sich doch mehr als lohnen, oder ? Am Ende nochmal die Bitte: Lass es doch einfach oder war das Dichtmachen deines letzten Heulthreads nur symbolisch ? Du bist argumentativ nicht überzeugend, da dein Ergebnis schon feststeht, und du nur eine Begründung finden möchtest,... es bringt daher nichts.

Mit einigen Kreuzern kann man so nicht spielen, wie du dir das vorstellst. Und bei den meisten Schlachtschiffen ist es völlig sinnfrei so zu spielen. Brände sind bei weitem nicht so effektiv, wie du dir das immer einredest, und vor allem nicht auf allen Kreuzern. Gerade die schweren Kreuzer können das eher weniger gut. Gleichzeitig werden mit zunehmender Tierstufe die Schlachtschiffe schneller und zum Teil auch agiler. Alleine von Brandschaden auf 16 oder 17 km zu Leben, das bringt einfach gar nichts, wenn die eigenen Kanonen 15 Sekunden Nachladerate haben. Und gäbe es kein Feuer, was man entfachen kann, könnte man die Pötte auf diese Entfernung fast gar nicht beschädigen. Wenn zudem eine gestreute Salve auf einen frontal zufliegt, kann man praktisch kaum ausweichen, wohin soll man denn auch ausweichen ? Man fährt entweder frontal, backbord, oder steuerbord potentiell in eine Granate hinein. Da kann man gar kein Risiko verringern. Entweder man kriegt einen deftigen Penetrationstreffer, oder eine Zitadelle, kann man sich aussuchen. Oder man hat eben Glück, und alles geht daneben. Unterstützt man Zerstörer direkt, ist die Überlebenschance nochmal geringer. Am Ende sei noch gesagt, dass ich es seltsam finde, wenn Spieler sowohl bei den Zerstörern und den Schlachtschiffen Tier X Schiffe mit vielen Runden haben, aber bei den Kreuzern nur wenige Spiele auf Tier VII und dann behaupten, die Klasse, die sie nicht spielen (warum eigentlich nicht ?) hätte es leicht. Kreuzer sind momentan die entbehrlichste Schiffsklasse, weil sie sie enorme Schwächen hat, und gerade weiter oben nur wenig zugänglich ist.

Tja, dann sollte man sich vielleicht einen Ingame Name zulegen, der die Verhältnisse klar ordnet. Endungen mit "o" werden oft männlich gedeutet; wir leben ja auch in Europa und nicht in Asien, und da ist das nun mal oft so. Ich überleg ja auch schon, ob ich mir nicht mal einen Troll account zulege, wo ich mit einem kitschigen eindeutig weiblichen Ingame Namen die ganzen evil "Sniper", "Fighter", und "Killer" etc. im low und midtier ärgere. Wer lässt sich schon gerne von sowass, wie "LiebesMäuschen5" rausnehmen ?

Gerade die Probleme, die meine Vorposter haben, habe ich irgendwie kaum, wenn ich in einem Schlachtschiff sitze. Warum sollte man keinen Schaden mehr machen ? Und warum sollte man mit der Aoba oder Murmansk keine AP Granaten mehr schießen ? Die Mehrheit der Kreuzer ist deutlich schwerer zu spielen, als das hier einige schreiben und man ist zum Teil mehr auf Glück angewiesen, als Schlachtschiffe. Sry, aber wenn so eine regelmäßige Bilanz von dir aussieht, zielst du einfach nur schlecht, oder hockst zu weit hinten. Es ist bei mir jedenfalls schon sehr lange her, dass ich mal ein 30 k Gefecht mit einem BB hatte, und da war der Gegner so haushoch unterlegen, dass wir zu schnell gewonnen haben. Ich bewege mich mit BBs eigentlich viel konstanter was den Schadenoutput angeht, als bei Kreuzern. Da kann nämlich jeder Schritt der letzte sein. Das ist eben auch eine Lotterie und das Glücksmoment drastischer. Es besteht schon ein Unterschied zwischen: Salve trifft nicht, oder macht nur mäßigen Schaden, und versprengte Granate trifft und macht 1/3 der SP weg, obwohl man im ersteren Fall perfekt gezielt, im letzteren Fall perfekt positioniert war, sprich einen selbst kein Verschulden trifft.

Paene oblivisci sententiam commemorare.

Jopp, mit Kanonenbooten kann man deutlich besser den Support geben, den BBs brauchen, ohne in wenigen Sekunden abgeknallt zu werden. Da die russischen Zerstörer an der Schwelle zu Kreuzern stehen, aber eben keine Zitadelle haben, kleiner und schneller sind, kann es sein, dass sie einfach beliebter werden.

Ah, verdammt, hab einen Fehler gemacht. "in foro" müsste es heißen "in forum" ist falsch, da es ein Ablativus locativus ist.

Meo te absolvo ab omnibus peccatis tuis quos committavisti in forum !