Flottensachverstaendiger

Holdi zündet nun Stufe 2 der Argumentation. Wenn man in der Sache nichts vorzuweisen hat, dann sucht man sich eben Leute, die eine gute Reputation haben, und was die sagen, das kann ja nur richtig sein, gleichviel, ob es tatsächlich völliger Quark ist, oder nicht. Das ist eigentlich umso erstaunlicher, als es in der Sache eigentlich nur beweist, dass man argumentativ bereits am Ende ist, und die letzen Trümpfe ausspielt. Aber der Hinweis auf die Aussage von "Autoritäten", wie IcyJones oder Autoritäten selbst, ersetzt leider keine sachliche Begründung, tut mir sehr Leid, Holdi. Auch seine Aussagen selbst sind mehr als zweifelhaft zum Teil. Beschwert sich beispielsweise vehement über RNG, weil man sich ja kaum noch abheben kann, aber führt so eine Gefechtsstatistik, die bereits weit über der durchschnittlichen liegt und dann eben auch noch mit Schlachtschiffen. Beweist also eigentlich, dass man sich immer noch sehr gut abheben kann. Das zeigt mir auch, dass objektiv gute Spieler nicht unbedingt verstanden haben müssen, wie die Klassenbalance gestaltet werden kann, nur weil sie die momentane Anwendung beherrschen. Das ist aber bei keinem von uns unbedingt der Fall, weshalb auch das tatsächliche Argument in der Sache so wichtig ist. Wer gerne erzählen will, wie er regelmäßig mit der Zao 200 K macht, der geht eben in die threads, wo besprochen wird, wie die momentan Möglichkeiten eines Schiffes in der Anwendung perfekt ausgelotet werden können. Hier geht es aber um etwas anderes, nämlich um die Gestaltung einer ganzen Spielmechanik. Nur weil ich Steuertricks perfekt nutzen kann, befähigt mich das noch lange nicht dazu, selber Steuergesetze verfassungskonform zu schreiben.

Für mich klingt das auch so, als wolle man mit den EP und Creditboni über die Leistungen mit dem Schiff hinwegtäuschen. Und wie der Admiral Hipper Klon auf dem Servern momentan abschneidet wissen die Jungs von WG ja auch, wenn sie sich die momentanen Daten des Vorbilds anschauen. Das ist wirklich nur ein Sammlerstück. Neulinge, die das Schiff zum Einsteigen kaufen, werden eine bittere Überraschung erleben. Kreditfarmer setzen sich in ihre Scharnhorst oder Tirpitz haben gute Runden, und gute Ausbeute, sprich Beides, wovon die Prinz Eugen in der Regel wohl wenn überhaupt nur letzteres ansatzweise hinbekommen wird, weil sie extra gepushed wird.

Ich zitiere mich einfach mal von oben selbst:

Jopp, die Königsberg hat durchaus ihre Berechtigung und ist ein Lichtblick im deutschen Kreuzerbaum. Die Nürnberg dann wiederrum nicht mehr. Königsberg, Roon und Hindenburg sind wohl die einzigen Highlights in diesem Tree. Die Yorck ist Ansichtssache. Das liegt aber eben auch sehr stark an den AP Granaten, die sinnloserweise einfach langsamer auf hohen Entfernungen sind. Keine Ahnung, warum man das so machen muss. Die Turmdrehgeschwindigkeit ist gruselig, aber das entsprechende Modul kann einem auch dabei gut weiterhelfen. Das beste wäre es wirklich gewesen, wenn man die Yorck und die Admiral Hipper fusionieren und einfach auf Tier VII stellen würde; ein Buff ist ja wohl nicht zu erwarten. Die Konzeption der Prinz Eugen zeigt eigentlich schon den Unwillen dazu. Und er einen reinen "Unterstüzungskreuzer" aus der zweiten Reihe spielen will, kann auch einfach in die Tashkent steigen. Angriffskreuzer gibts jedenfalls weitaus bessere, gerade was die Anzahl der Geschütze am Bug angeht.

"Die Hipper, das ist mittlerweile bekannt, ist auf Tier 8 ein Monsterbrett" Also man kann ja gerne der Meinung sein, aber sowohl die Serverstatistik, als auch die Erfahrung vieler Spieler zeigt, dass das Schiff eher kein Monster ist; noch krasser gesagt, es ist den meisten Tier VIII Premiums massiv unterlegen. Tier IX und X braucht man gar nicht zu erwähnen. Vielleicht, wenn man top tier ist, kann man damit solide Runden fahren. Wird man, was regelmäßig der Fall ist, in Tier IX oder X gematched, zeigt das Schiff seine großen Schwächen. Es wäre vielleicht sinnvoller gewesen, die Prinz Eugen und die Admiral Hipper auf Tier VII runterzustufen. Dort könnte man das Schiff dann vielleicht als gut bewerten. Und meiner Meinung nach die Admiral Hipper als das beste Schiff im ganzen deutschen Kreuzertechtree zu beschreiben, ist auch sehr mutig. Was ich von der Roon oder Hindenburg lese, würde mich an dieser Aussage jedenfalls zweifeln lassen.

Ich hoffe mal ganz stark, dass dem nicht so ist. Denn der hochdekorierte User von einem Post über dir, der auch immer mal gerne beleidigend wird, glänzt gerne mal mit solchen Erlebnissen aus Einzelpartien, bei denen nachträglich nicht festgestellt werden kann, ob es sich um das Versagen der Spielmechanik, oder der Spieler handelt.

Herr Großadmiral, sortieren Sie doch bitte ihre Gedanken vorher und bemühen Sie sich doch zumindest um Abstraktion. Einzelfalldarstellungen sind einfach bei einer solchen Diskussion (oder was das auch immer ist) nicht zielführend. Die Entscheidungen einzelner Spieler innerhalb weniger Gefechte (also solche, die Sie erlebt haben) können wohl kaum maßgeblich für die Änderung einer Spielmechanik sein. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit Ihr Sachverständiger vom Flotten TÜV

Genialer Plan, da werden sich die Zerstörer freuen, wenn die HE Granaten mehr Basisschaden machen. Denn das Verhältnis zwischen Kreuzern und Zerstörern, sowie zwischen jeweils diesen untereinander wird von diesem genialen Vorhaben auch beeinflusst. Hier spielt das Feuer nämlich eher eine untergeordnete Rolle, der Basisschaden ist aber umso wichtiger. Ich hoffe, dass die Leute das bei diesen Vorschlägen auch mit einplanen. Zudem ändert es das nichts daran, dass ein solches Vorgehen ein (ungerechtfertigter) BB Buff wäre und ein DD und CA/ CL nerf. Folge für mich, ich fahre eben mehr BBs und haue die Noob BBs eben mit den AP Granaten eben aus dem Wasser. Wenn das mehrere so machen, kann ich den Titel der nächsten Heulthreads schon vorhersagen.

Dann spiel doch einfach die anderen OP Klassen, wenn das BB im Random aus deiner Sicht keine Handlungsmöglichkeiten hat, oder dir das Timing fehlt. Oder fahr sie nur in Gruppengefechten. Blice hat Recht, es ist nun einmal Random, hier kann man schlicht und einfach nicht soviel ändern, was sich als am Ende zu 100 % spielfördernd herausstellt.

Du schreibst im übrigen viele Behauptungen, bei denen du die Richtigkeit deiner Sicht einfach unterstellst, wäre es mal möglich zu gucken, welche Schiffe du überhaupt spielst ? Es hat sich nämlich gezeigt, dass diejenigen meist andere Klassen kaum spielen, die das abenteuerlichste berichten. Denn momentan sieht das bei dir so aus:

Ja, von den deutschen Kreuzern zusammen mit dem HE Basisschaden ab Tier VIII, und das war auch längst überfällig.

Jopp, der Sieg war am Ende für euch verdient. Unsere Schlachtschiffe haben keine Unterstützung gegeben, und eure BBs waren einfach viel fitter. Das Zerstörergefecht war allerdings schon spannend anzusehen, obwohl ich raus war

Das gibts ja auch noch, man wird eben nicht jünger

@GrafOrlok: Hab leider keine likes mehr, aber deinem Kommentar ist nichts hinzuzufügen und es ist auch das, was ich an diesem Thema und der Behandlung so bemängel. Die Diskussion wird nämlich stets aus "Opfersicht" geführt, und es wird nicht geschaut, wie eine Änderung andere Schiffsklassen beeinträchtigt. Habe auch weiter vorne dazu geschrieben, dass ich es als einen guten Anfang sehen würde, wenn die EP in der Statistik bereinigt würden, und nur noch die Basis EP angezeigt würden. Da kann man die HE Spammer nämlich viel leichter erkennen. Auch die Schadensfokussierung sollte nur bei solchen Klassen bestehen, die dafür "vorgesehen" sind, und das sind aus meiner Sicht Flugzeugträger und Schlachtschiffe und einzelne Zerstörer, obwohl man auch hier schon diskutieren könnte. Bei den Kreuzern sehe ich persönlich den Schaden nicht im Vordergrund, sondern die BasisEP. Wäre das der Fall, dann würden auch die Prioritäten sich etwas verschieben, was allerdings das von GrafOrlok beschriebene Dilemma mit den Trägern nicht löst. Ich bin sogar sicher, dass wahrscheinlich die Flugzeugträger die Probleme weitergeben und wir hier lediglich über Erscheinungen davon sprechen.

Das dürfte wohl die GNB Flagge gewesen sein. Ein ätzendes Event, wo ich einen Teufel tun würde, mir so ein Teil an den Mast zu heften. Die Veteranenflagge sieht so aus: Und gibt wesentlich mehr her, finde ich.

Aber genau das ist doch das Problem. Womit soll ein Kreuzer denn bitte punkten, auch und gerade mit Blick auf Kreuzer ab Tier VIII +? Er kann in der Regel nicht cappen. Er kann in der Regel keine Zerstörer mehr aktiv jagen, er kann dann nach dem Willen einiger hier Schlachtschiffe nur noch beschädigen, wenn sie Breitseite auf einer Entfernung von 15 km und weniger fahren, Frontal kommt AP nicht durch und HE wird ebenfalls nicht besonders stark sein. Er kann am Ende nur noch Kreuzer beschädigen, um gute Runden zu bekommen. Tja, aber das ist eben so eine Sache. Dafür muss man relativ nah heran, da sie beweglicher sind, als Schlachtschiffe und vor allem schneller. Da er aber auch in der Regel bei dem Versuch von einem Zerstörer aufgedeckt wird, schwenken dann alle BBs in Reichweite um. Ein Kreuzer in einer solchen Situation lebt nicht sehr lange. Die anderen Kreuzer müssen warten bis sich die BBs gegenseitig auf Maxrange so dezimiert haben, dass man vielleicht etwas unternehmen könnte, das ist dann nach 10 Minuten oder mehr der Fall. Das reicht aber meiner Meinung nach nicht, um Spieler zu motivieren, diese Klasse zu spielen. Keiner hat wirklich Spaß daran zuzugucken, wie sich die Schlachtschiffe auf 18 km oder mehr beschießen, und man selbst die mobile Flugabwehr spielen darf; wenn vor allem kein einziger Träger zugegen ist. Die seltsame Problemlage der Kreuzer wird immer erkennbar, wenn Ranked Spiele anstehen. Ganz oben spielen sie in der Regel keine Rolle mehr. Weiterhin habe ich auch oben schon einmal erwähnt, dass die starke Fokussierung auf die Schadenswerte der Community bei Festlegung der Güte eines Spielers auch dazu führt, dass Spieler dies auch mit ihren Kreuzern versuchen. Und am einfachsten Schaden macht man halt über das Anzünden von Schlachtschiffen. Es gibt also eine ganze Fülle an Einflüssen, die die Sache problematisch machen.

Wir mögen dich auch, trotz deiner haarsträubenden Rechtschreibung, und deinem Verhalten eines Pubertierenden

Denkt doch einfach mal nach. Jeder soll nach der Konzeption jeden irgendwie signifikant schädigen können. Wenn die Kreuzer auf einmal ein Schlachtschiff frontal gar nicht mehr bekämpfen können, weil AP nicht durchkommt, und HE auch bei Penetrationen zu wenig Schaden verursacht, was machen dann die Kreuzer Spieler ? Genau, sie setzen sich in ein Schlachtschiff oder Zerstörer. Niemand spielt eine Klasse, die die Opferrolle spielen soll, ganz einfach. Wenn einige Spieler der Meinung sind, das Schlachtschiff sei der Porsche unter den Schiffen in Wows, dann sei dazu gesagt, dass JEDER diesen Porsche fahren kann.Es ist nichts Besonderes. Kein Schlachtschifffahrer fährt diese Klasse, weil er oder sie besonders gut sind. Das heißt jeder Spieler kann jederzeit wechseln, wenn er Lust und Laune hat. Ich persönlich würde es nicht begrüßen, wenn ganze Kreuzerbäume aus dem Spiel verschwinden würden, weil der durchschnittliche Spieler mit ihnen nicht mehr auf den grünen Zweig kommt, und wir nur noch BBs und Zerstörer rumfahren haben. Zudem sei gesagt, dass gerade in höheren Tierstufen das DD jagen selten eine Option ist, um zu punkten. Auf 16km sind auch andere Kreuzer entweder unsichtbar, oder nur schwer zu treffen. Schlachtschiffe verhindern das eigenständige Vorrücken der Kreuzer entweder dadurch, dass sie auf einen schießen, oder hinten stehen bleiben. Ersteres reicht aber schon aus. Es ist daher nur sehr schwer gut zu punkten. Das ist aus meiner Sicht mit einem Zerstörer oder Schlachtschiff jetzt schon deutlich leichter, aber bei den Kreuzern auch noch in Ordnung.

Also die Fähigkeiten, die du nach Erreichen von Stufe 5 einbauen willst, sind eigentlich fast egal. Du kannst "höchste Alarmbereitschaft" nehmen, um mit Premiumverbrauchsgut den Schadensbegrenzungstrupp auf Kreuzerniveau zu fahren, oder "Wachsamkeit", um Torpedos besser zu dodgen, gerade im high Tier kann das schon mal interessant sein, oder du nimmst eben "Brandschutz" und "Schießgrundausbildung", wenn dir das mehr zusagt. Alle aktivierbaren Verbrauchsgüter sind betroffen: Flieger, Schadensbegrenzungstrupp,und Reparaturmannschaft. Aus meiner Sicht ist das für die Colorado einfach die beste Wahl. Man kann auch über den "Tarnungsmeister" nachdenken, aber ich merke an meinem Spielstil mit der Colorado selber, dass das wenig Sinn macht und bei der Aktivierung der Reparatur und des Schadensbegrenzungstrupps zum Teil jede Sekunde zählt.

In der Tat die Brandgröße könnte in der Darstellung weniger drastisch und vielleicht auch kleiner ausfallen. Die momentanen Brände dürfte man in der Realität wohl kaum mehr löschen können. Man sollte es zumindest mal versuchen, und so dem Brand etwas die psychologische Wirkung nehmen.

Gut, angenommen, das würde den Tatsachen entsprechen, und wäre objektiv richtig. Wie wirkt sich das spielerisch aus ? Was bekommen Schiffe nun als Ersatz, um gegen Schlachtschiffe bestehen zu können ? Da gibt es aus meiner Sicht nicht viele gangbare Möglichkeiten. Bessere Torpedos ? Höherer HE Basisschaden ?

Ich respektiere Meinungen, aber es sind eben erst einmal nur Meinungen. Meinungen sind nicht zwangsweise sachliche Argumente und müssen erst einmal zu solchen gemacht werden. Dazu bedürfen sie einer sachlichen Begründung, die wird aber leider weggelassen. Ich habe schon zu oft selbst und andere zu oft gesehen, wie sie einen extremen Begründungsaufwand betrieben haben, um zu überzeugen. Umgekehrt kommt gar nichts, womit man arbeiten kann. Wenn es doch so einfach ist, dann schreibt doch einfach mal was, womit man was Gescheites anstellen kann. Mif fehlt bei sowas einfach die Geduld, wenn man immer nachfragt, aber dann nie etwas kommt. Ich kann eine spielerische Entscheidung eben nicht lediglich davon abhängig machen, dass ein paar Leute irgendwie etwas empfinden. Oder sind wir schon im Kindergarten angekommen ? Das tue ich, ansonsten zeige mir bitte, wo nicht. Im übrigen bin ich nicht in der Beweispflicht, ich müsste also gar nichts argumentieren. Du bist am Zug vorzulegen, nicht ich

Für dich zitiere ich nochmal meine Ansprüche an eine gelunge Ansicht, mit der man auch arbeiten kann, sprich, über die man ernsthaft diskutieren kann. Alles unter diesem Niveau nervt mich in der Tat und sollte woanders hingekippt werden.

Wer jammern will, der solle sich doch bitte in die Frusttherapie begeben, und sich dort auskurieren, anstatt hier den Anschein zu erwecken, man hätte wirklich ein Konzept oder ein Problem, was nicht ausschließlich durch liebevolle Zuwendung und viele Taschentücher zu lösen wäre.

Hattest du die ARP Hiei schon vom letzen Mal ? In diesem Fall gibts nur den Stellplatz und Credits.