Flottensachverstaendiger

Wenn man von einem gleich guten Kapitän ausgeht, gibt es sie schon. Bei der Tirpitz, Bismarck und NC könnte man sich vielleicht streiten, bei der Amagi allerdings nicht. Sie ist schon auf dem Papier schwächer, und ihrer Rolle weitesgehend beraubt. Hinsichtlich der Allrounderfähigkeiten, die es im Random und den gewerteten Gefechten braucht, geht allerdings der Sieg ganz klar an die Bismarck.

Ich korrigiere das mal, da nicht jeder weiß, dass deine Aussagen zum Teil sagen wir "exotischer" sind Die Datenbank sieht in der Tendenz die Stärke der Schiffe so: 1. Bismarck 2. Amagi 3. Tirpitz 4. North Carolina Meine persönliche Wertung anhand meiner Erfahrungen: 1. Bismarck 2. Tirpitz / North Carolina Lange nichts 4. Amagi

Meine Idee, und hier werde ich vielleicht missverstanden, bestand darin dort Abhilfe zu schaffen, wo das Spielgeschehen noch weitesgehend einfach steuerbar und der Einschnitt nicht zu tief ist, damit die Bobs wieder aufheulen. Ich hatte bei dieser Idee Spiele im High Tier im Kopf, deren anfänglicher Spielablauf im Herrschaftsmodus sich weitesgehend gleicht. Meine Erfahrungen mit der Roon, Admiral Hipper oder New Orleans, war zum Beispiel, dass man bei jedem Supportversuch als Kreuzer stets Primärziel der Fernfeuerfraktion ist, selbst wenn Schlachtschiffe neben einem stehen sollten. Man wird so schon ständig rausgefokused, aber das kann ich ja noch verkraften, bin ja kein Jammerlappen. Aber erst ganz am Ende, wenn sich die Schlachtschiffe in alle Winde verstreut und dezimiert haben (sollten), kann ich DDs aus den Caps scheuchen. Das ist so ziemlich gegen Ende des Matches, wenn überhaupt. Bis dahin ist man eigentlich arbeitslos und fragt sich, was man eigentlich genau die ganze Zeit tun soll. (Da hätte ich auch in ein BB steigen können) Mich stört diese Passivität und das ständige Vabanque Spiel zu Beginn des Matches dem ein Kreuzer ausgesetzt ist, da viele Maps sehr offen sind und kleine Durchgänge nur Zerstörern wirklich nutzen. Meinentwegen können sie die neue Ruderverbesserung wieder rausmachen (die gegen den AP Regen und das ständige Primärziel sein eh nicht viel bringt) und dafür eine solche Starthilfe einbauen. Das würde mir persönlich deutlich mehr Spielspaß bringen. Ich hege auch die Hoffnung, dass sich dadurch die Spielkultur etwas verändert, und wenn es eben auch nur unter Zwang geschieht. Einen zu starken Eingriff in der Entscheidungsfreiheit des Spielers sehe ich darin im übrigen nicht.

Habe auch oben erwähnt, dass ich die Hangarkapazität der CVs gerne erhöht sehen würde, und in einem anderen Thread, dass die BB Flak gestutzt wird. Das Problem an dieser Vorgehensweise ist aber, dass auf die Schnelle so keine Lösung gefunden wird (es gibt generell zu wenig CV Spieler), und ein CV Totalausfall das Spiel noch mehr beeinträchtigen würde. Daher wird eine "natürliche" Wiederherstellung nur mit einem umfangreichen Rebalanceing zu erreichen sein, was sich wohl nur langfristig bemerkbar machen würde. Daher sollte die Lösung schnell umsetzbar sein, und möglichst schnell Resultate bringen. Ich habe anhand meiner Beobachtungen die Anfangsphase als besonders spielentscheidend ausgemacht. Das hohe Aufkommen an Schlachtschiffen, die im high Tier praktisch von fast überall Schüsse abgeben können, (Kreuzer zum Teil auch) ist das Problem. Die Kausalkette ist eigentlich immer diesselbe: - Man fährt an den Cap hinter seinem DD an den Cap ran (wenn er zu spät ins Spiel kommt, dann fährt man gar nicht erst dorthin), - das Ausrufungszeichen blinkt auf, - man sieht eine Flut von Granaten aus hoher Entfernung auf einen zufliegen - man dreht ab, und kommt mit Glück schwer beschädigt davon - die Flotte dreht völlig "traumatisiert" ab, oder fährt Rückwärts - die DDs machen den Cap unter sich aus, und hier gewinnt meist der Ami DD Ab diesem Zeitunkt ist das Spiel in 90 % der Fälle durch, wenn nicht ein Wunder geschieht. Diese Situation kann auch kein Flugzeugträger verbessern. Aus meiner Sicht müssen die Kämpfe um den Cap auch am Cap entschieden werden. Spieler, die sich dort nicht aufhalten wollen, müssen dann eben warten und mit den Konsequenzen leben. Wenigstens für 3 Minuten sollen diese Spieler nicht das Heft in der Hand haben und den Spielfluss stören. Wäre im Prinzip auch denkbar, aber man muss die Leute ja erst mal an diese Art von Umgebung "gewöhnen"

Das mag sein, aber es würde die anderen weniger beeinträchtigen und darauf kommt es mir eigentlich vor allem an. Bei der Endabrechnung stimmt es natürlich, dass man momentan nur wenig erkennen kann. Aber gerade starre EP und Kreditvergabe Konzepte finde ich problematisch, da sie nicht immer die Realität eines Matches wiederspiegeln. Deshalb würde ich eben gerne über die Beschränkung des Spielsspaßes für die "besonderen" Spieler und eine Reduzierung ihres spielerischen Einflusses auf andere Spieler gehen. Es soll zumindest eine Änderung sein, die schnell und unkompliziert umsetzbar ist, und möglichst schnell zumindest kleine Verbesserungen bringt. Und da im Herrschaftsmodus die ersten Minuten entscheidend sind, bin ich der Meinung, hier diesen Spielern die Zähne zu ziehen. Wenn sich nach 3 Minuten der "Nebel lichtet", dann kann es sein, dass sie kurzeitig auf etwas schießen können. Aber engagierte Spieler hatten zumindest die Möglichkeit das Spiel maßgeblich zu beeinflussen. Gerade Caps, die keine Deckung haben, sind im späteren Spiel kaum noch zu nehmen. Zusätzlich schwebt mir halt noch die Änderung der Streuung vor, die man auf höheren Distanzen nochmal erhöhen kann und auch möglicherweise von der Windstärke abhängig machen kann, um den Beschuss zusätzlich zu erschweren. Wellengang wird es wohl realistischerweise erstmal nicht geben. Der Aufwand für die Umsetzung wäre wohl zu groß. Das Wetterphänomen ist für mich eigentlich nur der Aufhänger, um das ganze schön zu verpacken. Im Prinzip geht es für mich um eine Veränderung des Early Games im Herrschaftsmodus. Der Zyklon tritt meist viel zu spät und viel zu unberechenbar auf, als das man ihn einkalkulieren könnte.

Wie gesagt, es wäre erst mal ein Anfang und aus meiner Sicht ein Schritt in die richtige Richtung. Kleine Schritte sind in der Regel einfacher zu verkaufen, als große. Desweitern müsste auch natürlich eine Streuungsänderung folgen. Über den Gewinn in der Endauswertung kriegt man solche Leute nicht. Auch die Änderung des Wirtschaftssystems hat das gezeigt. Einzig die "Methode Spaßbremse" ist aus meiner Sicht geeignet.

Ich finde schon, dass man die Kanonen weit schießen lassen kann. Allerdings lässt sich durch Streuung und Wettereffekte der fakatische Nutzen deutlich reduzieren, was aus meiner Sicht ausreichend ist. Ansonsten müsste man auch wieder ne Menge anpassen. So kann man es viel leichter und mit weniger Aufwand steuern, da man diese Werte nur einmal anpassen muss, während man bei einer Waffenreichweitenreduzierung für jedes Schiff inklusive Verbesserungen und Aufklärer individuell eine Reichweite festlegen müsste.

Ich bin ja auch ein Fusofan und daher hatte ich mir die Amagi gekauft. Aber diese Spielweise geht weiter oben leider nur begrenzt und durch die Einführung der deutschen BBs bemerke ich auch die Probleme bei der Fuso. Die Konkurrenz auf gleichem Tier (Bismarck und NorCa) sind in vielerlei Hinsicht schon heftig und die Vorteile der Amagi diesen gegenüber sind nur noch gering oder stehen nur auf dem Papier. Es ist aber durchaus möglich gute Runden mit dem Schiff zu machen. Habe sie auch im Ranked gefahren und konnte auch gut wirken. Aber gegen einen gleichstarken BB Fahrer in einem Konkurrenzprodukt hätte ich ganz schnell Probleme. Sie wäre wohl ein idealer Kandidat für einen Buff. Man könnte mal damit anfangen, die Sekundärbatterie deutlich mehr HE schießen zu lassen und Sichtbarkeit den anderen BBs anzugleichen.

Die Kadenz ist halt problematisch, da es ein schwerer Kreuzer ist. Man kann Zerstörer zwar gut treffen und beschädigen, aber wenn man nicht oder nicht richtig trifft, dann dauert es eben länger. Es wäre tatsächlich wünschenswert, wenn man die Nachladezeit beispielsweise um 2 Sekunden senken würde. Immerhin hat sie ja auch keine Torpedos und alle restlichen Eigenschaften prädistiniert sie zu einem DD Jäger mit Allroundereigenschaften.

Die Amagi ist aus meiner Sicht deutlich schlechter, als die Nagato, was vor allem an dem Matchmaking liegt. Man kann sich darauf einstellen extrem oft zu verlieren, weil man oft in Tier X oder IX Matches gezogen wird. Sie ist zudem wohl das schlechste Tier VIII BB derzeit, da die anderen Schiffe eben auch schnell sind und ihre Panzerung im Vergleich nicht wirklich gut ist. Man bekommt mit ihr sogar auch desöfteren Schäden am Ruder. Ich würde mir die Amagi nicht mehr kaufen, wenn ich nochmal vor der Wahl stehen würde. "Genau" sind ihre Kanonen nämlich bei weitem nicht, man kann also weder an den Gegner ranfahren, wenn man nicht gerade absolutes Toptier ist, noch kann man "snipen".

Zumindest kann man sich nun auf Tier IX und X persönlich davon überzeugen, dass die ganzen Änderungen mit der Credit und EP Vergabe (wie bereits vorhergesagt) nix, nada, niente gebracht hat. Es bringt nichts, diesen Spielern entgegen zu kommen, oder sie bei der Endauswertung zu "bestrafen". Bob bleibt offenbar Bob. OT: Ich jedenfalls finde, dass eine bestimmte Komfortzone gerade der BBs beseitigt werden muss. Angefangen damit, dass die BB Flak reduziert und die CV Flugzeugreserven erhöht werden. Die Distanzstreuung über 15 km sollte kurvenartig zunehmen, sodass man bereits auf 18 km es extrem schwer hat, auch nur ein BB zu treffen. Die Sekundärbatterie wird von ihrer Effektivität zurückgefahren, der maximale Schaden der AP Granaten gesenkt. Im Gegenzug nimmt ab 10/9 km verringert sich die Streuung extrem kurvenartig, wie sie sich ab 15 km erhöht. So könnte man den Bobs den Spielspaß schon einmal richtig versauen, und genau das ist wohl die einzige Möglichkeit. Diejenigen, die angreifen, sollen von ihnen nicht mehr so leicht behelligt werden können. Zudem würde ich es interessant finden, wenn in den ersten Spielminuten die Karte nebelig wäre, und die Sichtweite auf 10-12 km reduziert ist, um ein sinnvolles Angriffsspiel zu Beginn zu ermöglichen.

Ich sehe sie momentan eher als "Schatten ihrer selbst"

Fließtext in Reinform halt. Wer braucht schon die Köttel zwischen den Wörtern ?

Ich werde wohl auf Sprengmeister gehen, wenn es so weit ist. Ich möchte eben auch möglichst oft in einer Spielsituation eine richtige Antwort parat haben, wie KaLeuWillenbrock schon treffend beschrieben hat. Die höhere Feuerrate ermöglicht eine sinnvolle Nutzung. Aber wie Ironman_1982 und mein Vorpost nutze ich mit dem Schiff sehr gerne AP bei Schiffen mit Breitseite. Ich habe bei meinem ersten Spiel nicht schlecht gestaunt, als eine Moskwa eine 4x Zitadelle von meiner Roon geschossen bekommen hat.

Die Katori ist Tier III

Schön zu sehen, dass das Premiumschiff offenbar besser ist, als das entsprechende Schiff im regulären TechTree.

Ein von Schlachtschiffen und Zerstörern beherrschtes Spiel, endet in der derzeitigen Statik. Und ja, die CVs scheinen gerade weiter oben extrem gekniffen zu sein, sodass man sie kaum noch findet. Ich habe meine BBs und Kreuzer schon zum Teil umgebaut, weil es sich nicht mehr lohnt auf AA zu skillen.

Doch. Torpedos haben einen RNG Faktor....schieße mal auf 20 km Torpedos ab und dann gucken wir mal, ob und wie du das anvisierte Ziel triffst. Die Zeit zwischen dem Abschuss und dem Einschlag ist auch sonst extrem lang. Anders als bei Granatenbeschuss kann sich in diesem Zeitraum viel ändern. Außer wenn man natürlich als Ziel dauerhaft den gleichen Kurs fährt. Um eine höhere Trefferchance zu erhalten, muss man daher den Zeitraum verkürzen, indem man näher heranfährt. Das erhöht das Risiko entdeckt zu werden enorm und es ist daher auch gerechtfertigt, dass dieses Risiko belohnt wird, wenn es eingegangen ist. Und selbst wenn sich ein DD auf 10 km anpirschen sollte, werden viele Torpedos durch Skills und Verbesserungen, oder Flieger zum Teil sehr schnell aufgedeckt. Nicht zu vergessen, dass nun jeder den Skill "Situationsbewusstsein" hat, und viele BBs auf Tarnung geskillt sind. Und du kommst jetzt noch daher und willst Ausfälle bei den Torpedos haben. Das ist in meinen Augen angesichts der Tatsache, dass wir ein BB Problem haben, totaler Unsinn. Kreuzer haben soweit ich weiß mehr Probleme mit Schlachtschiffen, als mit Torpedoteppichen. Sie haben sogar eine Verbesserung für eine abnormale Ruderstellzeit bekommen, womit man sie mit Torpedos noch schlechter treffen kann. Jopp, deine Argumentation ist eine typische Bob Argumentation, wie sie hier oft zu lesen ist. Sie blendet einfach alles aus, was nicht in ihre Welt passt und präsentiert nur die eigene Wahrnehmung, ohne darüber zu schreiben, dass selbst WG die Langlebigkeit von BBs als Problem sieht. Und du forderst hier einen faktischen Torpedo Nerf.

Die Admiral Hipper wird nochmal blöd, die Roon empfinde ich persönlich momentan als das Highlight des deutschen Kreuzerbaums. Wenn sie nicht Tier IX wäre, würde sie in meinem Hafen der Yorck den Rang ablaufen

Alles in allem eine typische BB Bob Argumentationsmasche. Mal sind es die Torpedos, mal die Brandmechanik. Keiner (bis auf die Bobs natürlich) hat Lust auf World of Battleships ! Wenn du andere Klassen versuchst runterzusetzen, dann wird sie keiner mehr spielen. Schon einmal daran gedacht ? Schlachtschiffe sind momentan die dominanteste und am einfachsten zu spielende Klasse. Wer da immer noch Probleme hat, dem kann man wirklich nicht helfen.

Sehe ich anders. In der Mehrzahl der Gefechte, die ich mit der Roon (Tier IX) gestern hatte, waren auf jeder Seite mindestens 4-5 BBs. Ja es gab auch Zerstörer in der Menge 3-4, aber die waren nicht so gefährlich, wie du das hier schilderst. Und wenn ich das als Kreuzerfahrer sage, und ein Zerstörer oder Flugzeugträger die Torpedos ebenfalls logischerweise auch nicht als besonderes Ärgernis sieht, fühlt sich wieder eine Klasse benachteiligt, von der ich gestern wie gesagt in der Regel 5 Pro Seite gesehen habe und das bestätigt auch die Spielanteile dieser Klasse in der Statistik. Sie machen das Spiel statisch, und langweilig. Auch wenn man selbst im BB sitzt. Ein Blick auf deine Statistik und ich habe meine Annahme bestätigt bekommen, dass die absolute Mehrheit deiner Spiele BB Spiele sind. Daher wundert mich auch die einseitige Argumentation kaum. Die Torpedos sind in Ordnung, wie sie jetzt sind. Sonst wären die japanischen Zerstörer insbesondere in Standardgefechten absolut unspielbar. Also mach deine Augen beim fahren auf, und da du nur deutsche BBs gespielt hast, nutze deine hydroakustische Suche, die sonst kein BB hat. Du bist also schon extrem privilegiert und heulst trotzdem rum. Replay, oder es ist nicht passiert.

Wir wissen doch gar nicht, warum seine Spielleistungen so sind, wie sie sind, daher kann man auch nicht helfen. Dafür ist hier auch nicht der richtige Ort. Der Verweis auf andere Boards und Streamer/ youtube Threads ist hier aus meiner Sicht ausreichend. Walther hat ja sogar seine aktie Mithilfe angeboten. Hier verbietet niemand, niemandem etwas zutun, Das ist eine Interpretation der Aussagen, die du hier einfach vornimmst. Ich kann jedenfalls keinem der obigen Kommentare entnehmen, dass hier irgendjemand derartiges geäußert hat, oder äußern wollte. Er kann jederzeit Hinweise in den Wind schlagen, und sich aus seiner Sicht guten Gewissens in die Amagi setzen. Mit allen Konsequenzen, die man bereits an seinen bisherigen Leistungen vorhersagen kann. Ich kann mir jedenfalls nicht erklären, wie man mit 11 K auf einem Tier VII BB ein gutes Spiel machen kann; ganz gleich, wie wichtig und aussagekräftig man solche Ergebnisse sieht.

Jopp, Tier IX Schiffe zu fahren ist wenig spaßig. Man fühlt sich im High Tier meist, als würde man wieder ganz von vorne auf Tier I beginnen. Es gibt zwar richtig gute Teams, aber man braucht halt extrem Glück, wenn der MM mal eines für einen parat hält. Zudem sind dann beim Gegner die ganzen Hohldübel, und so macht das dann auch irgendwie wenig Spaß. Es fehlen jedenfalls mir die Spiele, wo man auch wenn man eventuell verliert trotzdem Spaß gehabt hat, weil das Spiel einfach funktioniert hat. Das wird es wohl im Random so selten geben, wie ich derzeit einen Supercontainer bekomme.