Flottensachverstaendiger

Die Meta ist in der Tat neu und sie führt offenbar zu seltsamen spielerischen Handlungen. Die Passivität scheint nach und nach zu steigern, da viele neue Informationen über Skills ins Spiel kommen, die nicht richtig zugeordnet werden kann. Dass viele Kreuzer und Schlachtschiffe der Tatsache, dass sie erfasst wurden so unglaublich viel Bedeutung zumessen stärkt am Ende die Möglickeiten, die der Skill bietet.

Glückwunsch liebes Kätzchen, aber anstatt mir diese eher belanglosen Infos über dein Privatleben und deine Lebensumstände aufzutischen und ungeachtet der Tatsache, dass du wohl auch eine Katzenmama hast, was ja unabhängig von deiner jetzigen Lebenssituation sein dürfte, hätte mich eigentlich mehr interessiert, wie du zu deinen göttlichen Fähigkeiten gekommen bist, die dich nach obiger Darstellung so überlegen machen, und die dir diese göttliche Spielestatistik geschenkt haben. Davon hast du nämlich leider gar nichts mehr geschrieben. Mein Nachposter hat sich natürlich direkt daran aufgehängt und den Rest vergessen. Zu GuydeLusignan: Es stimmt, wenn man nicht auf Caps aus ist, kann dieser Skill durchaus seinen Wert verlieren. Wer passiv spielt vermeidet Situationen, in denen der Skill den Ausschlag gibt. In solchen Fällen kann man ohne den Skill klarkommen. Das ist auch eine offenbar beliebte Konterstrategie derzeit. Darunter leidet dann auch leider das Gameplay selbst. Dass auch Schiffe sich derart zurückhalten, denen der Skill gerade am Anfang des Spieles nur wenig ausmacht, ist auch seltsam, aber nicht ungewöhnlich.

Seltsam, dass offenbar viele in der deutschen Community nicht das Spielverständnis aufzubringen vermögen, um das Potential des Skills zu erkennen oder es einfach nicht sehen wollen. Die englischsprachige Community hat dagegen wohl einhellig die Stärke des Skills erkannt und mehrfach schön herausgearbeitet, warum dieser Skill so stark ist, wie er ist und daher im Spiel nichts verloren hat. Damit die Topspieler und Überflieger hier sich nicht mit der Ansicht von Spielern am unteren Ende der Nahrungskette, wie meiner Wenigkeit und ein paar anderen, herumschlagen müssen, die einfach nicht erkennen, dass dieser Skill überhaupt keine brauchbaren Vorteile liefert und es daher ein verzichtbarer Skill sei, poste ich mal ein paar Auszüge aus dem englischsprachigen Teil der Community, (die inhaltlich zum Teil wortgleich mit dem sind, was ich geschrieben habe). Jeder kann am Ende das machen, was er will, aber ich finde es ist schwer argumentativ gegen die vorgebrachten spielerischen Umwälzungen, die durch den Skill herbeigeführt werden können, anzukämpfen. Einige in dieser Hinsicht argumentierende User müssten bei der von ihnen vorgebrachten Argumentation schon zum Teil hellseherische Kräfte haben, da sie behaupten Dinge erkennen zu können, die sie objektiv ohne diesen Skill gar nicht erkennen können. Finde ich zum Teil wirklich bemerkenswert. Einen Petitionsaufruf gibt es auch schon, wer daran teilnehmen möchte, muss in diesen Thread posten: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/72172-rpf-rdf-radio-location-the-ultimate-petition-to-the-devs/

Oh natürlich, das reißt es natürlich wieder raus

Es ist ein "nerfchen". Denn WG hat direkt im Anschluss einen Skill eingebaut, wodurch diese kurze Zeitspanne 2 Fleiger hochgeschickt werden können, wobei nur ein Verbrauchsgut abgezogen wird. Du kriegst also 90 Sekunden lang besseres Torpedospotting und eine bessere Luftverteidigung. Aus meiner Sicht kann man hierbei schon darüber streiten, ob es sich am Ende wirklich um einen Nerf handelt, oder dieser durch den Skill nicht sogar überkompenisert wird. Die Kreuzer und besonders die Zerstörer sind meiner Meinung nach wirklich die Klassen, die sich beschweren dürfen.

Die Infos habe ich aber auch mit Skill immer noch. Und das sogar zum Teil präziser. Es kommt zum Beispiel vor, dass der Gegner einen Cap vollkommen ignoriert, den ich gerade einnehmen will. Mit dem Skill kann ich merken, dass kein Zerstörer auf den Cap pushed ( und bei Caps die weiter von der eigenen Startposition weg sind, ist das normalerweise nicht so klar erkennbar, dass man freie Bahn hat). Ohne kann ich es nicht nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit. Und selbst wenn doch ein DD kommt, kann ich sehen, wo er in den Cap gefahren kommt. Wie erfolgreich die Prognose ist, hängt natürlich von den Schiffspositionen ab. Hier muss man genau schauen und abgleichen. Das hat dann zum Teil schon etwas von Minesweeper und der Minensuche. Typische Fahrwege gibt es zum Teil auch auf Caps nicht, da die Startpositionen nicht immer gleich sind, und es oft mehrere Seiten gibt, von denen man in den Cap zügig fahren kann.Der Zeitraum der einigermaßen genauen Bestimmung des Einfahrweges ist zudem sehr kurz. Bei der Wendigkeit und Geschwindigkeit eines Zerstörers kann er sich bereits wenige Sekunden nach Capeintritt (den man ja durchaus bemerkt) wieder woanders befinden, als man glaubt. Ist mir jedenfalls schon oft passiert. Richtig, weil ihn kaum einer verwendet. Wenn ihn keiner oder nur wenige Spieler verwenden, braucht man ihn auch nicht als Konter zu nehmen. Wenn man die Vorteile nicht will, braucht man sie nicht in Anspruch zu nehmen. Man macht weiterhin gute Spiele wie vorher. Es bleibt abzuwarten, ob sich die Mehrheit der Spieler zu dem Skill bewegt. Ich bezweifle das so langsam, er scheint für viele zu kompliziert und für andere noch nicht erforderlich, da der Zwang noch nicht besteht.

Dann solltest du mal Rechtswissenschaften studieren, Igarigen, da läuft das nämlich nochmal ganz anders: Da kommen erst die negativen Punkte, gefolgt von der negativen Punkten, die man am Anfang noch vergessen hat

Zum Großteil auch so das, was ich dazu sagen würde. Bei dem Skilltree bin ich leider eher wenig begeistert, aber gut.

Hö ? Was kannst du denn aus den Caps lesen außer, da cappt jemand, oder da cappt niemand, sprich da ist "etwas" mit gutem Tarnwert im Cap ? Man sollte die Capgröße bei Tarnwerten von 6-7 km von Zerstörern nicht unterschätzen. Die Teile sind in Anbetracht der guten Tarnung sehr weitläufig. Wie willst du denn mit diesen Infos, dass sich ein Zerstörer (oder auch mehrere) in dem Cap befinden, herausfinden, in welchem Teil des Caps der andere DD unterwegs ist ? Bzw. wo ist das "Mehr" an Informationen, das du bekommst ? Den Überrschungseffekt, den dir RPF gewährt, wenn der andere den Skill nicht hat, sollte man in diesen Situation absolut nicht unterschätzen, gerade wenn die Tarnwerte eng beieinander liegen. Sogar im "Nebelkampf" kannst du die Vorteile ausspielen.

Im Herrschaftsmodus ist er in der Anfangsphase für Zerstörer sehr wichtig, da sie meist in dieser Phase gegeneinander um die Caps kämpfen. Das einzige, was man unter Umständen weiß, wenn man den Skill nicht hat: Da ist noch ein DD im Cap, aber der Cap ist groß und er könnte sich praktisch überall rumtreiben. Mit Skill würde man sehen, in welcher Richtung der DD unterwegs ist. Ist in dieser Situation nicht ganz unwichtig. Man weiß wo der Gegner ist, der weiß aber nur, dass er von RDF erfasst wurde, was gar nichts bedeutet, es könnte ihn vieles erfassen, und eine genaue Ortung ist schon gar nicht drin. Zudem ist es in dieser Situation unwahrscheinlich, dass ein Kreuzer oder ein Schlachtschiff das Bild stört, man kann also ziemlich sicher sein, dass es der DD ist, den man im Visier hat. Wenn man ganz aufmerksam ist kann man sogar vielleicht erkennen, dass 2 DDs im Cap sind, was man sonst erst merken würde, wenn diese aufgehen. Aufmerksamkeit zahlt sich bei diesem Skill also aus. Auch danach kann man den Gegner im Nebel "sehen" und entsprechend angreifen oder torpedieren. Kreuzer und Schlachtschiffe befinden sich nur selten vor dem DD in dieser Situation. Ein schlechterer Tarnwert kann hier unter Umständen hilfreich sein, da man sicher sein kann, dass der Gegner in Form des Zerstörers noch da ist, wenn man das gelbe Ausrufungszeichen sieht, aber keinen Gegner, der spottet. Dass sich mit abnehmender Zahl von Schiffen der Informationsgehalt noch mehr steigert, braucht nicht gesagt zu werden. Der Skill wirkt daher nicht nur im Endspiel. Für Kreuzer ist es in der Anfangsphase schwerer einen solchen Skill zu nutzen. Etwas später allerdings haben die Zerstörerjäger sehr gute Karten den Skill erfolgreich einzusetzen.

Die arme Tirpitz hat es wieder erwischt, wo soll das bloß noch enden ?

Englisch ist im Prinzip nur ein Dialekt des Deutschen, insofern ist doch alles in Ordnung

Und du erkennst das alles dann durch deine übermenschlichen Erfahrungswerte ? Der Skill hat eben auch Grenzen. Es gibt soviele Spielekonstellationen wo er vielleicht nicht wirkt. Umsomehr gibt es viele typische und entscheidende Situationen, wo er funktioniert. Keine Lust mich diesbezüglich zu wiederholen, schon oft genug geschrieben. Zum Glück erkennen die wenigsten hier das Potential, wodurch der Skill wohl eher von denen benutzt wird, die eh schon gut sind. Daher ist es in der Tat nicht mehr so gefährlich, weil man auf solche Spieler im Random nicht so oft treffen wird.

Ein bisschen ist gut. Der Tarnwert der eigentlich dafür sorgt, dass der Gegner nur grob weiß, wo man ist (Situationsbewusstsein) und der durch Radar und Hydroakustik lediglich kurfristig entwertet wird, wurde hier wiederrum stark beschnitten. Mit guten Tarnwerten und dem Skill kann man ziemlich genau sagen, wo sich der Zerstörer aufhält. Das Situationsbewusstsein zeigt an, dass er sich innerhalb meiner Sichtbarkeit befindet, RDF zeigt an, in welchem Bereich von 360 Grad das ist. (Natürlich das ein oder andere mal weiß ich schon, wo der Zerstörer gerade ist. In der Regel weiß ich das aber nicht) Der Tarnnutzen wird also für Zerstörer erheblich entwertet. Das zusammen mit den Skilländerungen, die dafür sorgen, dass Zerstörer extrem hochgeskillte Kapitäne brauchen, um die alten Builds zu bekommen, sollte man nicht so leicht abtun. Klar, wer keine Zerstörer fährt, den kann das nur freuen. Ich selber spiele alle Klassen bis auf Träger sehr gerne, aber gerade die Torpedoboote tun einem dann schon irgendwie leid, auch wenn ich selber eher Kanonenboote spiele, die aber auch ihr Fett wegbekommen. Denn Torpedoboote sind die absoluten Verlierer dieser Veränderung dieses Anti DD Skills. Zugleich bleibt es bei den Schlachtschiffschwämmen, und WG haut ein neues Antizerstörertool raus und begnügt sich, die Katapultjäger der BBs etwas zu nerfen, wobei die direkt einen Skill hinterhergeworfen bekommen, wo 2 von denen herumfliegen.

Statistisch und spielerisch gesehen haben wir eher ein Problem mit einer BB Flut, als mit einer Zerstörerflut. Von den BBs sind im Spiel nämlich im Schnitt 4,9 pro Seite. WG selbst hat das auch schon festgestellt und öffentlich ausgesprochen. Daran ändern tun sie allerdings nichts, im Gegenteil. In der Gesamtheit haben die Veränderungen sich gegen Zerstörer gerichtet, und nur wenig gegen Schlachtschiffe.

Nicht schlimm, der Skill ist ja eh völlig nutzlos.

eben.

Warum hat meine Kiev nur 4 km Torpedos ? Alle anderen Zerstörer und Kreuzer haben deutlich mehr Das wirkt auf mich irgendwie unrund.

Der Skill ist für alle Schiffe mit guten Tarnwerten sinnvoll, die DDs als Gegner haben. Für Zerstörer essentiell, für Kreuzer aber immer noch ein heftiges Antizerstörertool und für Schlachtschiffe mit guten Tarnwerten ist dieser Skill auch nicht nutzlos. Er sagt eben mehr, als man schon weiß, wenn man Informationen miteinander abgleicht. Der Skill als solcher hat andernfalls wenig Aussagekraft. Es braucht ergänzende Werte. Er ist daher insofern ein Gamebreaker, als der den Nutzen von Tarnung relativiert, und japanische Zerstörer gegenüber Kanonenbooten schwächt, und Zerstörer generell gegen Kreuzer schwächer macht. Und Schlachtschiffe profitieren davon ebenso, wenn man sie entsprechend ausrichtet. Er ist also durchaus sehr einschneidend und wer ihn relativiert, der wird noch sein blaues Wunder erleben, wenn er in einem Zerstörer sitzt und einen Gegner hat, der den Skill sinnvoll zu nutzen weiß.

Fehlt Usern mit dieser Ansicht eigentlich die Kreativität ? Dieser Skill relativiert Tarnunterschiede im Bereich Kreuzer und Zerstörer enorm. Ein kleines Beispiel: Wir haben einen Kreuzer mit 10 km Sichtbarkeit und RPF . Plötzlich wird er gespottet, das gelbe Ausrufungszeichen ploppt auf. Der Kreuzer weiß also jetzt, dass im 10 km Radius ein Schiff unterwegs ist, gut, das wusste er auch ohne RPF, aber nun: Er guckt schnell, über die Minimap und die Gefechtsaufstellung, ob dies ein feindlicher Kreuzer oder Zerstörer ist. Ist es ein Zerstörer oder gar ein Torpedoboot, wirkt RPF wie ein Spion und das ist neu, da er jetz genau in Richtung des Zerstörers deutet, Überraschungen sind damit nun fast ausgeschlossen und der Zerstörer darf um sein Leben rennen. Sogar ein Tarnwert von 12 km kann hier noch verlässliche Auskünfte geben, dass der Gegner, der einen sichtet, der ist, auf den der RPF Skill zeigt. BBs die auf gute Tarnwerte getrimmt sind könnten eventuell auch davon noch enorm profitieren. Sie können in einen Cap pushen und dürften nur schwer zu foppen sein. Es gilt alle Informationen zu verwerten und dann dürfte in vielen Fällen ein sehr genaues Bild entstehen. Warum der Skill im Random nicht ins Gewicht fällt kann an vielen Dingen liegen. So nutzen ihn zu wenige, oder sie nutzen ihn nicht sinnvoll. Wenn ihn jemand richtig nutzt, dann wirst du es merken, wenn du in einem Zerstörer sitzt. Die japanischen Zerstörer leiden besonders aufgrund der Relativierung des Tarnwertes. Vorher wussten die Jäger nur, dass sie gesehen werden, aber nicht von wo. Nun wissen sie von wo und der Japaner wird wohl zu langsam sein wegzukommen. Nebel schützt ihn nun auch nicht mehr, und seine Torpedos werden wahrscheinlich auch nicht gut treffen. Sobald also eine Situation entsteht, wo keine oder kaum Ungenauigkeiten hinsichtlich der Anzeige bestehen, hat der Zerstörer alle Vorteile verloren und muss fliehen. Wenn das häufiger passiert, werden Zerstörer einen Teufel tun, und ranfahren oder cappen. Wer also eine solche extrem gefährliche Anti Zerstörer Waffe haben will braucht: brain.exe, diesen Skill und einen guten Tarnwert. Daher verstehe ich nicht, warum viele noch glauben, der Skill sei nutzlos ? Oder sind solche Beispiele unverständlich oder so abwegig, dass man sie nicht in Erwägung zieht ?

Die Aussage ist daher so zu verstehen, dass der vorher nicht bestehende Skill in diesem Zusammenhang He/AP war, denn er baut weder auf einem Skill auf, der vorher bereits im Baum war, noch hat er zugleich eine Fähigkeit, die es so oder so ähnlich schon einmal dort gab. Dass es Neuumbildungen bei den Skills gab und diese daher selbst Neuheiten besaßen, war mir wie gesagt klar, siehe Post #6.

Die Gneisenau hat faktisch nicht die bessere Panzerung als die Tirpitz, da an den entscheidenden Stellen die Panzerung fehlt: Ihr Rumpf ist schwächer gepanzert und ihre Seitenpanzerung hat im oberen Bereich extreme Lücken. Einzig der Panzergürtel ist deutlich besser, aber das war es dann schon. Die Gneisenau ist daher wie die Scharnhorst nicht in der Lage zu tanken wie es die Tipritz oder Bismarck tun kann. Musste diese Erfahrung leider schon sehr oft machen. Das ist schon ein wesentlicher Vorteil gegenüber der Gneisenau. Die MA der Gneisenau ist ebenfalls nur dann gut, wenn man den A Rumpf verwendet. Dann ist aber auch die Flak, und die Ruderstellzeit schlechter und man hat um die 7 K SP weniger. Verwendet man den B Rumpf ist die MA praktisch wirkungslos: Kleineres Kaliber, 3 % weniger Brandwahrscheinlichkeit und weniger Schaden. Da bringt einem die etwas bessere Schussgeschwindigkeit nichts. Nimmst du also den A Rumpf hast du erhebliche Nachteile bei Flak und HP, und eine MA, die den Werten der Tirpitz auch ungefähr entspricht. Die Tirpitz kann aber sowohl gute MA Werte bei Schaden, Kaliber und Brandwahrscheinlichkeit haben und eine Flak, die ungefähr der B-Rumpf Flak der Gneisenau entspricht, die aber besser als die A Rumpf Variante ist. Und da sind die 18,400 Mehr an Strukturpunkten und die bessere Ruderstellzeit noch gar nicht dabei. Das rechtfertigt dann auch, dass die Tirpitz eben etwas weniger Range hat. Gegenüber der Bismarck kann sie dann eben mit Torpedos auftrumpfen. Meiner Ansicht nach sollte die Flak der Bismarck generft werden und die der Tirpitz gebuffed, damit sie noch einen weiteren Vorteil bekommt und die Bismarck für ihre perverse long range MA zumindest auch erhebliche Nachteile bekommt. Die Tirpitz sollte aber schon aufgrund der Torpedos keine bessere MA bekommen. Irgendwann ist ja auch mal gut.

Joa der Skill kann nicht alles, aber trotzdem viel. Ich glaube einfach, dass die Summe vieler Dinge dazu geführt hat, dass sich eine derartige Explosion entladen hat: Es brodelte bereits wegen vieler Fehlschläge in den vorherigen Monaten, Das Ärgernis mit dem Konvoi Event war noch nicht überstanden, Der Skilltree wurde unnötig vollgepackt und es wurden spielerisch schwer nachvollziehbare Prioritäten gesetzt, Viele Spieler mussten langwirig den Skilltree neu anpassen, und haben dabei meist die alten Builds versucht duchzubringen Die Meinungen der Community wurde (wiederholt) komplett ignoriert; man hat wohl nur so getan, als würde das jemanden interessieren und zuletzt kam ein Skill, der genau das Gegenteil von dem erreichen wird, was WG wollte und spielerisch für bestimmte Klassen (DDs und Kreuzer mit guten Tarnwerten) eine Menge verändert. Man kann die Reaktion also durchaus kritisch betrachten, wenn man alles böse nur auf den einen Skill schiebt. Was aber als Gegenreaktion ebenso falsch ist, ist den Skill als nutzlos oder überflüssig zu sehen, wenn man ihn im Spiel nutzen kann. Nicht umsonst findet er sich beispielsweise in Flamus DD Builds durchgängig wieder. Dass einige Spieler an dem Skill nichts finden kann erstens damit zusammenhängen, dass man sich aus Trotz gegen die hier vorherrschende Stimmung stellen will oder den Skill in seiner Bedeutung und Tragweite verkannt hat, spielerisch also nicht die Möglichkeiten begriffen hat oder nicht in der Lage ist sie zu begreifen (bedingt durch Erfahrungsmangel, oder Nichtspielen der betroffenen Schiffsklassen, Zerstörer und Kreuzer), die der Skill tatsächlich hat. Gewiss im Random wird man es sich (noch) leisten können, den Skill zu ignorieren. In Teamgefechten oder Clangefechten hingegen nicht mehr. Gute Spieler können allerdings aus meiner Sicht durch den Skill noch besser werden, und daher werden Anfänger oder schlechte Spieler schlechter. Ich persönlich bin durch viele Dinge von WG genervt und das nicht nur wegen des Skills. Irgendwann geht einem (zumindest mir) das Verhalten auf den Zeiger.

RPF ist ein Skill, der schon ein bisschen etwas vom Spieler verlangt, damit er sinnvoll zu nutzen ist. Man muss die gewonnen Informationen mit anderen abgleichen ansonsten ist er in der Tat nutzlos. Das ist in manchen Situationen schwieriger, als in anderen. Wenn man allerdings diesen Skill derart nutzt, dann dürfte der Gegner (vor allem der Gegner in seinen DDs), der den Skill nicht hat, nicht unerhebliche Probleme bekommen. Er ist in der Tat nicht die Offenbarung für alle Spieler, die auch sonst nichts reißen, aber für die guten Spieler gibt es nicht wenige typische Spielsituationen, wo er erhebliche Vorteile bringen kann. Er ist also nicht lediglich situatiiv. Es ist für mich schleierhaft warum man solche Skills ins Spiel bringt, wo man doch den Anfängern und schlechteren Spielern unter die Arme greifen wollte. Die profitieren davon direkt eigentlich gar nicht, im Gegenteil, sie kriegen über diesen Skill noch mehr den Hintern versohlt. Spielerisch gefällt mir dieser Geheimdienstskill nicht. Früher oder später wird man ihn nehmen müssen. Gerade in Teamgefechten etc. wird es ohne wohl nicht gehen. Mich stört dieser Skill daher enorm. Mit dem restlichen Gesamtpaket verärgert er mich.

Eine Huhnflagge und eine Myoko ? Hm, ne, lass mal stecken