Flottensachverstaendiger

Ich schon

Ich finde es auch nicht gut, dass Kreuzer smoke benutzen können, wenn ich ehrlich bin. Genauso wie BBs kein Radar oder hydroakustische Suche haben sollten. Das ist aber kein generelles Nebelproblem, sondern ein Problem, dass man den falschen Schiffen Nebel gibt, nämlich Kreuzern, und irgendwann sicher auch einem BB als nettes "Gadget". Das könnte auch die Intention des TE gewesen sein. Allerdings hat er sich in dieser Hinsicht schwammig ausgedrückt.

Das ist ja auch gerade das Seltsame. "Falsch" ist hier nicht das richtige Wort. Er wird effizient dort eingesetzt, wo man am besten von ihm profitieren kann. Das kann sowohl Flucht, als auch Angriff sein. Und von diesem Statement kommt man dann ganz schnell zu dem Thema, wen stört, dass der Nebel bestmöglich genutzt wird ? Und warum stört es ihn ? Und da sind wir eben nun: Ist meine Spielweise korrekt, und der Nebel ist offensiv tatsächlich ein riesiges Problem, oder kann meine Spielweise noch verbessert werden, und dadurch das Problem behoben werden.

Ich fahre auch imo Solo, und ich verstehe deine Ansicht überhaupt nicht. Sollen die HE Spammer doch HE spammen. Ich gewinne eben derweil das Gefecht. Und diese Diskussion nach vorne und nach hinten fahren, Camper oder Tanker, ist eine sinnlose Diskussion. Es gibt nicht DIE richtige Position, die man am Spielbeginn festlegt, und man stur dogmatisch befolgt. Man muss das Spiel beobachten und seine Chancen auch erspielen. Das klappt mal besser, mal schlechter und mal gar nicht. Aber das ist die wahre Kunst, wenn es denn bei Wows eine gibt. Man kann sich sowohl hinten, als auch vorne schlecht positionieren. Man kann auch zum Teil einen Sieg nicht alleine erzwingen, oder ist zu ungeduldig. Dann wird man meistens rausgenommen. Aber wie schon einmal gesagt: Beim einem BB wird der Fehler, den man vorher begangen hat, erst viel später bestraft. Daher sehen die meisten die Verbindung nicht. "Ich wurde zerstört wegen den fiesen Bränden, dem Nebel und den HE Granaten" kommt einem ganz schnell in den Sinn, denn das sind die Einflüsse, die kurz vor dem Ende wahrgenommen wurden. Eigentlich müsste man aber sagen: "Ich wurde rausgenommen, weil ich zu schnell oder alleine vorgestoßen bin, oder falsch abgebogen bin, etc." Als Kreuzer und Zerstörer kriegt man die Rechnung in diesem Zusammenhang meist sofort zugestellt.

Die Sache ist die. Meist unterscheidet sich das im Gefecht Erlebte, von dem, was am Ende tatsächlich passiert ist. Ich habe heute mehrmals nachgeguckt, als ich mit der Gneisenau unterwegs war, was mir am meisten zugesetzt hat. Die größte Schadensquelle war immer AP. He und Brände schaffen es bei mir in der Regel nur zusammen auf den Schadenswert von AP, wenn überhaupt. Auch wenn das jetzt hart klingt: Wer sich nicht richtig positioniert, oder zu weit alleine vorfährt der leidet zu Recht. Wer das auf Dauer nicht hinbekommt (jeder macht mal Positionierungsfehler), spielt die falsche Klasse. Die wenigsten fragen sich am Ende des Gefechts, was sie hätten besser machen können. Wer das tut kommt eigentlich selten zum Ergebnis, dass das Spiel wegen Nebelbänken oder Bränden verloren wurde, oder man selber deshalb schlecht abgeschnitten hat.

Wer kennt sie nicht, aus legendären Dokus aus den USA Bismarck and Prinz Eugeeeen

Verdammt, da kann man echt nicht widerstehen

Die schweizerische Alpenfestung ist uneinnehmbar; niemand traut sich da einen Angriff. Die Schweizer im Forum werden mir da sicherlich Recht geben.

Spielst du mit manuellem Sekundärfeuer ? Ich habe zum Beispiel nur 6,3 km, da mir AFT fehlt, dafür aber manuelles Feuern der Sekundärbatterien. Fahre damit deulich besser, als mit mehr Range und dafür 60 % wengier Genauigkeit. Die Bismarck hat diesselben Kanonen, wie die Gneisenau, das sei mal erwähnt. Genauer ist die nicht, nur die hat einen Turm her. Das macht aber schon etwas aus. Die Kanonen werden meines Wissens nach erst ab 3 km Reichweite deutlich genauer. Davor haben sie eine Art "Optimalreichweite", und die liegt so bei 10-12 km. Geht man unter 10 km wird man meist sogar ungenauer. Erst bei 3 km gibts eben einen Genauigkeitsbonus.

Erst manuelles Flakfeuer macht die Tirpitz wirklich stärker, wenn man zusätzlich BFT und AFT geskillt hat, was eigentlich schon fast nach einem Sekundärbuild schreit. Ob man aber manuelles Flakfeuer wirklich skillt, oder skillen sollte, bezweifle ich. Man kann auch mit der Bismarck einen AA und Sekundärbuild fahren, kein Problem. Geht natürlich auf Kosten der übrigen Überlebensfähigkeit, was aber bei den anderen Schiffe auch ein Problem darstellt, wenn man full AA geht.

Die waren doch neutral, die haben alle gerne mit Waffen versorgt. Außerdem war Neutralität nicht wirklich ein Hindernis für das Deutsche Reich.

Vergesst bei der Geschwindigkeitsdiskussion nicht, dass auch Schlachtschiffe oder generell größere Kriegsschiffe in der Realtität nicht wie Schnellboote herummanövrieren konnten. Nicht dass einer glaubt, Wows würde hier historisch korrekt sein, und daher müssten U-Boot die korrekten Geschwindigkeitswerte erhalten.

Manuell AA war nur hypothetisch. Wenn man es wollen würde, könnte man es besser verwenden, als die Amagi. Aber das macht natürlich auf der Bismarck keiner. Man hat keine AA wie auf der Gneisenau, aber andere Schiffe mit deutlich besserer AA sehe ich auf Tier VIII und darunter nur in Gestalt der NC, der Alabama und natürlich der Kutusov. Es könnte also auf der Bismarck durchaus noch eine schlechtere AA eingebaut werden. Denn eine echte Schwäche sehe ich da momentan nicht. Es ging um das Verhältnis Tirpitz und Bismarck, und ich war der Meinung, man könnte einfach die AA Leistungen tauschen, damit die Tirpitz eine Stärke bekommt und die Bismarck eine Art Schwäche. Die Tirpitz soll keine hydroakustische Suche erhalten, und wenn es nach mir ginge, die Bismarck auch keine haben. Dann könnte man auch die MA Reichweite lassen.

Bitte im Verhältnis sehen. Klar holt man damit nicht alle Flugzeuge runter, aber es gibt immer noch ne Menge Schiffe, die auf Tier VIII schon Probleme mit Tier VII Trägern bekommen können. Die Bismarck gehört definitiv nicht dazu. Ihre Flak spielt auf Tier VIII ganz oben mit. Damit kann man zwar keine Tier IX oder X und vielleicht auch keine Tier VIII Flugzeugangriffe komplett abwehren, aber sie steht auch ohne AA Ausbau sehr gut da. AA ist definitiv keine Schwäche der Bismarck und darauf wollte ich jedenfalls hinaus. Zu dem Video: Er hat einfach zu spät eingedreht, das ist alles. Dass die AA alle Torpedobomber runterholt, kann man natürlich nicht erwarten. Sturzkampfbomber sind zum Großteil RNG, da kann man nix machen. Manchmal hauen sie massiv HP runter, und manchmal machen sie fast nichts.

Die Amagi hat eine 7 km und eine 4,3 km Reichweite, wenn sie voll auf AA geht. Die Bismarck einmal 5,4 und einmal 2,4, wenn sie gar nicht auf AA geht. Bei 5,4 km kommt 133 raus, bei der Amagi auf 7 km 96,6. Sie schießt länger, klar, aber ihre nächste Flakstufe beginnt erst bei 4,3. Und die Amagi ist hierbei komplett auf AA geskillt, und die Bismarck eigentlich gar nicht. Ich habe kein BFT und keine Flakmodifikation 2 eingerechnet. Sie kann es sich also leisten auch ohne AA build rumzufahren, während die Amagi voll auf AA gehen muss, um an die Bismarck heranzukommen. Spricht für mich dafür, dass die Bismarck die Nase hier vorne hat. Zugleich funktioniert bei der Bismarck manuell AA deutlich besser. Sie kann also sehr gute Flak haben, wenn man das will. Und dabei spielt einem BFT und AFT sogar noch in die MA Karten.

Die Hipper zockt soweit ich weiß keiner mehr auf Full AA. Zumindest würde ich das nicht empfehlen in der derzeitigen Meta. Sprengmeister und Tarnungsmeister sind eher vorzuziehen. Damit fällt die Vision "Flakkreuzer" praktisch auch höchstens auf den 19 Punkte Kapitän. Man muss also die Admiral Hipper auf Kosten anderer wichtiger Skills voll auf AA (BFT, AFT, Flakmodifikation 2 und manuelles Flakfeuer) ausbauen, um die Bismarck zu übertrumpfen, die selbst nur mit einem Sekundärbuild eine sehr gute Flak hat. Ist kein CV im Spiel, hat man 3 Skills auf der Hipper komplett verschwendet. Selbst wenn man bei der Amagi BFT einrechnet, und bei der Bismarck nicht, schafft es die Amagi nur mit der Bismarck gleichzuziehen, nämlich 374 dmg, die Bismarck hätte immer noch insgesamt 0,4 mehr. Wenn man dann die Amagi mit AFT und Verbesserung aufpeppt, hat sie eine höhere longrange AA Reichweite, und hat hier Vorteile: 7,014 km zu 5,4 km der Bismarck. Die Reichweiten und Stärken der Kurzenflak sind oft versetzt, mehr dmg, dafür weniger Range, daher ist es schwer zu kalkulieren, was besser ist. Aber wie gesagt: Die Amagi kann mit der Bismarck trotz einer Verbesserung und einem Stufe 3 Skill mehr höchstens gleichziehen. Die Bismarck muss sich nicht einmal darauf konzentrieren.

Das behauptest du jetzt einfach. Meine Admiral Hipper war kurz vor dem Reset auf Flak geskillt. Meine Amagi hatte ein Sekundärbuild und damit AA buffs. Außerdem bestätigt das nur, was die Flakwertungen bereits andeuten: Die Admrial Hipper hat auf 4,5 km einen Schadensputput von 99,6. Die Bismarck hat auf diesselbe Entfernung 100,2 und 33,2, also insgesamt 133,4. Selbst wenn man den gesamten Flakschaden heranzieht, kann die Hipper mit ihrer Kurzstreckenflak nichts ausrichten: Gesamtschaden Hipper 287,4 Gesamtschaden Bismarck 374, 4 Gesamtschaden Amagi, ist übrigens 308,4 und die stärkste Flak schießt erst bei um die 3 km, da ist die der Bismarck ca. 1,4 km lang schon am Ballern. Wo sind die jetzt stärker ?

Die globale Statistik der durchschnittlichen Flugzeugabsschüsse bei den Nicht CVs sieht übrigens so aus: 1. Alabama 3,7 2. NC 2,93 3. MK 2,13 4. Bismarck 2,08 5. Amagi 1,79 6 NO 1,71 7.Tirpitz 1,64 8. Admiral Hipper 1,36 Das ist aber nur gefühlt oder ? Man kann die Flakwerte ja nachschauen, hier schneidet die Amagi nicht besser ab. Auch die Auswertungen sprechen gegen deine Annahme. Ein Kreuzer muss auf AA skillen, und nur der AA bringt es dann etwas. Er muss BFT und AFT skillen, die ihm nur etwas für seine Flak bringt und seine MA...naja bringt ihm eher nicht viel. Die Grundausstattung ist bei der Admiral Hipper und der NO schlechter, als bei der Bismarck.

Also im Vergleich zur Amagi ist ihre Flak sehr gut. Klar, mit einer NC kann sie sich nicht messen, aber Flak ist auch eine amerikanische Spezialität bei der NC. Die Admiral Hipper und die New Orleans haben zum Beispiel auch schlechtere Flak. Mogami und Chapayev brauche ich wohl nicht zu erwähnen. Zugleich skillt man über den Sekundärausbau die Flak mit. Kreuzer müssen dafür extra einen Build nehmen, der nur ihre Flak stärkt, weil ihre Sekundärbatterien irrelevant sind. Welche Schiffe außer der NC haben denn deiner Meinung nach eine gute Flak auf Tier VIII ?

obwohl spielerisch würde ich es für sinnvoller halten, die Tirpitz und Bismarck Flak zu tauschen, vielleicht sogar noch etwas abzuschwächen. Dann hätte man zumindest eine Sache, wo die Bismarck auf fremde Hilfe wirklich angewiesen wäre.

Frustriender Kahn. Dieses AP only Gespiele mit dann auch noch sehr langsamen Granaten ist ziemlich unspaßig, wenn der Gegner nicht gerade ein Vollnoob ist. Das macht auch der Heal nicht wett. Zerstörer kriegt man gut in den Griff, was Beweglichkeit und Geschwindigkeit angeht, aber auch hier kann einem die AP einen Strich durch die Rechnung machen. Keine Ahnung, warum es diese Kähne im Spiel geben muss. Bis Tier IV sind die britischen Kreuzer einfach nur völlig sinnlos. Naja, zumindest als Kanonenfutter sind sie brauchbar.

Nicht jeder hat Lust sich derart reinzuknien. Gerade auch ein Schiff, was mehrfach unter der Meta leidet, braucht um so mehr Anstrengungen und belohnt diese leider eben auch nicht oft. Da auch andere Kreuzer in der "Krise stecken", haben es Schiffe wie die Admiral Hipper, die gerne Kreuzer auf Breitseite beschießen, doppelt schwer.

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass ich auch auf Tier VII noch sealclubbe. Klar, da kann man dann wunderschöne Schadenswerte zaubern, aber wenn man ehrlich ist, ist es meistens nicht fair. Wenn einige Spieler nicht durch das RNG geschützt wären, dann wären die Probleme noch erheblicher. Noch auf Tier VIII kann man sehr oft die "Taktik" Breitseite im Rückwärtsgang beobachten. Dass man nun, nachdem man dafür gesorgt hat, Tier V Schiffen dauerhaft einen netten Platz in Tier VII Spielen einzuräumen, auf die Flugzeugträger losgeht, finde ich daher irgendwie wenig folgerichtig. Natürlich hat man Tier VII noch mit schönen Premiumkähnen ausgestattet, die nochmal extra stark sind, damit möglichst viele starke Tier VII Schiffe herumfahren und Tier V Schiffen, vor allem Anfängerschiffen, das Spiel ungenießbar machen.