HaLordLe

Ohne Zweifel, und dabei kann man es eigentlich auch belassen.

Auf Rang IX soll die sog. "Super-Akizuki" oder auch "Akizuki-Kai" kommen. Die Schiffe waren als verbesserte Version der Akizuki gedacht, im Gegensatz zu dieser sollten sie halbwegs in die Latschen kommen, auch für Zerstörerverhältnisse (36+kn statt 33kn), und einen Torpedowerfer mit mehr Torpedos. Wie viele Torpedos der Werfer nun abfeuern sollte, weiß ich aber nicht sicher - Wikipedia sagt: 5-fach oder 6-fach Werfer. Bei 5 Torpedos hätte WG den Vorteil, dass sie keinen neuen Werfer modellieren müssen, speziell mit Blick auf den Rang Xer ist aber fraglich, ob das jetzt so viel bringt. Könnte jemand mit marinehistorischem Fachwissen eventuell was zu der Torpedowerfersache sagen? Ich bin da am Ende meines Wissens... Oh, @Akula19864, noch ein gutgemeinter Ratschlag: Bemühe dich doch, etwas schöner zu schreiben. Man versteht was du meinst, es wäre aber deutlich angenehmer zu lesen, wenn du beim Verfassen der Texte in Sachen Zeichensetzung, Grammatik und Orthographie mehr Zeit und Mühe geben würdest.

Es ist doch immer so, ausgebaut und stock liegen Welten auseinander, selbst bei Schiffen, von denen man das gar nicht denken würde, weil man da doch mit dem B-Rumpf "nur" ein paar HP und ein, zwei Sekunden Ruderstellzeit dazubekommt.

Oder beides. Die Kooperation war aber auch von Anfang an - gefühlt - ein bisschen politisch/gesellschaftlich motiviert, insofern wäre es irgendwie passend, wenn sie in diesem Zusammenhang wieder endet. Wir wollen aber mal in Wohlwollen für Seagull und WG annehmen, dass einfach die Lizenz ausgelaufen ist

Bin gewissermaßen bei Kollektivschaden - die Idee umfangreicher Umfragen über die Schiffe ist super und hätte auch das Potential, diese Skalensprengerreihe mal interessant zu machen. Die Fragestellungen sind aber suboptimal, weil viele - sehr viele! - Bäume auf Rang VII oder VIII nen massiven Knick drin haben (Alle BB-Bäume bis auf den Japanischen, viele Kreuzerbäume durch die Umstellung auf CAs usw...). Wenn man die Fragen nochmal überarbeitet, hat das Konzept echt Potential!

Machen sie sogar sehr gerne, siehe Montana, Hipper, Eugen, Roon, Hindenburg, New Orleans, Baltimore und Des Moines. Sie wollen bloß bei der Mogami nicht, warum auch immer (Powercreepers gonna powercreep oder die Premiums müssen überlegen sein oder was auch immer).

Ich kann dir sagen, woran's wahrscheinlich liegt. Hast du IFHE? Die Mogami hat eine Beplattung von 25mm. Ich bin mir nicht sicher, aber es genügt glaube ich, um eine "normale" 152mm Granate zum Shattern zu bringen. Ansonsten muss ich dich, wie schon meine Vorschreiber, vorwarnen, nur weil die Panzerung gegen Kutusows reicht, heißt das nicht, dass es gegen Schlachtschiffe reicht. Bis auf Fuso, New Mexico, KGV, DoY und Scharni overmatchen dich die Dickpötte aus allen Winkeln.

Ne, das ist n Pre-Dreadnought! Mit Atlantikbug!

Moinsen allerseits! Ist unter euch Quasirentnern eigentlich irgendwer, der heut auch Abi geschrieben hat? P.S.: Vergessen - schankedön Linkum!

Wie gesagt, Werbung für andere Klassen muss dringend sein, eben weil der BB Bob sich nicht mit dem Spiel auseinandersetzt. Der merkt das wahrscheinlich nichtmal, wenn er dann im Kreuzer nur aufs Maul bekommt. Eine Sache aber, die hier viele fordern, halte ich für einen kathastrophalen Fehler, nämlich BBs noch weiter zu nerfen. Denn irgendwann kippt das Ganze, und dann sind wir wieder im Jahr 2015 mit 6 Shimas pro Seite und keinem BB mehr weit und breit, weil diese zur Unspielbarkeit generft wurden. BBs sind zum gegenwärtigen Zeitpunkt, wie ich finde, nicht mehr overpowered, ich glaube sogar, dass sie mittlerweile zum UP tendieren. Das lässt sich natürlich in WoWS für ganze Klassen schlecht messen, weil diese ja zumindest halbwegs gleichmäßig verteilt werden, aber es gibt genügend Leute, die sich beschweren, dass man mit nem BB viel weniger Einfluss auf Sieg oder Niederlage hat als mit vielen Zerstörern oder Kreuzern, und es ergibt Sinn, denn mittlerweile gibt es so unfassbar viele Mechaniken im Spiel, die nur einen einzigen Zweck haben, und zwar BB-Spielern mit voller Wucht den Tag zu vermiesen. Es stimmt, dass insbesondere Kreuzer gerne mal rausgelolcitat werden, aber WG arbeitet hart daran, dass unvorsichtigen BBs in Zukunft genau dasselbe blüht - siehe AP-Bomben und DWTs, beide sind ein wahrhaft idiotensicherer Weg, schlecht gefahrene BBs ohne viel Federlesen in den Hafen zu schicken. Es gibt zwei Wege, zu erreichen, dass weniger BBs gefahren werden. Der harte ist, BBs einfach so lange zu nerfen, bis sie unspielbar sind. Der weichere, den ich bevorzugen würde, wäre es, für eine höhere Rate der "natürlichen" BB-Counter Torpedoboot und Flugzeugträger zu sorgen und gleichzeitig massiv Werbung für andere Schiffstypen zu machen, und zwar auf eine Weise, die auch die Leute mitbekommen, die nicht immer alle Patchnotes lesen. Kreuzern das Leben etwas angenehmer zu machen, wäre zwar schön, ist aber glaube ich nur schwer möglich, ohne die komplette Meta zu zerstören.

Made my Day

Ich glaube, wir brauchen auch keinen Buff für die anderen Klassen! Denn tatsächlich im Spiel komplett UP ist mMn keine Klasse, es interessiert sich nur niemand dafür, dass BBs mittlerweile halt nicht mehr so das Gelbe vom Ei sind wie früher vielleicht mal. Das stimmt allerdings, mit dem CV Rework KÖNNTE sich einiges verbessern, nicht nur die Effektivität von Kreuzern als Flakschiffen an sich, sondern auch allgemein die CV-Dichte. Die würde dazu führen, dass BBs eine Gefahr mehr haben und für Kreuzer häufiger eine "Zusatzaufgabe" besteht. In Konsequenz würden dann vielleicht nicht nur mehr Leute Kreuzer fahren, um den vielen CVs zu begegnen, sondern es würden auch mehr Kreuzer auf Flak statt Zerstörerjagd ausgelegt - FlaK-Build und T-Virus statt Hydro. Damit wären DDs auch nicht mehr so sehr die gehetzten, und und und. Aber es könnte halt auch massiv in die Hose gehen.

Stimmt, aber um die Sache mit Autobounce und Overmatch aus der Welt zu schaffen, müsste man das komplette Spiel mitsamt aller HP-verteilungen und so weiter umkrempeln. Und man kann WG ja nicht vorwerfen, dass sie nichts unternehmen würden, um BB-Fahrern das Leben madig zu machen (IFHE, Rudermodul auf Kreuzern, DWTs, AP-Bomben und so weiter), es ist nur leider einem BB-Bob völlig egal, ob er jetzt in einer starken Klasse oder einer schwachen sitzt, er wird einfach weiter BB spielen, und das ist auch das Problem mMn. BBs brauchen keine Nerfs, es braucht Werbung für alle anderen Klassen, denn die erreicht eher auch mal den Bob, der gar nicht weiß, was Autobounce ist und wie das jetzt sein Spiel verändert.

Na gut da ist aber nicht das Plunging Fire schuld, CLs sind nunmal nicht die Könige im Küstenbeschuss.

Na na, willst du jetzt was gegen diese weltbekannten und legendären Schiffe sagen? Abgesehen davon, auch wenn das Schiff selbst komplett egal ist, Hafenstellplatz ist Hafenstellplatz ^^

Bezüglich der HE - hast du IFHE? Falls nicht ist das doof, die 180er kommen nicht durch die Hightier-32mm-Beplattung. Auf der Moskva ist IFHE dann komplett sinnlos, etwas blöd gemacht.

Halte ich ehrlich gesagt nicht für den großen Wurf. Die Leistungsdaten entsprechen eigentlich recht exakt denen der Stock Bogatyr, der Aurora und der Oleg. Nichts bemerkenswertes, bestimmt irgendwie konkurrenzfähig aber in keiner Weise interessant.

Stimmt, das 6“ L/50 im Drillingsturm kam erst später, das betrifft aber nur die Lafette. Entwickelt wurde dieses Geschütz im Jahr 1930 und erstmals eingebaut wurde es auf den Leanders im Jahr 1933, wenn ich die Zahlen richtig im Kopf hab - damals halt noch in Zwillingen. Die Towns und folgende hatten dann zwar Drillingstürme, aber immer noch die gleiche Kanone, nämlich die erwähnte 6“ L/50, deren Leistungsdaten sich durch die Montierung in Drillingen ja auch nicht veränderten. Wichtig ist bei sowas mMn nicht das Datum der ersten Indienststellung, sondern das der Entwicklung. Das ist laut der Bezeichnung für dieses Geschütz das Jahr 1925. Das britische Geschütz stammt aus dem Jahr 1930, soweit ich weiß. Damit wären wir also schon nur noch bei 5 Jahren Unterschied. Ist aber auch irrelevant, denn die Kanone war mMn nicht das Problem. Die Kanone war immerhin L/60, hatte nach ihrer Verbesserung eine richtig hohe Feuerrate und eine Mündungsgeschwindigkeit von immerhin 960 m/s, da kamen nicht viele andere ran. Das Problem war mMn. eher die Granate, die war nämlich nicht nur 5kg leichter als die Britische (was bei dem Mündungsgeschwindigkeitsunterschied mehr als verzeihlich wäre), sie hatte auch nur die halbe Sprengladung und laut den Daten auf Navweaps auch eine absolut lächerliche Durchschlagsleistung (Navweaps sagt 60mm auf 3km. Das kauf ich denen allerdings ehrlich gesagt nicht ab, muss mich mal an anderen Stellen informieren). Aber die Granate kann man ersetzen, wie es ja auch vorgeschlagen wurde, und mit einer Granate auf Höhe der Zeit wäre die 15cm L/60 SK/25 meiner Meinung nach auch noch in den 40ern ein wirklich wirklich gutes Geschütz gewesen.

Weiß ich. Aber nach 1921 wurde zwischen leichten und schweren Kreuzern nur noch aufgrund des Kalibers der Hauptartillerie unterschieden. Schau die mal die Mogamis an, vor dem Umbau auf 203er waren das auch "CLs". In Konsequenz wäre also eine 150mm-Seydlitz auch ein CL, egal wie groß sie ist. Bezüglich des "Panzerungsniveaus einer Bismarck" - natürlich ist das absolut gesehen überhaupt nicht der Fall. Mir gings jetzt aber um den Vergleich zu den anderen CLs ingame, die halten nämlich verglichen mit der Hipper einfach mal absolut überhaupt nichts aus. In der Realität hätte das gestimmt (wobei die Briten von 1930 an auch immer das gleiche, nicht grad übertrieben heftige 6" Geschütz verwendet haben), dabei muss man allerdings anmerken, dass ja auch die Entwicklung einer PzSprGr. L/4,7 (oder so ähnlich) mal in den Blick gefasst wurde und beim Bau eines oder sogar mehrerer 150mm-"Riesen-CLs" womöglich auch durchgezogen worden wäre. Damit wäre dann womöglich auch wieder so ziemlich Waffengleichheit hergestellt worden, die Kanone selbst war ja ziemlich gut (L/60, 960 m/s V0 und nach Überarbeitung auf der Nürnberg immerhin bis zu 12 Schuss/Minute! Speziell von letzterem konnten die Briten nur träumen!), nur durch die leichte Granate hat es halt nichts gebracht. Und ingame... nun, zumindest mit Blick auf die AP ist es durchaus richtig, dass die 150mm-Seydlitz da massiv schwächeln würde. Allerdings würde alles, was nicht in den Gürtelpanzer geht, trotzdem noch massivst Schaden verursachen, und die HE-Power der deutschen 150mm würde ich nicht unterschätzen! Die Brandwahrscheinlichkeit ist gerade mal 1% unter der WG'schen Standard-HE-Granate mit IFHE. Der Schaden ist zwar mit 500 Schaden weniger deutlich abgeschlagen, das wird dann allerdings durch pures Granatenvolumen zumindest teilweise ausgeglichen: 12 Königsberg-Kanonen hätten 12*8 = 96 Granaten pro Minute, im Vergleich z.B. zu den 90 Granaten der Tschapaew. Der DPM mit KöBi-Kanonen wäre dann 163.200, der der Tschapaew 198.000, der Unterschied ist also nichtmal so riesig wie man es anhand des lächerlichen Granatenschadens vermuten würde. Wenn man jetzt realistischerweise den Einbau der Nürnberg-Kanonen annimmt, ändert sich das Ganze nochmal deutlich: Da wäre die Seydlitz bei 12*10 = 120 Granaten pro Minute und somit 204.000, also noch höher als der DPM der Tschapaew Hinzu kommt, dass man nun einmal 4 Kapitänspunkte mehr als jeder andere CL hat. Unterm Strich muss ich allerdings bei erneuter Betrachtung der Thematik zugeben, dass der Mangel an AP-Zitadellen-Bedrohung wahrscheinlich dafür sorgen würde, dass das Schiff nicht komplett OP wäre. Spätestens, wenn man die bereits erwähnte PzSprGr. L/4,7 miteinbezieht, glaube ich allerdings, dass eine 150mm-Seydlitz eine gute Idee für einen Rang IX Free-XP Kreuzer wäre.

Und nochmal, du hast den E-Messer falschrum eingebaut! Mal ne kurze Demonstration meiner legendären Paint-Fähigkeiten: Das Teil funzt folgendermaßen: die beiden Öffnungen sind nicht genau senkrecht, sondern zeigen auf einen Punkt. Die genaue Sichtlinie der beiden ist auf dem Bild als graue Linie eingezeichnet, genauso wie der Winkel der beiden zur Senkrechten. Der Punkt, an dem sich die Sichtlinien der beiden schneiden, wird als scharf wahrgenommen, alles davor oder dahinter ist unscharf. Wenn ein Punkt eine gewisse Entfernung hat, müssen die beiden Sichtlinien also gemeinsam auf diesen Punkt gebracht werden, und dafür müssen sie in einem ganz bestimmten Winkel zueinander stehen. Und aus dem Winkel und der Entfernung der beiden Messpunkte kann man dann die Distanz zum Ziel errechnen. Ich hoffe mal, ich habs einigermaßen richtig und verständlich erklärt. Damit das funktioniert, müssen aber die beiden Öffnungen des Entfernungsmessers natürlich in Schussrichtung zeigen, der ganze Entfernungsmesser muss also "quer" dazu stehen. So, wie du den E-Messer oben draufmontiert hast, misst du nur die Distanz zum nächsten Sekundärgeschützturm

Ein Stück Spielverständnis vorrauszusetzen ist aber bei einem ziemlich großen Teil der Spielerschaft ganz schön gewagt Aber auch so, das Problem mit dieser "dann winkelt man halt an"-Argumentation ist meiner Meinung nach, dass sie nur fürs 1 vs. 1 gilt. Ansonsten ist es fast unmöglich, tatsächlich gegen alle anzuwinkeln.

Schon, aber relativ zu den ganzen anderen CLs im Spiel wäre das Teil quasi auf dem Panzerungsniveau einer Bismarck! Jetz driftets aber sehr ins OT ab, ich wäre dafür, das im entsprechenden Thread auszudiskutieren

Bezüglich der AP, der “Trick“ ist, sie nicht auf Longrange zu verwenden, da sind das wirklich Platzpatronen. Auf ~8km läuft dann wieder alles wie gewohnt, drüber muss man öfters mal zu HE greifen (welche übrigens auf Britischem Niveau ist... ich würde mich so dreckig fühlen mit diesem Schiff, würde ich damit nicht regelmäßig als Kollektive Rache der gesamten Spielerschaft Bellerophons und Orions niederbrennen)

Ich geb gern zu dass der Vergleich mit der Belfast überspitzt und vielleicht nicht zutreffend war, aber um mal ganz kurz zu veranschaulichen, warum ich glaube, dass die “CL-Hipper“ viel zu stark wäre: Die Gründe, warum die Befast OP ist, hast du bereits ganz gut zusammengefasst und sie träfen auf ne 150mm Hipper nicht zu. Es gibt aber mehrere Wege, ein Schiff zu stark zu machen. Die deutschen 150mm Drillinge sind meiner Meinung sehr gute 6“-Kanonen, die allen anderen gegenüber einen bestimmten und ganz massiven Vorteil haben, nämlich genug Durchschlag, um IFHE ignorieren zu können, womit einem 4 Punkte mehr bleiben, als bei allen anderen Kreuzern. Es kommt aber noch etwas dazu. Alle Hightier-6“-Kreuzer haben durch ihre Bewaffnung einen deutlichen Vorteil vor ihren CA-Kollegen, da 6“ im DPM weit überlegen sind und seit IFHE auch keinen Durchschlagsnachteil für ihre HE mehr haben. Als Ausgleich für diese Tatsache haben sie alle eine ganz massive Schwäche, nämlich mangelnde Tankyness. Kutusow, Mogami, Tschapaew, Edinburgh, alle explodieren schon beim Anschauen. OP werden CLs meist dann, wenn sie die Möglichkeit haben, den Gegner davon abzuhalten, sie wegzupusten - möglichst, ohne dabei Einbußen in der eigenen Kampfkraft hinnehmen zu müssen. Die Kutusow kann sich einnebeln und danach zumindest noch für ~3 weitere Salven alles um sich herum offenhalten, ohne, dass sie allzu gut getroffen werden kann (außer, jemand kann Smoke-snipen - aber wie viele können das?). Die Tschapaew auf der anderen Seite kann das nicht, weshalb sie zwar eine Bedrohung darstellt, man sie aber gut ausschalten kann. Die Belfast kann sich ebenfalls einnebeln und im Anschluss sogar unter Garantie das Schiff, das sie aufgedeckt hat, selber aufdecken. Für den Rest siehe Kutusow. Ihr Gegenpart im Tree, die Fiji, ist (abgesehen davon, dass sie auch fast zu stark ist) zwar in der Lage, sich einzunebeln, danach ist sie aber mit Pech blind. Außerdem kann man den Schaden einer Fiji durch Anwinkeln teils negieren, es ist also Counterplay möglich, anders als bei Kutusow und Belfast. Und dann haben wir da die Hipper (mit 6“). Erstens hat sie de fakto einen Kapitänsskill mehr, weil sie kein IFHE braucht. Zweitens hat sie mit dem Deutschen Hydro oder biestiger Flak zwar nicht beides, aber dafür zumindest eine Unterstützungsfähigkeit in sehr guter Form vorliefen. Drittens kann man sie nicht einfach so aus dem Spiel nehmen. Dieses Schiff hätte also - meiner Auffassung nach - quasi keine Schwächen (bis auf den schlechten Tarnwert), und es ist auch quasi kein Counterplay möglich. Noch schlimmer wäre die Sache mit Nürnbergkanonen, denn diese würden dann auch den mangelnden alpha der 150mm ausgleichen.

Was heißt hier 99%, 137% mindestens! Desweiteren: Wunderbaren guten Nachmittag ihr Kaffeesuchtis!