wanninger17

Bevor man konsequent ist, müsste man ja erstmal wissen wo man hin will. Ich sehe bei UBooten einfach immer noch kein klares Konzept. Es wirkt auf mich so, als hätte man sich nicht ausreichend Gedanken darüber gemacht was diese Klasse denn können soll, was sollen ihre Vorteile sein, was sind ihre Nachteile. Viel weiter als "ja sollen halt tauchen können und haben nur Torpedos als Bewaffnung" kam man da ja nicht (und das geben ja eigentlich auch einfach nur die Vorbilder aus der Realität her). Erst wenn man ein brauchbares Konzept hat macht es ja Sinn sich zu überlegen wie man dieses umsetzen möchte. Und erst dann kann ich eben auch in Testphasen erkennen ob die UBoote das tun was sie sollen. Dadurch wird es dann auch möglich zielgerichtete Änderungen einzubringen. Hier macht man es aber genau andersrum: Man wurstelt ziemlich planlos rum und hofft, dass am Ende dann zufällig irgendwie was halbwegs funktionierendes rauskommt. Naja gut, wenn man so will, dann verfolgt man zumindest diese "Chaos-Strategie" ziemlich konsequent.

Von SU-Wissen hat ja keiner gesprochen. Ich glaube auch nicht, dass es DIE Anfängersicht gibt. Die Nachteile sind halt leider offensichtlich. Wenn CMs nicht diejenigen sind die "Schnittstelle" zwischen Com und WG darstellen, dann weiß ich halt nicht wer das sonst sein soll. Von mir aus kann man auch gerne sagen, dass keiner diese Aufgabe hat, aber dann braucht man sich auch keine tolle Kommunikation mit den Spielern auf die Fahne schreiben. Könnte man noch deutlich weiter ausführen und Beispiele anführen ist hier aber nicht primär das Thema.

Für U-69, U-190 und U-2501 sollte man vielleicht dazu sagen.

Ich bin mir da immer nicht so sicher ob ich ihm vorwerfen soll, dass er kaum Ahnung hat oder ob ich WG vorwerfen soll, dass sie jemand mit wenig Erfahrung was das Spiel betrifft überhaupt in dieser Position anstellen. Schade nur, dass die Situation wie sie jetzt ist eben nicht gerade hilfreich für Kommunikation und Transparenz ist, was ja eigentlich genau die Punkte sind bei denen WG Besserung versprochen hat...

Schwer zu sagen welche Änderungen aus welchen Gründen vorgenommen wurden. Kann schon sein, dass die ein oder andere sinnvolle Anpassung ja durchaus auf gesammelten Daten basiert. Aber ja, so wahnsinnig toll läuft die Analyse da sicherlich nicht. WGs Aussagen zum Thema "Balance" sind ja gerne mal sowieso komplett absurd. Bsp. ASW: WG sagt vor dem ersten UBoot-Test auf dem Liveserver: "Balance der Schiffe ist pretty good". Anschließend rechtfertigt man die Verteilung der ASW, bzw. dass viele Schiffe gar keine ASW bekommen ebenfalls mit "Balance". Wenn doch vorher alles supi war, warum benachteiligt man dann manche Schiffe ganz klar bei der ASW-Verteilung und begründet das mit "damit alles supi ist". Wenn ich 5 100m-Läufer habe, die alle gleich schnell laufen, dann binde ich doch auch nicht 2 nen Klotz ans Bein und begründe das mit "damit dann alle gleich schnell laufen". Übrigens bezeichnete unser neuer CM genau das was jetzt mit den Subs auf dem Liveserver passiert als "Finetuning". Bekannt scheint dieses Wort also schon zu sein, nur eben nicht dessen Bedeutung...

Ja, meiner Meinung nach sind genau das eben Ideen die man schon weit vor den ersten Praxistests verwerfen kann. Bei Subs hat man aber ja auch solche ganz offensichtliche Dummheiten unbedingt auf dem Liveserver "testen" müssen. Ich meine sowas wie die grandiose Idee viele Schiffe erstmal komplett ohne ASW antreten zu lassen. Sowas macht dann natürlich auch die tollen Daten (weitgehend) hinfällig die ja während des Tests gesammelt werden. Ist dann eben sehr schade, weil man dadurch unnötige Testzeiten generiert und wenn's blöd läuft fehlen die dann eben "hinten raus". Man kann ja nicht unbegrenzt lange testen und ändern, irgendwann sollen sich ja auch die Investitionen rentieren, also wird irgendwann der Punkt kommen an dem man releasen "muss" damit die Investitionen nicht die Gewinnerwartung übersteigen. Es gibt doch eigentlich genug etablierte Entwicklungsprozesse, eigentlich sollten diese bei einer großen Firma wie WG auch bekannt sein, keine Ahnung warum man sich trotzdem immer wieder für dilettantisches Rumgewurstel entscheidet und damit immer wieder aufs neue auf die Schnauze fällt...

Neeee, das liegt einfach daran, dass die Spieler es so wahnsinnig genießen ihre ASW einzusetzen.

Ich habe in den letzten Tagen für meine Verhältnisse tatsächlich recht viel Ranked gespielt. Liegt jetzt nicht unbedingt daran, dass der Modus nun so toll geworden ist, sondern eher daran, dass es dort aktuell eine gewisse unfertige nicht Klasse gibt. Eigentlich finde ich es ganz gut, dass die 3 Ligen unterschiedliche Maps, Teamgrößen und Tiers bieten. Ich würde mir nur wünschen, dass ich selbst entscheiden darf in welcher Liga ich spielen möchte, also natürlich nur wenn ich mich bereits für diese Liga qualifiziert habe und natürlich dann ohne mehr Belohnungen abgreifen zu können.

Der Großteil der Com kann sowieso mit vielen Spielmechaniken nicht umgehen, das ist nichts neues. Deine Logik verstehe ich auch nicht so recht, demnach würden ja auch Lenkraketen das Spiel bereichern, weil man dann ja auch nicht mehr seinen "gewohnten Schuh fahren kann". Sowas wie RPF auf Planes und der "Dead-Eye-Skill" haben das Spiel ja auch wahnsinnig bereichert... Wenn du die Kritik an UBooten einfach als Geheule unflexibler Spieler abtust, dann machst du es dir da doch etwas zu leicht. Klar gibt es auch immer wieder sehr stumpfe Aussagen, aber es gibt hier doch auch viele Einschätzungen die weit über "UBoote sind doof" hinaus gehen.

Ich würde dir sogar (teilweise) Recht geben wenn wir schon ein ganzes Stück weiter wären, also wenn die Mechaniken soweit fix sind und auch im Kontext prinzipiell funktionieren. Also wenn es dann tatsächlich irgendwann in die Richtung "Balancing" geht. Es gibt Dinge die so offensichtlich daneben sind, die muss man nicht (umfangreich) ausprobiert haben. Und über solche Grundsatzprobleme sind wir offensichtlich noch nicht hinweg. Auch die Spielweise die du dir wünschst halte ich für unsinnig und sehr unspaßig/frustrierend (nicht nur für mich), habe ich auch bereits erklärt. Dass du gewisse Probleme nicht erlebst kann ich mir durchaus vorstellen, aber auch das kann ja gerade daran liegen, dass die "Praxiserfahrung" alleine eben nicht reicht. Aktuell sind die UBoot-Kapitäne auf die ich treffe zumeist einfach strunzdumm, ja toll, dann klappt auch mal die UBoot-Jagd recht problemlos, aber daraus dann zu schließen, dass es hierbei keine Probleme gibt ist nunmal auch nicht sinnvoll. Es wäre doch auch Quark wenn man den Fußball durch eine Abrissbirne ersetzt, da muss ich nicht 10 Fußballspiele mit ner Abrissbirne gemacht haben um zu erkennen, dass das keine gute Idee ist. Da bringt mir die "Auswertung" auch nichts, dass der FC Bierbauch mit der Abrissbirne genauso keine Tore schießt wie mit nem herkömmlichen Fußball.

Ähm ja... könnte ja vielleicht daran liegen, dass genau das eines der großen Probleme ist die hier so einige Spieler ständig stören...? Wie gesagt: Ich finde es tatsächlich schade, dass du nicht die andere(n) Perspektive(n) sehen/verstehen kannst. Dabei ist es egal ob du 30 oder 500 Gefechte in UBooten hinter dir hast. Deine Beschreibungen hier zeigen ja, dass du nicht viel Verständnis für den Gesamtzusammenhang aufbringen kannst (oder du ignorierst gewisse Punkte einfach komplett). So bleibt's eben bei "ich will mit meinem UBoot ungefährdet auf nahe Distanz rankommen, dort dann schweren Schaden anrichten und dann wieder möglichst sicher wegkommen." Darfst du ja gerne so wollen, aber wenn du nicht mal verstehst warum das schwer mit dem Rest des Spiels vereinbar ist, naja dann ist das eben offensichtlich fehlendes Verständnis der Gesamtsituation. Gleiches zeigt sich übrigens auch an der ein oder anderen Aussage von dir. Bsp.(sinngemäß): "Ne Shima kann auch alles auf 2km oneshotten, also sollte das ein Sub auch können". Ich habe schon mal geschrieben, dass ich diesen Kindergarten "mit x Gefechten in Subs hast du keine Ahnung, aber ich hab mit x+30 Gefechten natürlich den Durchblick" ziemlich lächerlich finde. Deswegen ist es mir auch eher egal ob du jetzt noch drölfzig mal UBoot spielst oder nicht.

Weil du ja auf dem Liveserver testen sollst

Warum haben die Torps der Subs dann so hohe Reichweiten? Und warum soll das UBoot das in eine "gute Position" kommt, in dieser dann praktisch nicht bekämpfbar sein? Auf dem Weg dorthin soll das UBoot doch auch "unsichtbar" sein, oder? Also wann und wie soll es dann überhaupt bekämpft werden können? Oder soll das einfach gar nicht möglich sein, wenn man das UBoot halbwegs "richtig" spielt? Das 2 km Hydro ist übrigens ziemlich lächerlich. Ein UBoot zu spotten bedeutet ja noch lange nicht, dass man dieses auch bekämpfen kann. Wer keinen Airstrike hat, darf dann erstmal lustig übers UBoot manövrieren, was in der Regel schon nicht "in einem Schwung" funktioniert, selbst wenn das UBoot stehen bleibt. Geht also nicht ohne rangieren/wenden, was im DD offensichtlich schon lange dauert und im CA dann gerne mal ziemlich unmöglich ist. Doof nur, dass DDs in den meisten Fällen eben kein Hydro haben. Für nen Teamkollegen "hydroen" funktioniert dann natürlich auch nicht, weil man viel zu nahe an diesem stehen müsste. Viele DDs "leben auch nur von ihrer Unsichtbarkeit", warum ist dort dann sowas wie 5-6km-Hydro, 10-12km Radar oder Plane-Spotting ok? Ach ja, zudem können DDs natürlich auch von allen Klassen bekämpft werden, das Problem, dass man blöderweise gerade mal nicht die richtige Bewaffnung an Bord hat gibt es da eben nicht. Es gilt auch nicht mal (mehr) das Argument, dass diese sehr anfällig sind wenn sie dann mal nen Fehler machen. Dafür haben diese inzwischen einfach zu viele HP und die ASW ist einfach zu schwach. Weiterhin sehr schade, dass du entweder sowieso kaum/keine Erfahrungen in den anderen 4 Klassen sammelst und/oder kaum/keine sinnvollen Rückschlüsse ziehen kannst...

Wenn ich mich recht erinnere kam von WG schon die Aussage dass man keine "Pflichttutorials" oder ähnliches einführen möchte. Es soll eben jeder spielen dürfen wie er möchte. Für die praktische Gameplay-Qualität wohl nicht die beste Entscheidung, für WGs Konto schon...

Nicht ins Gefecht klicken?

Laut wows-numbers: "below average".

Man kann auch im Premiumshop einkaufen ohne das Spiel installiert zu haben. WG würde das reichen. Spreadsheet sagt dazu: Spieler deinstalliert, weil es wohl noch zu wenig UBoote, Superschiffe,... gibt.

Nur sind wir noch lange nicht bei Detailfragen angelangt. Bis heute ist ja nicht eine der neuen Mechaniken (tauchen, ASW, Bewaffnung,...) halbwegs fertig. Daran hat sich auch seit dem ersten großen "Test" auf dem Liveserver nichts geändert. Es sind ja sogar noch "Mechaniken" drin bei denen man schon in der Theorie hätte sagen können, dass das nicht gut gehen kann. Bspw. CV vs. Sub oder Surface-Schiffe komplett ohne ASW. Aber man schleppt selbst sowas lieber einfach mal mit in die letzte Testebene. Bei so einem grottigen Test-/Änderungsmanagement ist es dann auch nicht verwunderlich, dass man nicht vorankommt.

Und du bist dir sicher, dass es nur an den UBooten liegen kann? Ich hätte da ja noch ne andere Idee...

Naja bei der Harbin siehts so aus: Also bei nem "Volltreffer" wären es 1.700 Dmg... Jap das Teil hat mit 10 ziemlich viele pro Ladung, machts aber ja auch nicht besser, weil ich ja nicht alle 10 auf einen Punkt und schon gar nicht gleichzeitig droppen kann. Bei anderen T8-CAs siehts nicht viel besser aus: Tschapajev: 6 Wabos, 2.400 Max Dmg Otschakow: 16 Wabos, 2.200 Dmg Hipper/Mainz/Eugen: 6 Wabos, 2.200 Dmg Belfast 43/Edinburgh: 3 Wabos, 5.000 Dmg Amalfi: 8 Wabos, 3.200 Dmg Wie oft so ein "Volltreffer" passiert... naja wohl eher selten. Und was bringen mir 16 Wabos einer Otschakow, davon trifft man doch never einen Großteil... Klar haben all diese CAs jeweils 2 Ladungen, bringt nur auch nicht viel wenn ich diese nicht gleichzeitig einsetzen kann. Dazu kommt natürlich auch noch, dass man in der Regel sowieso nur auf Verdacht droppen kann. Selbst im "isolierten" 1:1 ist das keine effektive Waffe. Ganz zu schweigen davon, dass man im laufenden Gefecht natürlich nicht mal eben ein Duell mit dem UBoot eingehen oder gar erzeugen kann, weil man dann offensichtlich vom restlichen Team in kurzer Zeit zerfetzt wird. Und dabei haben wir ja noch überhaupt nicht darüber gesprochen wie selten überhaupt ein UBoot mal halbwegs in Reichweite aufgeht. Wirklich effektiver ist der Luftschlag in der Regel auch nicht, aber zumindest hat dieser überhaupt eine Reichweite. Genau genommen ist die "Reichweite" der WaBos ansonsten ja "negativ", da diese ja nach hinten gedroppt werden. Und auf Nachfrage bekommt man dann von WG die Antwort, dass es ja "Balancing-Gründe" habe wer da welche ASW bekommt. Übrigens hieß es auch damals schon "ist wegen Balancing" als viele Schiffe gar keine ASW hatten, also müssten doch dann jetzt diejenigen Schiffe die nachträglich ASW bekommen haben "zu stark" sein. Und wenn die ASW dann zumindest die einzige große Baustelle wäre die man mit UBooten aufgemacht hat. Aber hey, WG ist ja fest davon überzeugt, dass man da auf dem einzig richtigen Weg ist. Würde mich nicht wundern wenn da der ein oder andere auch noch Zitronensaftreste im Gesicht hat...

Bei aller Liebe, aber das ist Bullsh*t: 12 WaBo-Hits machen 7k Dmg? Mit nem T8 CA vs T6 Sub... Wieviele Hits bräuchte ich dann gegen ein Tier X Uboot? 30? Dafür müsste ich dann mindestens ne Minute über dem feindlichen UBoot stehen, oder besser gesagt er müsste so dumm sein und nicht einfach wegtauchen und abdrehen... Auch in dem Fall hat sich das UBoot extrem dumm angestellt, allein schon, dass er überhaupt in diese Position direkt hinter mir kommt und dann ist er leicht versetzt hinter mir rückwärts gefahren so wie ich auch. Wäre er einfach nach vorne gefahren hätte er es easy überlebt. Wer kommt auf die Idee dass sowas "liveserverready" ist? Und auch im DD ist es einfach wahnsinnig nervig ein UBoot zu "jagen" oder überhaupt zu bekämpfen. Bringt einem ja noch gar nichts, wenn das UBoot paar hundert Meter neben einem aufgeht, man kann im DD nunmal nicht einfach nen Sprung zur Seite machen um über/vor das UBoot zu kommen... Und weil's ja noch nicht dumm genug ist, ist der Wendekreis der Subs dann auch gerne mal noch ein ganzes Stück kleiner als der von DDs, also können die einen auch oft noch "outturnen". Aber ja, macht echt wahnsinnig Spaß die WaBos einzusetzen... nur eben nicht gegen UBoote... Aber das wird das Spreadsheet dann schon genau richtig zeigen.

Wundert mich etwas, dass man diese Änderungen jetzt schon aus den "Testdaten" ableiten konnte. Hab bisher kaum erlebt, dass überhaupt einer die ungelenkten Torps genutzt hat. Oder ist gerade das der Grund? "Spieler nutzen hauptsächlich homing torps, also müssen die ungelenkten zu schwach sein." q.e.d.

Die 2km-Hydro-Range gegen Subs habe ich bisher eher als reines spotten erlebt. Den Schaden machte wenn dann eher ein anderer per Airdrop. Das ist weit von dem entfernt was bspw. eine Z-52 oder Lo Yang gegen andere DDs kann.

Für solche Spieler ist es dann sowieso egal welche Schiffe noch bei ihnen im Team sind. Und ja ich weiß, das ist wieder ganz böse, aber die Meinungen solcher Spieler sind mir dann auch egal. Evtl. käme bei Stun-CVs dann noch der Hacker-Cheater-Vorwurf etwas mehr raus, weil ja plötzlich DCP, Radar,... nicht mehr geht. Wobei... das würde dann zumindest für lustige Donnerstags-Threads sorgen.

Als das noch Stand der Technik war haben wir noch sowas wie Mensch ärger dich nicht, Schach oder Mühle gespielt. Das ging irgendwie auch ohne neue Maps oder Skins und beim Schach kam auch nie eine 7. "Klasse" raus.