wanninger17

"Miese Tarnung (im Vergleich)"? Im Vergleich wozu? Für t8-10 liegen US-CAs im Schnitt knapp hinter IJN-CAs, jedoch (teilweise weit) vor SN und DE. Ich will ja nicht sagen, dass sie irgendwas besonders gut können, aber insgesamt finde ich sie brauchbar. Wer keinen Spaß an US-CAs hat, ok. Aber sie grundsätzlich als schlecht/unbrauchbar hinzustellen, weil sie nichts extrem gut können, geht mir etwas zu weit.

Diese pauschal richtige Skillung gibts mmn auch bei US-CAs nicht. Man kann sie als Flakkreuzer spielen und hauptsächlich mit BBs rumfahren, dafür könnte man seine Reichweite+Flak durch Module/skills verbessern. Somit kann man nebenher auf doch ordentliche Reichweite (bei der Balti sinds ca. 18km mit Modul) auf Gegnern rumkauen. Tarnungsmeister macht dann wohl weniger Sinn, während die manuelle Flak (neben AFT) wohl sinnvoller wäre. Man kann seinen US-CA auch als direkten DD-Unterstützer skillen, dann auf Tarnung, mit verbesserter Feuerrate (Modul) und Radar+Sonar. Wofür man sich entscheiden möchte, oder ob man vielleicht sogar gewisse Mittelwege einschlägt, hängt mmn davon ab, was man selbst für sinnvoll und spaßig erachtet. Ich denke man tut US-CAs unrecht, wenn man sie nur als Flakkreuzer ansieht.

Das meinte ich ja mit dem Indianapolis-Beispiel und damit, dass ich nicht pauschal Wirkdauer+Reichweite erhöhen würde. Hier könnte man etwas schrauben, aber auch nicht zu viel, man sollte auch bedenken, dass eben nicht nur der Radar-CA auf DDs wirken kann, soll heißen: wenn ich der NO 1 min aktives Radar mit 11km Reichweite gebe, dann kann sie in dieser Zeit einen DD ordentlich beschädigen, steht jedoch (zufällige) eine z.B. 155er Mogami in Reichweite, dann ist der DD auch nach 30s schon platt.

Halte ich für keine gute Idee, zumindest nicht pauschal: zur Reichweite: einige CAs können auch jetzt schon "stealth radaren", z.B. eine Chapaev kommt mit Tarnmodul+Camo auf ca. 11,5km detection, ihr Radar geht aber 11,7km, d.h. sobald die Chap offen ist, kann sie einfach Radar nutzen und sieht den feindlichen Spotter. Mit Tarnungsmeister wird dies natürlich nochmal verstärkt. Für den DD ist ein frühzeitiges, weiträumiges Umfahren, dann natürlich deutlich schwieriger. zur Wirkdauer: hier kommt es mmn darauf an wieviel dmg-potential ein Radar-CA hat, während sein Radar aktiv ist. Ein CA der durch Radar einen DD problemlos alleine von 100 auf 0 schießen kann ist mmn zu heftig. In Zusammenarbeit mit anderen, reicht eine Radarladung sowieso oft aus um einen (stehenden) DD zu killen. Finde es auch etwas eigenartig, dass z.B. Atlanta+Indianapolis das gleiche Radar haben (25s auf 8,5km). Für eine Atlanta ist es kein großes Problem nen DD während dieser Zeit alleine zu killen, eine India bekommt in dieser Zeit 2 Salven (evtl. noch eine dritte in die richtige Richtung) aufs Ziel, selbst wenn sie gut trifft wird sie kaum mehr als 40-50% dmg an nem DD machen.

Ich habe ja nichts dagegen, wenn Radar gegen DDs effektiv ist, aber muss man denn wirklich 3-4 Ladungen mit 2 min Cd spammen können? Ich selbst hatte seit dem Patch nicht ein einziges mal das Problem, dass ich auf mein Radar warten musste. Oft reicht es einfach Cap für Cap und Nebel für Nebel abzuklappern und man futtert DDs einfach auf. Da einige CAs auch noch Tarnwerte haben, die ihren Radarreichweite sehr nahe sind (z.B. Balti mit CE, Chapaev auch ohne CE) wird es für DDs auch nicht einfach, diese CAs zu meiden. Späße wie "Radar triggern" um den anschließenden Cooldown nutzen zu können, bringen nun auch kaum noch was. Zusammenarbeit wie z.B. dem Team mitteilen, dass der Gegner gerade Radar benutzt hat, wird mit kürzerem Cd natürlich auch weniger belohnt. Jetzt Radar anzupassen um später ein (stärkeres) Mittel gegen RN-CLs zu haben, klingt für mich auch etwas absurd. Da wäre es vielleicht schlauer den Britischen Nebel zu überdenken, es muss ja nicht unbedingt jeder Nebel gleich funktionieren...

Mir persönlich gefällt die Balti deutlich besser als die NO, obwohl sie alleine von ihren Stats kein (großer) Fortschritt zu sein scheint. Teilweise steht sie sogar schlechter da (z.B. Reichweite). Liegt mmn an folgenden Punkten: -Die Panzerung scheint etwas besser zu funktionieren, mit der NO hatte ich häufig auch angewinkelt ordentlich eingesteckt gegen CA-AP (von z.B. Roon, Hindenburg, Moskva), da schneidet die Balti gefühlt ein Stück besser ab, auch gegen (t10-)BBs wirkt nicht mehr jeder Treffer wie eine Auto-Zitadelle -Die Radarreichweite ist etwas größer als die eigene detection range (mit Tarnungsmeister+Modul), d.h. sobald ich gespottet bin ohne geschossen zu haben, kann ich den Spotter mit Radar aufdecken -Die höhere Feuerrate (mit Modul) erlaubt mir im Schnitt eine Salve mehr pro Radarzyklus, bei dem geringen HP-Pool von DDs, ist das nicht selten entscheidend -Die Flak ist nochmal ein Stück besser, während die maximalen Gefahren durch DBs/TBs nicht größer werden (NO kommt auch schon in T10 Matches) -Heilung: bei der NO war nach 2-3 ordentlichen CA-AP-Salven oft kein effektives/offensives Kämpfen mehr möglich, bzw. zu riskant, die Balti kann sich oft wieder ordentlich hochheilen und eine zweite/dritte Chance bekommen Ich denke ich hatte bisher auch Glück mit den Teams, aber ne Solo-Winrate (also ohne Div) von ca. 80% nach ca. 30 Gefechten, zeigt mmn schon, dass das Teil Potential hat.

Kleines Update meiner Erfahrungen: Die Balti wird (für mich) nützlicher. Der verkürzte Radar-Cooldown macht sie gegen (IJN/US)DDs inzwischen fast schon zu stark, wenn man es denn will (finde den Radar-Cooldown übrigens inzwischen etwas zu kurz). Am besten funktioniert sie mmn, wenn man sehr bedacht mit seiner linken Maustaste umgeht. Direkt auf alles zu schießen was offen ist, funktioniert selten und endet oft schnell auf dem Meeresgrund. Durch Tarnungsmeister+Tarnmodul kann man sich allerdings oft wunderbar die richtigen Situationen aussuchen. Viel Damage macht sie dabei selten (mein Maximum liegt nach ca. 30 Gefechten bei 100k, mein avg. liegt bei 55k), allerdings ist der Schaden mmn oft recht "hochwertig". Im Schnitt komme ich auf ca. 20-25k dmg an DDs pro Match. Dazu kommt nochmal einiges an "Spottingdmg", also Dmg, den Teammitglieder durch mein Radar an DDs machen (könnten). Auch gegen CAs ist die Balti durchaus brauchbar. Auch dabei helfen die guten Tarnwerte. Sich mal in die Flanke einzelner CAs zu "schleichen" ist gut möglich. Erwischt man diese dann unerwartet, funktioniert AP großartig. Dauerhaftes HE-Geballer auf 15+km macht mmn nur dann Sinn, wenn man seine Teamkameraden gegen Flieger unterstützen will und deswegen auf deren Höhe mitfahren muss. Ansonsten finde ich die Balti auf ca. 10km deutlich effektiver, also immer nahe an der eigenen Tarngrenze um im Zweifel auch mal unsichtbar werden zu können, zugleich allerdings noch nah genug an Gegner DDs um diese gut ordentlich treffen zu können, bzw. im Nebelfall zeitnah Radar nutzen zu können. Die relativ hohe Flugkurve der Balti-Granaten macht ein effektives Bekämpfen von DDs auf 12+km ziemlich schwer. Für mich ist die Baltimore ein brauchbares Schiff, das mit Übersicht und einem gewissen Gefühl für die richtigen Situationen regelmäßig sehr wichtig für den Matchausgang ist. Wer die Baltimore hauptsächlich als CA/BB-Zündler einsetzt, wird mmn nicht viel Spaß/Erfolg damit haben, wen allerdings einen gewisses "Ozean-Schach" reizt, der kann mit der Baltimore durchaus Spaß haben UND erfolgreich sein.

Das gilt nur bis Tier7, ab Tier8 haben US-DDs kaum noch einen Nachteil was die Verborgenheit angeht. Zudem sind Japaner dann auch noch eine ganze Ecke langsamer.

Für mich schon. Dadurch gewinnt die Scharnhorst mmn nochmal gewaltig an Potential. In Kombination mit Panzerung, Geschwindigkeit und Turmdrehung, ist das Teil dadurch im Nahkampf vielen anderen BBs überlegen, gegen die man alleine mit seinen "Kreuzerkanonen"+Sekundärgeschützen deutlich schlechter aussehen würde.

Also, du bist in Team grün mit deinem IJN-CA. Dein Team entscheidet zu A zu fahren und du fährst alleine zu C um die Lage zu checken und ggf uncontested cappen zu können. Team rot fährt gemeinsam (ohne Ausreißer) zu Cap A oder C. Als Grundannahme gehe ich davon aus, dass alle Spieler gleich spielstark sind, zudem sind die Teams gespiegelt. Ausgangssituation: Nun stehst du also bei C und dein restliches Team bei A. Fall 1: Die Gegnerflotte hat sich für Cap A entschieden, also gibts an Cap A die große Schlacht zwischen allen roten Schiffen und den meisten grünen Schiffen. Team grün ist an Cap A allerdings unterlegen, du bist ja erstmal bei C. So nun hast du gecappt und machst dich auf den Weg Richtung B bzw. A. Du cappst also auch noch ungefährdet B und hilfst dann deiner verbleibenden Flotte bei A. Du wirst die Schlacht allerdings nicht mehr entscheiden können, Team rot hat minutenlang gegen ein unterlegenes Team grün gekämpft, deine Kampfkraft hat sozusagen an der Front gefehlt. Greifst du nicht in das Gefecht an A ein, ist es nur eine Frage der Zeit, wann die Gegnerflotte die grüne Hauptflotte vernichtet hat und hat dann noch genug Kampfkraft um auch dich zu vernichten oder deine gecappten Basen zurück zu erobern. Da wird Team grün dein erarbeiteter Punktevorteil kaum nützen, der zudem durch die vernichtete grüne Hauptflotte (zum Teil) egalisiert wird. Fall 2: Die Gegnerflotte entscheidet sich für Cap C und trifft dort auf einen einzelnen CA von Team grün. Da nutzt dir auch deine Verborgenheit nicht viel, die komplette Gegnerflotte vernichtet dich in kürzester Zeit, cappt dann C und tritt dann in Überzahl gegen die verbleibende grüne Flotte an, die A gecappt hat und sich dadurch einen kleinen Punktevorsprung erarbeitet hat, bis du dann an C gestorben bist, wodurch der erarbeitete Punktevorteil wiederum (teilweise) egalisiert wird. Fazit: In beiden Fällen muss Team grün jeweils einige Zeit gegen ein überlegenes Team rot kämpfen. Klar bringen Caps Punkte, jedoch bringt Schiffe versenken auch Punkte (bzw. zieht sie dem Gegner ab). Klar ist das eine sehr verallgemeinerte Schwarz-weiß-Sicht, jede Einzelheit kann man auch schwer mit einberechnen, z.B. kann es sinnvoll sein, wenn ein starker Solo-Spieler alleine unterwegs ist, sodass er abgesehen vom Cap-Verzögern auch noch mindestens ein Schiff versenkt das seinem gleichwertig ist, bevor er drauf geht, dann kann diese Taktik sehr nützlich sein. Dann fehlt noch ein wichtiger Faktor: Teamführung und Psychologie Es ist viel einfacher im großen Flottenverband "Wegpunkte" abzufahren, als einzelne Mitspieler zu koordinieren. Sowas wie "Alle zusammen nach C" ist leicht verständlich und die Grundidee für viele schnell nachvollziehbar. Breche ich als einziger aus dieser Gruppe aus, genügt das oft schon um die Stimmung zu vermiesen, bevor der erste Gegner in Sicht ist. Wird von vielen wohl eher als "Hältst du dich für was besonderes?" verstanden. Ich selbst splitte mich hin und wieder auch mal ab, dann aber häufig erst im Laufe des Gefechts und je nachdem ob ich an der Hauptfront gebraucht werde. In Gewerteten Gefechten habe ich das auch immer mal wieder mit Gunboats (v.a. Blys) gemacht, dann aber auch nur wenn ich zuversichtlich war, dass ich mind. ein Gunboat (z.B. durch die Teamaufstellung) versenken kann und zugleich z.B. das Gegnercappen verzögern kann. Ich muss gestehen ich bin damit auch mehrmals auf die Schnauze gefallen und hab meinem Team durch meinen schnellen Tod einen erheblichen Nachteil verschafft...

Die Benson ist für mich der bessere "Matchwinner" (v.a. im Herrschaftsmodus). Sie kann auch alleine ziemlich offensiv gespielt werden und sie ist flexibler einsetzbar. Durch den geringen Tarnunterschied zu IJN-DDs und ihrer überlegenen Geschützen (im Nahkampf) kann sie Japaner leicht aus dem Cap drängen oder sie versenken. Kann man DDs isolieren und sie in einen Nahkampf verwickeln hat die Benson häufig kaum Probleme. Zudem hat sie auch noch ordentlich Torp-Potential und kann im Zweifel auch einfach mal dutzende Granaten aus ihrer langanhaltenden Nebelwolke auf den Gegner regnen lassen. Die Tash ist eher das "zweite-Reihe-Schiff". Alleine Cappen funktioniert oft nur, wenn der Gegner kein Interesse an dem Cap hat. Sie schließt allerdings die Lücke die CAs (v.a. im höheren Tierbereich) hinterlassen: Ideal um verbündete IJN/US-DDs zu supporten. Verstehen die eigenen DDs ihre Rolle als Spotter, kann die Tashkent ihnen großartige Unterstützung bieten. Im weiteren Verlauf des Gefechts kann sie auch noch ordentlich auf 12+km CAs/BBs bekämpfen/bremsen/verdrängen. Ihre 8km-Torps sind zwar eine Steigerung zu den reinen Nahkampftorps, effektives Stealthtorpen wird jedoch schwer, da sie selbst mit Tarnungsmeister aus relativ großer Entfernung torpen muss, sodass es schwer wird einzuschätzen wo sich der Gegner befinden wird, als Überraschung von DDs im Nebel sowie zum Area-denial sind die Torps jedoch durchaus gut geeignet und laden für tier8 erstaunlich schnell nach. Zur weiteren Entwicklung: Fletcher habe ich noch nicht, die Udaloi macht eigentlich das gleiche wie die Tashkent nur eben nochmal ne ganze Ecke besser. Von der grundsätzlichen Spielweise ändert sich bei beiden DDs auf t9/10 wohl nicht mehr viel.

Ok

Die unterschiedliche Anzahl an Schiffen einer Klasse wurde doch auf max 1 begrenzt. Hat Team A z.B. 4 BBs und 5 CAs, so hat Team B z.B. 5 BBs und 4 CAs. Der extra Kreuzer von Team A ist dann (zumeist) auch noch lowtier, genauso bekommt Team B als extra BB ein lowtier. Finde ich soweit in Ordnung. Wenn sowieso "jeder auf Schaden fährt" so sind die Teams in der Hinsicht ja auch immer ausgeglichen und wie sollte man bitte AFKler matchen? Vor Matchbeginn wird jedem Spieler die Frage gestellt "Hallo Spieler, hast du vor in der kommenden Runde afk rumzustehen?" Spieler die nicht antworten oder die Antwort "Ja, werde in diesem Match afk sein" wählen, werden dann gerecht auf die Teams verteilt? Wäre natürlich top, dann meldet man sich einfach selbst afk und hat dann garantiert im Gegnerteam auch nen Afkler...

Ich denke man sollte an dieser Stelle auch mal allen BB-Kapitänen danken. Obwohl alles gegen sie spricht (sieht man ja in täglich neuen threads), ziehen sie doch immer wieder zahlreich selbstlos ins Gefecht, einzig und allein um DDs/CAs/CVs ihren Spaß mit ihren op HEs/Torps/Bombern zu ermöglichen. Einige sind sogar so freundlich und boosten noch ihre HP (per Skill) um den non-BBs (=op-Schiffen) noch mehr "free dot/dmg" zu ermöglichen.

So wie ich das sehe werden momentan nicht mehr viele CAs gespielt (Blick in die Warteschlange genügt). Klar gibts momentan einen BB-Hype, aber eine wirkliche Überzahl an CAs konnte ich auch vor 0.5.10 nicht feststellen. Glaube das wird sich auch durch die Änderungen an Sonar/Flakskill sowie Radar kaum ändern.

Vor der Frage stand ich auch und habe mich für die Scharnhorst entschieden. 1. Weil sie mmn noch etwas außergewöhnlicher ist als die Tirpitz 2. Ich muss mich nicht gegen t10 behaupten 3. Ist vom Preis doch nochmal ne Ecke günstiger Bisher habe ichs nicht bereut und habe zumeist viel Spaß mit "meinem" neuen Schiffchen.

Ach darky, so langsam solltest du doch verstanden haben, dass es bei BB-Diskussionen nicht um Statistiken/Zahlen/Fakten geht. ;-) Ich erinner mal an die Dmg-Tabelle die zeigt, dass z.B. Feuer eben nicht 90% der BB-HP fressen. Kannst du's nicht einfach mal einsehen: BBs sind die dicksten Schiffe und sie haben die dicksten Rohre, denen darf nix Aua machen und natürlich schon gar nicht so kleine Sushiboote die auch noch nen eingebauten AimAssist haben, der immer genau weiß wo die Gegner BBs in einer Minute die Torpedo-Bahn kreuzen...

Richtig! Ich fänds ja schon mal lustig zu sehen was hier im Forum los ist, wenn zukünftig im Hightier nur noch je 3-4 RU-DDs pro Seite unterwegs sind. IJN-DDs sind ja im Hightier schon lange nur noch ein Schatten ihrer selbst. Nimmt man nun auch noch US-DDs ihre Möglichkeiten wie "unentdeckt" schießen (durch Nebel oder Stealthfire), sowie ihr ordentliches Torpedo-Potential, dann wünsch ich den BBlern viel Spaß mit ihren schwimmenden Fackeln.

Ironie?

Zur Yorck: Problem an ihrer AP ist einfach, dass sie erst auf kürzere Distanzen (vllt < ca. 12km) wirklich stark wird, auf >12km wird die Flugbahn recht steil, wodurch die Granaten zum einen recht lange in der Luft sind und zum anderen eben durchs Deck schlagen müssen, wo häufig Aufbauten im Weg sind. Auf kurze Distanzen wird es allerdings bei Yorck's Papierpanzerung schwer BB-AP zu dodgen während man von anderen AP-CAs auch ordentlich auf die Nuss bekommt. Naja und zur einzigartigen Kombination: die Frage ist, was genau macht einen schweren Kreuzer aus? Die Panzerung? Das Kaliber? Eine Schorsch würde ich nicht als schweren Kreuzer definieren (kleines Kaliber, kaum Panzerung) und auch bei einer Tschapajev ist in der Hinsicht nur die Panzerung (etwas) starker. Abgesehen davon ist es mir beim Stealth/longrange-feuern ziemlich egal ob mein Schiff gut gepanzert ist oder nicht, da ich im Idealfall sowieso nicht getroffen werde.

So wirklich einzigartig finde ich longrange-HE-spam nicht. Das ist geht doch mit z.B. RU-CAs auch, mit z.B. Tschapajev auch stealth und wird häufig auch als einzige Möglichkeit gesehen (z.B. Yorck). Ich finde es nur schade, dass auf t9/10 nun auch noch die IJN-CAs stark an Potential gegen DDs verlieren. Da frage ich mich dann irgendwann schon noch welche Hightier-CAs überhaupt noch DDs bekämpfen soll? RU? Wird bei deren BB-Eigenschaften (Tarnwert, Wendigkeit, Größe,...) eher unwahrscheinlich, trotz Radar. DE? Werden doch häufig auch nur als AP-Schleudern gegen CAs gespielt. US? bei der Flugkurve der Granaten wirds auf ca. 10km schon ziemlich schwer. Und was kommt dabei raus, wenn CAs keine DDs mehr bekämpfen (können)? Die Matches entwickeln sich häufig zu langweiligem longrange-gesnipe. BBs regen sich darüber auf, dass CAs sich nicht um DDs kümmern, CAs regen sich darüber auf, dass BBs nicht unterstützen und snipen BBs woraufhin sich BBs über Dauerbrände beschweren und so weiter... Mir ist schon klar, dass das hier ein Henne-Ei-Problem ist, ich verstehe nur nicht, warum die (meiner Meinung nach ordentlich funktionierende) "Dreiecksbeziehung" im Hightier nicht mehr funktioniert, bzw. nicht mehr funktionieren darf.

So, bald also noch Flakskill und Sonar für CAs parallel ausrüstbar, dazu noch halbierter Cooldown für Radar. Wenns so weiter geht, sieht man bald wohl gar keine IJN-DDs mit den bösen bösen Torpedos mehr. Wird langsam Zeit, das "HEs-sind-zu-stark"-Thema wieder aufzuwärmen...

Amagi gefällt das.

Im Random wurde ich bisher kaum gelobt. Wenn ich die Reports abziehe steigt das Karma da vielleicht um 1 pro 200 Matches. Im Ranked siehts deutlich anders aus, da steigt das Karma im Schnitt um 1 alle 15-20 Runden.

Hat das Teil eigentlich ein verbessertes MM? Hab irgendwie noch nie eine im t8-Match gesehen.