JymmBlack

- Un flêche peut parfaitement overpen si la résistance qu'il a rencontrée a été insuffisante pour qu'il passe en stade fusion. - Un charge creuse, on parle du Heat ? C'est pas une vraie charge creuse mais un montage chimique (qui effectivement fonctionne en injection de point chaud). Sinon, en charge typique anti-char, y'a assez longtemps j'ai vu un gars se faire tuer ... par une charge AP qui a overpen un avion à l'atterrisage. Pas de bol pour lui, il était sur le mauvais siège. Par contre l'avion a continué tranquilou, a fini son posé, et s'est garé peinard (avec un trou de chaque côté et une bouillie rouge/marron infâme côté tribord). Ça s'oublie pas. - Shin : j'ai one shot un croiseur à la HE en Amagi il y a deux jours donc oui je te confirme que ça marche. Apparemment je suis un champion puisqu'à te lire je réalise l'impossible , je suis flatté - des trous de 46 cm dans une coque, ça ne fait absolument pas problème tant que c'est au dessus de la flottaison et que ça n'a pas tapé un truc essentiel derrière. Si c'est sous la flottaison oui c'est plus problématique mais pas forcément fatal (à condition d'avoir un équipage entraîné pour). Et avant de "fragiliser la structure" sur un navire conçu pour encaisser des contraintes balaises, il faut vraiment avoir UN ÉNORME COUP DE BOL pour avoir tapé (et vraiment démoli) un longeron ou un truc du genre. Faut arrêter de se la raconter juste sur la base de croyances personnelles. Il y a des navires commerciaux (et même quelques navires militaires) qui se sont carrément fait arracher plusieurs dizaines de mètres carrés de la proue par une vague scélérate et qui ont continué à vivre. Perso j'ai pété une partie de la structure d'un de mes bateaux de pêche au gros en prenant trop vite une vague qui faisait près de deux fois la taille de mon unité (donc en gros j'ai m...dé grave ce jour là, mais en même temps une scélérate ça téléphone pas), et j'ai ramené mon bébé au port sans problèmes (mais en douceur ... avec une étrave qui faisait un yoyo de six degrés fallait rester modeste) malgré une mer un peu agitée. Je ne dis pas que je n'ai pas transpiré, par contre. Bref : squelette et peau, avant de démonter ça sur un seul coup, y'a du boulot. Edit : pour Warning : accessoirement suis moi aussi tireur, pour le boulot et pour le loisir, ce qui fait que la pénétration et la balistique je connais un poil donc comme toi l'overpen dans le jeu ne me choque absolument pas. Sur le plan historique, pour les obus je n'ai pas cherché à savoir, pour moi c'est totalement évident. Mais dans un autre genre, quand les Anglais ont voulu couler le Tirpitz, la première Tallboy est passée totalement à travers et a pété dessous. Overpen total. Et le principe de la Tallboy était approximativement le même que celui d'un AP (je dis bien approximativement) : utiliser l'énergie cinétique pour pénétrer et péter en profondeur. Sachant qu'un obus arrivera nettement plus vite qu'une bombe, le reste est juste logique, n'en déplaise à certains.

c'est ton avis et je le respecte. Pour ma part je considère qu'il n'y a strictement aucune raison de changer l'une des rares choses à peu près réalistes dans ce jeu. Au nom de quoi le ferait on ? Certainement pas pour "empêcher" les bulots d'exposer leur flanc, ils continueront à le faire et feront juste plus de "ouin ouin c'est pas juste c'est cheaté". Au nom du goût des uns ? Quid alors du droit des autres à préférer qu'on reste un tout petit peu "réaliste" ? Je ne vois aucune raison qui le justifierait, à mon avis évidemment, mais il n'est pas moins respectable que celui d'un autre (j'espère ). Et blague à part, moi j'y vois un côté très positif : fort de mon constat que ça overpen plus maintenant, je me suis mis à utiliser carrément comme tactique le fait de présenter mon flanc à ras le museau d'un BB dans certaines situations, au lieu d'espérer faire ricocher son tir, et en priant pour qu'il soit de ceux qui restent toujours à l'AP ... évidemment pas avec tous les navires, mais dans certains cas, ça marche : je me prends un bon gros coup d'overpen, et ça fait toujours mal sur une salve groupée, par contre après ... miam miam chéri goûte donc à mes torpilles ... ... edit : et par contre en BB je me régale avec certaines salves de HE sur un croiseur qui fait ça, c'est one shot ! Comme ça certains joueurs de BB apprendront à switcher de munitions quand un sale petit croiseur leur foncera dessus, on ne peut pas faire plus positif en termes de pédagogie !!!!

Si, ça l'est. http://wiki.wargaming.net/en/Ship:Gunnery_%26_Armor_Penetration La partie sur les AP est claire : le détonateur d'un AP a d'une part besoin de traverser une épaisseur de blindage pour s'activer, et a par ailleurs un retard à la détonation, variable selon les obus. Donc un calibre "trop important" qui rencontre un blindage "trop faible" ou une absence de blindage risque carrément de voir son détonateur ne pas s'activer, et s'il n'est pas suffisamment ralenti peut carrément exploser après avoir traversé le navire si celui-ci est trop étroit. Un obus qui retombe sur un navire à 300 m/s (ce qui n'est vraiment pas énorme surtout à 10 bornes où il est en fait nettement plus rapide, n'étant pas en chute suite à une trajectoire en cloche) parcourra, avant d'exploser, entre 10 et 30 mètres selon que son retard est calculé entre 0,033 et 0,1 => largement de quoi passer totalement à travers un navire dans la plupart des cas ... surtout que dans la configuration que tu évoques (croiseur de flanc à dix bornes), l'obus arrivera bien plus vite qu'à 300 m/s. Et plus un obus est léger, plus la résistance des matériaux rencontrés le freinera, par rapport à un obus plus lourd ... tout à fait logique donc qu'un AP d'un calibre plus petit présente moins de risques d'overpen ... sauf si sa vélocité est plus élevée, auquel cas le risque s'inverse (un demi de mv², l'éternelle énergie cinétique ...) Donc oui c'est totalement logique. Ce qui ne l'est pas, par contre, c'est de gérer les choses par calibre, au lieu de le gérer par munition spécifique (c'était tout de même relativement varié, les specs des obus, selon les pays et les époques).

En fait, vu que je n'ai pas joué pendant un bon mois et demi, je pense que j'ai dû rater des infos parce que j'ai effectivement l'impression qu'en AP ça overpen plus qu'avant (avant = mi juin). Et que ça ricoche aussi plus. Et en même temps il me semble que les HE tirées de près en BB sur une cible de flanc "citadellent" mieux. Donc soit je n'ai pas repris mes marques et c'est juste une impression faussée, soit il y a eu quelques changements (j'ai cru comprendre que les modèles de blindage avaient été "lissés" ou quelque chose comme ça ?). Mais je ne m'en plains pas, au contraire : je trouve que ça rend le jeu plus intéressant et plus réaliste (apparemment tout le monde ne voit pas les choses comme ça). Et moi ça ne m'a jamais gêné de swap entre les types de munitions y compris en BB : simple question d'anticipation, je vois venir une situation plus favorable à l'autre munition, je présélectionne avant de shooter, et c'est tout (et y'a une compétence qui ne coûte rien pour améliorer la vitesse de swap). Edit : par contre Shin je ne suis pas d'accord quand tu dis que c'est pas normal d'overpen un CA broadside à 10 bornes et avec ta règle du tout ou rien, là. Je trouve tout à fait normal qu'un obus fait pour perforer un blindage très important (c'est bien de ça qu'on parle avec les AP des BB) passe littéralement à travers un navire plus petit et nettement moins blindé. Ça n'est pas irréaliste (après, bon, c'est sûr que coller la même valeur pour tous les overpen évidemment ça, ce n'est pas très réaliste, mais ça serait compliqué pour les devs de faire autrement amha).

Les croiseurs IJN "spammeurs de HE" ... ce qu'il faut pas lire ! Oui les HE IJN sont bonnes, mais accessoirement pas que sur les croiseurs, un petit coup d’œil aux valeurs des HE de BB ou DD IJN n'est pas inutile, et non ça n'est pas sot de charger de la HE sur lesdits BB ... Mais dans le même temps une salve d'AP 203 IJN bien placée ça ne fait pas que chatouiller. Ça me rappelle les gens qui ne voyaient dans le Mogami 155 qu'un truc pour spam stealth à 17+ km ... une honte d'utiliser ce navire comme ça à l'époque ... enfin bon ... ces certitudes m'amusent toujours autant.

Tout bien réfléchi ton idée Surcouf me semble effectivement la plus adaptée. Je me souviens avoir passé un moment avec un joueur à discuter de la façon de jouer, puis d'avoir quelques parties en division ensemble, en commentant nos actions et en allant jusqu'à dire quel réticule j'utilisais et sur chaque tir comment je visais. Je ne suis pas un génie mais d'après lui ... et aussi de toute évidence ça lui a été vraiment utile (il me l'a démontré quelques temps plus tard en me coulant avec une série de citadelles pendant une partie où on n'était pas dans le même camp). Donc je plussoie et participerais volontiers.

Tout à fait d'accord avec ça. De toutes façons, il ne faut pas longtemps pour voir si on aura quelque chose qui tient la route et donc une équipe qui joue, ou x joueurs qui jouent comme si c'était une arène en ne tirant pas sur les verts. Sinon pour les discussions sur les lemmings bien/pas bien, je note que quelqu'un a dit (avec une modestie qui l'honore) quelque chose de très juste : THIS : Le focus fire, ça détruit tout. Un Yamato qui a douze navires en face qui lui tire dessus à la HE ne durera pas 3 minutes, et ça vaut pour tout le reste. Moi aussi ça m'est arrivé de tenir un flanc à deux Yamatos ou deux Izumos face à une team adverse presque complète, pendant que les potes raflaient tout de l'autre côté. Et alors ? ça n'a rien à voir avec le lemming train, comme Ethors l'a souligné, le problème de l'équipe d'en face dans ce cas là, ce n'est pas le lemming train, c'est que ses membres sont incapables de bosser ensemble correctement, s'tou. Une flotte qui reste groupée et coordonnée, comme l'a souligné Shin, ça veut dire que s'il y a un CV en face il est useless. Le premier DD spotté est mort en 10 secondes. Et n'importe quel navire qui se prend le focus est mort. Ça, ça roule sur n'importe quoi ... sauf son équivalent en face, là ça donne une bataille d'enfer et un régal. Et une flotte qui fait ça en se positionnant au bon endroit pour couvrir le maximum de terrain, en tenant compte du relief présent quand il y en a (donc la plupart du temps sauf océan), elle gagne à tous les coups, sauf là encore si elle a son équivalent en face. Mais ça arrive toutes les ... 500 parties à peu près ? Et encore ... La réalité, c'est ça. Discuter sur les lemmings train est un non sens, c'est pas le concept qui est naze, c'est ceux qui l'appliquent mal qui le rendent naze, faut pas tout mélanger ... bref on en revient à l'interface chaise-clavier, qui a tendance à bugger, et plus on multiplie les trucs qui ont tendance à bugger plus on risque un plantage, c'est le B.A.BA de l'informatique

Ce qui me chagrine c'est l'adjectif "défensives" à propos des torpilles des croiseurs allemands ... pour moi (je l'ai déjà écrit sur les posts relatifs à ces croiseurs il y a longtemps), elles sont exactement le contraire, comme ces croiseurs d'ailleurs : d'excellents outils offensifs. Leur angle très ouvert devant permet d'aller au corps à corps en constituant une menace énorme pour le navire en face, qui n'a plus guère de choix dès lors qu'on le charge : s'il tourne il se fera citadel à gogo, s'il ne tourne pas il se fera torp à bout touchant. Même un DD a intérêt à se méfier d'une telle situation (je dirais même "surtout un DD" si le croiseur allemand a, en plus, le petit drapeau qui va bien pour l'éperonnage ...). Évidemment c'est un gameplay très risqué et qui peut vite très mal finir, et jouer ces croiseurs de manière très offensive ne signifie pas débouler pleine balle du milieu de l'océan, spotté à des kilomètres ! Par contre le plaisir de débouler de derrière une ile, et de charger et faire une frappe double en passant entre un BB et un CA ennemi, ça n'a pas de prix (surtout quand on survit au truc, ce qui est loin d'être impossible). Bien sûr, des citadelles de face on peut en prendre et on en prend ... mais bon, les croiseurs allemands ne sont pas plus mal lotis que les autres à ce niveau (c'est même le contraire amha).

Sans entrer dans un débat sur les CV, une petite observation sur cette phrase : les joueurs qui seraient "frustrés" parce qu'ils ne "veulent pas" équiper leur navire pour contrer telle ou telle menace (ça vaut aussi pour les équipements visant à contrer les DD et leurs torpilles) n'auraient à s'en prendre qu'à eux-mêmes. Franchement. Dans ce jeu, il y a divers types de menaces, canons, torpilles, attaques aériennes, et si on ne veut pas finir frustré il faut apprendre, patiemment, à gérer les compétences d'un capitaine et l'équipement d'un navire en fonction de ce dont il est capable. Il n'y a strictement rien qui oblige à spécialiser tel ou tel navire dans telle ou telle tâche ... à l'exception du fait que ledit navire a des caractéristiques qui font qu'il peut être polyvalent, ou qu'il peut être nettement mieux utilisé si on le spécialise. Si on fait le choix de ne pas l'utiliser à ses capacités max, il ne faut pas être frustré par quoi que ce soit ensuite : quand on fait un choix il faut l'assumer. Et une fois qu'on a ce combo compétences-équipements, il faut aussi apprendre à se placer au bon endroit pour le valoriser : un navire bien monté AA ne servira à rien s'il est seul dans son coin, tout comme un chasseur de DDs sera mal utilisé s'il ne protège pas ses grosses unités, ou un BB gros cogneur fera rire tout le monde s'il va se planquer en A10. La façon dont on utilise le navire en partie est au moins aussi importante que la façon dont on l'équipe avant. Après, chacun ses goûts, certes, par contre il faut garder à l'esprit que lesdits goûts sont, en ce qui concerne les joueurs "frustrés", très souvent largement influencés par leur propre méconnaissance des mécaniques du jeu et des forces et faiblesses de telle ou telle classe, qui font qu'ils se retrouvent frustrés parce qu'ils n'arrivent pas à maîtriser une phase du jeu. Et l'utilité de ce topic n'est pas, amha, uniquement de distribuer des fleurs : quand on sait que tel ou tel joueur, que ce soit dans sa propre équipe ou dans l'équipe adverse, est un très bon, avec un brin d'intelligence on va l'observer pour s'en inspirer et progresser. Et s'il joue une classe qu'on n'a pas envie de jouer, au moins on sait qu'il faudra tout de même être plus attentif à la menace qu'il représente s'il est en face. Je joue depuis un petit moment, j'ai quelques milliers de parties dans les pattes, pourtant il y a un nom dans la liste de Thisheep que je ne connaissais pas, parce que je ne l'avais jamais croisé et que je ne passe pas mon temps à mater les stats du jeu ... bah maintenant si je le vois en face je ferai attention, et s'il est dans mon équipe je regarderai aussi comme il joue, j'ai tout à apprendre en CV, ils ne représentent même pas 10 % de mes parties. Donc merci pour le topic

Nous sommes ... pas assez nombreux, en fait ...

you have been trolled (ce qui pour Louisette explique l'absence de développement). Et le plus simple (mais pour beaucoup pas le plus gratifiant) restera toujours de ... ne pas se prendre au sérieux. Y'a des très bons joueurs de CV, de BB, de tout, et le meilleur moyen de les tôler c'est ... de se confronter à eux et d'apprendre. Après ... comme on explique toujours aux débutants la première fois qu'ils montent sur un ring : plus c'est grand, plus ça tombe de haut, et ça arrive toujours tôt ou tard, à tout le monde. Là, pour revenir au premier degré : je faisais référence à la tonne de buffs AA que WG nous a sortis ces derniers mois et au fait que plus ça chiale plus ils nerfent/buffent pour calmer les pleureuses. Humour brut de fonderie donc. Accessoirement ça reste un pur plaisir de voir un gars qui, il y a un mois et demi, nous disait qu'en team-battle lui et ses potes en venaient à envisager sérieusement des matches sans CV, nous créer ce topic aujourd'hui ... ça illustre très bien l'énorme différence entre les batailles en équipe et le FFA (et donc, évidemment, du teamplay), mais par contre non, désolé, même si bien évidemment le vieux soldat que je suis partage ton avis sur l'intérêt du teamplay (je trouve que c'est tout de même très xxx de devoir proférer des évidences), il y a une chose dont je suis certain : on n'apprendra pas aux joueurs à jouer teamplay avec leur croiseur, ou n'importe quel navire, en FFA. Y'a pas suffisamment de joueurs mûrs pour ça dans la clientèle des jeux WG. Y'aura quelques happy few, bien sûr ... but so few ! Sinon pour revenir au topic : - ExileDE, croisé souvent, ne joue pas que CV et est très bon sur le reste aussi ... curieusement, quand je l'ai croisé, il était rarement en CV - Thisheep ... bah croisé deux fois, donc difficile de juger, toutefois de toute évidence c'est du bon, et pour revenir à ton introduction : très arrogant ou très généreux ? Je parierais sur un "les deux mon Capitaine !" ... j'ai bon ?

Bon, j'ai une idée, pour les contrer, ces joueurs de CV : on pétitionne tous wg en demandant un gros buff de l'AA

A part la choucroute sur l'image, j'avoue que moi aussi je m'interroge.

my bad, j'avais pas check ça ! la vache, ça va piquer !

mmmh ça ressemblait plutôt à de l'humour, ce qu'il a écrit, amha ... en tout cas moi j'ai bien ri ! Sinon, Sheep, vous lui donnez de l'aïoli, et il est neutralisé pour toute la game.

suis d'accord avec toi Shin. En même temps je pense que WG devait "trouver un truc" pour qu'on en voit en jeu et que les joueurs de le "freeXPjumpent" pas : il n'a pas les torpilles du Tirpitz, qui sont une tuerie entre les mains d'un bon brawler, alors il fallait bien qu'ils lui trouvent quelque chose, je pense.

tssss ... moi je joue tout et j'ai l'impression que certains ne joue pas ceci ou cela ... on va pas repartir sur un débat sur les méchants DD, tout de même ? Si vous utilisez un navire, il est normal qu'il ait ses prédateurs, et que ceux-ci ne soient pas forcément de la même classe que lui. Et que je sache, la chaîne de prédation a été clairement annoncée depuis le départ par WG. Le joueur de BB qui veut détecter les torpilles le plus tôt possible a des solutions pour ça, que ce soit le skill du commandant ou l'amélioration qui va bien. S'il s'équipe/skill différemment, c'est son choix, mais dans ce cas qu'il l'assume, et qu'il ne vienne pas se plaindre de bouffer des torpilles. Et de toutes façons, des torpilles tirées en tir parfait, ça touche, et c'est normal. Si c'était pas le cas, il faudrait qu'on puisse aussi éviter les obus tirés à courte portée, hein. Et le joueur de DD qui veut faire mouche avec ses torpilles, il a lui aussi des solutions pour ça, à commencer par se placer de manière optimale, et à savoir patienter. Et ça ne me choque pas, si ces BB allemands sont si patauds que ça (pour le moment ça n'est que du test), qu'ils aient un "truc en plus". Un sonar, c'est comme un radar : une fois utilisé ça a un délai de recharge. Et pendant ce délai, le gars ne voit plus rien et on peut aller au turbin dessus peinard ... simple question de gestion intelligente (Après, une équipe bien organisée qui séquence ses radars et ses sonars, bien sûr que c'est un problème, tout comme trois DD qui bossent ensemble sont aussi un problème pour leurs adversaires. Mais tous les problèmes ont leur solution). Mon Papillon préféré, je suis moins pessimiste que toi : je n'ai pas joué pendant près de deux mois, et ... hier j'ai repris, tranquilou, et j'ai ressorti quelques unes de mes Ladies : Hipper, Izumo, Yamato, Fubuki et Shima. Bah aucun soucis avec le Fubu et le Shima, je finis top 2 sur toutes mes parties et coule 3 navire en moyenne. Et en BB j'ai pris une seule torpille (en Izumo), et c'était de ma faute. Donc rien de choquant (en fait si : j'ai l'impression qu'en top tiers ça joue encore plus mal qu'avant ). Par contre en BB j'ai eu une surprise : je ne savais pas que WG avait amélioré la gestion de la pénétration, la première partie je me demandais pourquoi je faisais presque pas de dégâts ... jusqu'à ce qu'un pote me fasse découvrir les petites cases à cocher, et m'aperçoive que je faisais de l'overpen à gogo. Après ça a marché beaucoup mieux ! J'avoue que j'ai été surpris par contre d'overpen un Izumo ... à 20 bornes en Izumo ! D'un autre côté c'est logique : en trajectoire balistique pure, un obus perforant qui tombe en cloche a effectivement toutes les chances de traverser le pont et tout le bateau avant de péter dans l'eau. Pas mal, WG, pas mal, ça devient intéressant.

Dites pas n'importe quoi : la fumée, il n'y en aura que sur les BB jamaïcains

C'est plutôt une bonne nouvelle si la pen fonctionne correctement.

bah c'est un jeune chiot il a bien le droit de se tromper non ?

Ton souhait est louable en soi, néanmoins, être entre deux, ça peut devenir très vite inconfortable ... selon qui est derrière ... ok je sors

quoi ? ils ont encore bidouillé le Shima en mon absence ? Nom de Zeus ! Sinon, s'ils n'y ont pas touché depuis leur nerf des torpilles inutile et stérile, non, ce n'est pas une sombre *******

J'ai pas dit de jeter un bébé phoque au milieu d'un troupeau d'orques, hein ! faut relire ... tiens, je me demande si Sana s'est acheté des lunettes ...

ça progresse, tant mieux, go on WG

De quoi te plains tu, hérétique ? les bulots c'est un délice. Sauf si t'es infoutu de faire un aïoli correct, évidemment. Bon, un bon mois et demi d'absence, je reviens, pas besoin de lire tout pour voir que l'ambiance change pas, ici. Je suppose que ça répond partiellement au sujet du topic. Sinon je sais pas si j'ai tout compris et si quelqu'un a suggéré un MM par niveau de joueur, c'est ce que j'ai cru comprendre, c'est probablement l'idée la plus xxxxx que j'aie jamais lue : le meilleur moyen pour les "bulots" (je me compte dans le tas, je suis un bulot de rang 1, c'tou) de progresser, c'est de jouer avec et contre meilleur qu'eux, donc quand on est bon, on doit se faire un devoir de jouer avec des moins bons. Si on s'y refuse, c'est très ... petit. Ah zut, à propos de rang 1 tiens, les classées c'est fini, j'avais oublié. Tant pis, en fait WoWs m'a pas manqué. Mais je vais revenir faire quelques virées en fufu ou torpiller quelques furieux qui se croient immortels, bien sûr ! Surtout que les BB Teutons sont enfin là.