JymmBlack

Non c'est vrai. L'agilité des DD fait que l'esquive est d'une facilité rare. Soit par un coup de barre soit en mettant arrière toute, selon ce qui arrive. Dire qu'il peut arriver que parce que pas de bol, parce qu'on a manqué de réactivité, on peut se prendre tout de même une torpille, je peux comprendre. Mais dire "c'est très faux", désolé mais non. Après tu as le cas particulier des avions torpilleurs : là, face à un bon joueur de CV, tu es toujours en danger même avec un DD, mais la compétence Vigilance n'y changera strictement rien. Accessoirement je n'ai pas écrit que cette compétence ne servait à rien, je te renvoie à ce que j'ai écrit : j'ai écrit que c'était la moins pertinente, et dans un sujet sur le Fubuki. Elle peut être utile, comme le souligne Last, notamment quand tu fais de l'escorte, pour être utile à tes équipiers, ça je suis bien d'accord, mais quand tu montes un commandant (ce qui est aussi le cas de figure évoqué, cf mon post) ce n'est certainement pas celle à prendre en premier. Après oui, de toutes façons chacun gère selon son gameplay, mais il y a tout de même des évidences : - tu peux toujours dire qu'une smoke de plus tu t'en fous, et tu le diras jusqu'au moment où c'est précisément cette smoke qui te manquera pour t'échapper d'un coup fourré en couvrant ta fuite, ce qui va arriver bien plus souvent que des "randoms torps du détour d'une ile qu'on ne peut pas scouter" ... torps que tu verras d'ailleurs probablement tard si effectivement tu étais spotté et que le tir vient "d'un détour d'une ile" : quand tu dis ça tu dis que la distance de spot d'un DD adverse, qui est très courte, était encore plus courte du fait de la présence de l'ile ... je te laisse imaginer ce que ça te laisse comme marge, le peu d'intérêt dans ce cas de vigilance, et accessoirement il faut aussi réfléchir à ce qu'on fait : je suis spotté et je vais raser une ile ? Excellent choix, mais je le laisse aux autres . - pareil pour le consommable d'accélération supplémentaire, tu t'en foutras jusqu'au jour où il t'en manquera une pour distancer ce fichu croiseur (ou cet autre Fubuki, parce que pour rappel c'est bien sur le Fubuki que je répondais à la question) avant qu'il ne te coule. Ça aussi, ça va arriver bien plus souvent que des randoms torps (sauf si tu joues le Fubu loin de tout en random torps à 15 bornes, autrement dit comme un boulet). Désolé de t'avoir hérissé les ... Cheveux Edit : en fait pour moi vigilance en DD ça n'est vraiment utile que quand on "campsmoke". Et ça, je ne le fais certainement pas en Fubuki (en fait je ne le fais que rarement en FFA quel que soit le navire).

Pour répondre avec précision à ta question, et donc à ce qui concerne le confort de jeu, avec un DD si ton commandant est nouveau et que tu veux lui mettre sa première compétence à trois points, aucun des deux n'est une bonne idée : tu devrais plutôt commencer par superintendent, pour avoir une smoke et une boost moteur en plus (et mettre des premiums si tu en as les moyens, mais franchement à 22 500 crédits l'unité c'est dommage de ne pas les mettre). Faire le choix de se passer de superintendent, c'est tout à fait possible, mais ça se fait au détriment du confort de jeu. Après, pour répondre plus largement à ta question, les torpilles à 15 km du Fubuki ramenées à 12 km par le biais de l'accélération, ce sont les meilleures torpilles japonaises, du fait du reaction time. Y'a un sujet spécifique que tout joueur de DD (et pas que de DD, d'ailleurs) devrait avoir lu, ici http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/21825-stats-des-detections-des-torpilles-des-destroyers/ Accessoirement, Vigilance sur un DD, ça n'a pas vraiment d'intérêt. Tu n'as pas besoin de détecter les torpilles adverses plus loin, tu es normalement déjà suffisamment maniable pour les éviter avec la distance de détection standard. Sauf si tu es arrêté dans ta fumée le flanc bien exposé aux navires adverses mais ça quand ça arrive, ce n'est pas la faute du bateau ou des skills choisis pour le commandant, c'est un problème d'interface chaise-clavier.

j'y avais pensé et j'ai tiré la même conclusion : 5 points pour 15 %, j'ai mieux à faire avec.

Même si je partage ton avis sur la non pertinence du "il doit y avoir quelque chose", je trouve que c'est tout aussi dingue de parler de "complot judéo-maçonique" en lui répondant : même si sa formulation sous-entendait "un truc louche", il n'a désigné aucune appartenance religieuse ou de confrérie quelle qu'elle soit (ce qui relèverait d'ailleurs du pénal), alors je ne suis vraiment pas certain qu'il soit bienvenu ni intelligent de sortir ça sur un forum, Ma Biche. On pourrait presque croire que tu nous suggère que s'il y a complot il est forcément ... non, j'espère que c'est pas ta façon de penser, hein ... @effeji : si t'as le dos bloqué, demande à ton kiné ce qu'il pense de rester devant un ordinateur pour jouer. A mon avis il va t'insulter. Je dis ça, je dis rien. En même temps je te comprends, et je compatis : entre les sauts, le rugby et la bécane, le dos qui fait sa bégueule, je connais. Bon rétablissement à toi.

Oui, ça ils n'y ont pas touché, ça en dit d'ailleurs long à la fois sur la qualité d'analyse de WG comme sur l'utilisation faite par la majorité des joueurs (qui a une influence directe sur les réactions de WG puisque visiblement ils ne connaissent que leurs stats pour prendre des décisions) : ce sont les torpilles Japonaises techniquement les plus létales, et elles ne sont pas nerfées, alors que les autres le sont pour calmer le ouin ouin ... cherchez l'erreur (vous avez ENCORE dit boulets ?). J'imagine que ça vient en partie du fait que la grosse majorité de ceux qui les jouent s'en servent en random torp et en portée maximale, alors qu'elles sont une tuerie en configuration "accélérée" ... et tirées à moins de 10 km. Bon, de toutes façons, ça va pas durer, quand la nouvelle brochette de DD Japonais va arriver je présume qu'on perdra ces torpilles ... mais ce qui reste vraiment le truc le plus ridicule jamais vu sur un jeu c'est que le Gearing conserve ses 16 km avec les mêmes caractéristiques depuis des mois en parallèle de la destruction du gameplay des DD IJN ... du grand WG, vraiment.

Griller la politesse au Mouton-Garou, t'as peur de rien, toi Tiens c'est marrant, le triple 4 à la Russe c'est exactement ce qui m'est venu à l'esprit en regardant ses données actuelles. Ça pourrait donner un truc infâme mais il lui manque tout de même un petit quelque chose, même en faisant abstraction de sa dynamique qui est effectivement très "croiseur", et un croiseur lent pour un T8, d'ailleurs. Amha, il lui faudrait au moins une smoke avec une durée "à la US" (je ne penche pas pour l'hydro ni pour le barrage parce que là on risquerait l'OP).

merci ... j'espère être online demain soir, si mon truc fonctionne comme prévu, pour le moment ça semble être pas trop mal.

Mmmmmh ... 33 knts ... Spotté à 8,9 km quand on tire, une fois équipé full furtif, ok c'est bien ... mais 33 nœuds c'est moins rapide qu'un Mogami ou pire un Atago ... et avec 2 nœuds et demi de plus en vitesse de chasse, l'Atago le reprendra trèèès vite avec la certitude que même en cessant le feu le DD sera retrouvé quoi qu'il fasse. Et côté DDs en face, ce qui me gêne tout de même c'est qu'à furtivité max il sera spotté par un Benson clairement avant que lui-même puisse voir le Benson, et que le Benson étant nettement plus rapide (et agile) il pourra se barrer très facilement s'il n'est pas piloté par un boulet. Résultat : victime expiatoire potentielle de tout croiseur efficace, et incapable de chasser correctement un autre type de DD correctement joué ... mais grosse capacité d'arrosoir et aussi de casser en deux quiconque le sous-estimerait ... amusant mélange. Donc : un outil certes intéressant, mais qui ne sera pas exploité au mieux par tout le monde, pour lequel l'analyse préalable de la situation va être bigrement importante ... et qu'on risque de voir éviter à tout prix les engagements à moins de 10 km.... bref en FFA je sens arriver le "Mogami bis" avec une masse de snipers incendiaires ... pas sûr d'aimer la perspective, pour ce qui me concerne. Par contre en team battles, le potentiel AA pourrait être intéressant, reste à voir si un seul quadlaunch en torpilles n'y sera pas un gros handicap, mais ça le theorycrafting team battles je suis certain que le MoutonGarou saura nous en dire quelque chose de pertinent.

Merci Youti, toujours à l'affût, c'est sympa de partager. Intéressant tableau où l'on observe qu'une couche a été remise sur certaines torpilles IJN, notamment du Shima, les rendant détectables encore plus tôt alors que pour son homologue US évidemment rien ne change : chez WG, quand on fait nawak vis à vis de l'histoire tout en prétendant avoir un côté historique dans le jeu, on persiste et on aggrave. En tout cas, là pour se prendre une torp de 20 km, il faut carrément le faire exprès ! Vous avez dit boulets ?

pom pom pom ... coucou ici ... toujours pas récupéré ma connexion internet (depuis le 14 octobre, j'adore le sérieux du monde des FAI français, sisisi j'vous jure ... quel pays moderne, wouah !). Bon, la saison dure jusqu'à mi novembre je crois, avec un peu de bol le bidouillage que je suis en train de mettre en place me permettra peut-être de raccrocher le wagon avant la fin de saison. Pour le moment, je patiente, je patiente, heureusement qu'on ne perd pas de rangs pour inactivité

Ouaiiiiis vive les techniciens des lignes téléphoniques : hier un xxx est intervenu pas loin de chez moi pour un gars en panne et ... ma ligne écrasée puis déconstruite " entre 2 et 6 semaines Monsieur pour reconstruire " ... /rêve de son passé en zone de conflit où les sanctions étaient à sa main / .... bon donc bloqué à 6 pour le moment par un complot électro-technique. RAGE !

ok thx

ça va encore provoquer des cris ça ...

Tiens c'est curieux : hier soir j'encaisse 5 millions pour mon arrivée au rang 6, du coup je regarde les récompenses, je n'avais pas regardé avant, et je vois qu'au rang 1 on obtient 5 millions + 2500 doublons et 100 flags. Ok, mais il me semble que quand j'ai eu le rang 1 en saison 3 j'avais gagné 10 M, là au cours du doublon ça fait 8,75 M ... ce n'est pas une question de montant (et je suppose que les flags ont aussi leur valeur) mais de curiosité, je me pose la question toute bête : je n'ai pas pu jouer la saison 4 donc j'ai peut-être loupé un truc, c'était pareil à la 4 la récompense du rang 1 ?

regardé en différé sur le canal de Cheveu. Il s'en est fallu de peu. J'aurais presque dit d'un cheveu (elle est facile, je sais). Bravo en tout cas, amha vous aviez toute votre place dans le palier suivant et même si ça se termine plus tôt qu'on ne l'espérait, vous y avez mis la manière, c'était agréable à voir et riche d'enseignements. Aucun doute sur le fait que la prochaine fois vous ferez encore mieux, et effectivement UFR compte, c'est indiscutable.

Ah bon ? je ne crois pas. Par contre tu as encore manqué une occasion de te taire.

Finalement l'OP de ce topic avait raison : c'est comique Sinon, bonne synthèse, Sheep, même avec un handicap horrible (je parle de ton téléphone)

Ah ... marche plus, celui là Edit : Merci Gasover !

C'est raté : tu as gravement écorché le nom de Gasover, les foudres vont te tomber dessus

Ouaips, les smoke tout le monde ne sait pas vraiment s'en servir. En plus avec le Fubu on n'a pas une grosse durée, ça rend le truc encore plus râlant. Bon, yoyo dans le rang 8 pour moi depuis hier. La faute à ... strictement personne, ou alors à moi, mais plutôt mauvaise période, c'est tout.

excellent, au moins quelqu'un qui a de l'humour. Et même pris au pied de la lettre ça serait vrai dans bon nombre de cas ... mais on va tout de même retrouver ceux qui chouineront parce qu'ils ne pourront plus OS un CA, ceux qui chouineront parce que tel navire est OP, et ceux qui chouineront parce que leur équipe est toujours nulle. Hélas. Sinon, Georges, quelques tips en couleur ci-dessous :

Un petit coup de gueule pour mettre un peu les choses au clair : Il faut arrêter avec ces pleurs sur l'overpen qui "n'est pas réaliste", les salves qui "devraient couler un navire", etc etc etc. L'overpen dans WoW est certes gênant, il n'est certainement pas 100 % réaliste, comme tout le reste, mais sa présence est logique parce qu'il constituait (et constitue encore quand on n'utilise pas la bonne charge pour le bon emploi) une réalité. En outre, il ne faut pas perdre de vue qu'avec le RNG du tir, même quand on vise parfaitement, un obus peut parfaitement passer à côté de la citadelle et overpen le reste. Je ne vais pas reproduire ici les cours techniques sur le sujet, juste rappeler qu'une simple recherche impartiale permet de trouver au moins deux exemples de navires ayant reçu plusieurs tirs de gros calibre par des cuirassés pendant la seconde guerre mondiale ont démontré le phénomène, l'USS Johnston (un DD) à la bataille de Samar, et l'USS South Dakota (un BB) à Guadalcanal, et ont pu continuer le combat. Le Johnston a été coulé plus tard dans l'engagement, le South Dakota a lui pu se retirer ce jour là. Pour ceux qui voudraient faire l'effort intellectuel de se documenter vraiment, ce lien http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB57/1942DamageReport/GuadalcanalDamageRpt.html donne une évaluation plutôt exhaustive des péripéties du South Dakota (et du fonctionnement des AP qu'il a reçu). Et c'était un cuirassé, malgré ça il y a bel et bien eu overpen, et un sacré paquet. La partie 11 du rapport est tout à fait claire. Visiblement, en utilisant massivement - ou uniquement - l'AP, les Japonais ont fait moins de dégâts qu'ils n'auraient pu. Donc : - oui un AP peut overpen, y compris sur un BB ; - oui un overpen peut parfaitement faire des dégâts minimes ; - non, le modèle proposé par WG en l'occurrence n'est pas fadabrac, c'est même totalement l'inverse : il est une des parties du jeu les plus proches du réalisme. Le "couinage" sur le sujet n'est pas récent ni propre au forum francophone, on le retrouve là http://forum.worldofwarships.com/index.php?/topic/38018-why-over-penetration-should-be-an-invalid-excuse-to-cause-minimum-damge-with-large-calibre-guns-to-lightly-armoured-targets/#topmost , le post de l'OP m'avait beaucoup fait rire car il démontrait à quel point les gens qui se plaignent de l'overpen et essaient de justifier leurs plaintes par des arguments techniques bidons ne savent absolument pas de quoi ils parlent (en particulier sa vidéo de la fin où il essaye de démontrer l'effet d'un projectile ... en montrant l'impact sur de la plasticine d'une .... Golden Saber qui n'est en aucun cas une munition blindée, c'est une munition expansive, c'est dire à quel point le garçon est à côté de la plaque). Mais ce "couinage" est à la fois un non sens et totalement futile. Par contre : - oui, WoW n'est pas un simulateur - donc oui, après tout si vous détestez l'overpen, hé bien si vous le voulez, pétitionnez en masse et peut-être que WG supprimera l'overpen. Après tout, je peux comprendre que les "kikizors" veuillent absolument faire "boum t'es mort au premier coup" et ne supportent pas un poil de réalisme qui les gêne, c'est leur droit, chacun ses goûts. Mais qu'ils arrêtent de raconter n'importe quoi. Pour ma part, je trouve très bien qu'on puisse être amené à devoir changer de munition face à certaines configuration, et donc anticiper la situation, ça rajoute du piquant au jeu, et ça me semble plus réaliste qu'un "boum t'es mort pasque mon gros canon". On pourrait plutôt demander à WG d'essayer d'être un peu plus précis sur la gestion des dégâts d'un overpen (qui devrait malgré tout pouvoir incapaciter un élément, un moteur, etc), mais c'est peut-être difficile à gérer au plan technique pour eux. Chacun ses goûts. Mais dans ce cas là, mieux vaut écrire "je n'aime pas" plutôt que critiquer un "réalisme" alors que les faits existent qui démontrent que l'overpen n'a rien de fantaisiste.

comme ça râle contre les Premiums, j'ai décidé de ranger le Fubuki et le Mogami, et de sortir l'Atago. Juste par esprit de contradiction. D'ailleurs je trouve que WG devrait sortir un DD US Premium, un super Benson avec sonar ET radar à 12 km sur 40 seconde. Ce serait vachement cool.

C'est une manie de transformer tous les sujets en débat futile sur quelle classe est plus facile/plus technique/favorisée/pas favorisée. Y'a un moment où les gens finiront par arrêter ce blah blah stérile resteront sur les sujets ? Juste pour info celui-ci c'était pour parler de ce qu'est l'overpen, du fait qu'il n'est pas une hérésie et pas non plus un truc réaliste parce que c'est un jeu et pas un simulateur, et il a été fait quand c'était le ouin ouin total pour dire aux ouins ouins qu'ils ouine ouinaient pour rien (comme d'hab) ... - donc ça date d'iil y a un moment - donc il n'est plus d'actualité vu que le ouin ouin semble s'être calmé et que tout a été dit sur le sujet - donc vous êtes non seulement HS mais en plus vous êtes des nécrophages, à déterrer des vieux trucs - donc si le Staff veut bien le fermer à la demande de l'OP (en l'occurrence, moi) ce sera pas plus mal. Je pense qu'on a très largement fait le tour.