JymmBlack

Pas si curieux que ça. AFT apporte un peu d'AA en plus, pas inutile, j'aime la polyvalence ... mais il n'impacte pas que l'AA. Il étend aussi la portée des secondaires. Oh, je sais : les secondaires d'un Mogami ne sont certes pas des dragons cracheurs de feu, mais un point de dégât reste un point de dégât. Donc sur un DD qui se barre, je considère que tout est bon à prendre y compris le petit incendie supplémentaire que peut mettre une secondaire (même avec seulement 8 % de chances de coller un feu, ces 8 % restent tout de même mieux que les 3 % de plus que me donne DE), et l'extension de portée des secondaires c'est au moins, sur un Fubuki et selon l'ange de fuite, une à deux salves de 127 avant que le DD sorte de la zone de détection quand il ne fait pas l'erreur, qui est d'ailleurs curieusement fréquente et plus encore chez les Benson, de continuer à tirer (les secondaires du Mogie portent au départ à 5km, un Fubu disparaît à 5,5). Et ces petits dégâts, si insignifiants, hé bien je veux qu'ils durent le plus possible, ils sont importants : quand tu aimes la chasse aux DD avec un Mogie full furtif (ou un Atago), tu sais parfaitement que le DD que tu débusques, tu as tout intérêt à le tuer, sinon toi tu perds le spot, mais les cuirassés ennemis eux ne le perdront pas, justement grâce au DD que tu ne verras plus. J'ai déjà eu l'occasion d'apprécier le fait que cette aide, apparemment si minime, se soit avérée décisive. Et les DD, en croiseurs, c'est mon met préféré, je pratique énormément la traque, donc je m'appuie sur ce que j'ai appris de mes chasses. Et en toute modestie, il est relativement rare qu'un DD que j'ai pris en grippe en réchappe, même si bien sûr ça arrive quand même (en général, je le paye cher ...). Pour l'hydro, comme je l'ai écrit je le choisis sur le Mogie et l'Atago, au dessus, sur le Zao c'est le tir AA défensif. L'explication de ce choix est simple : Le Mogie ou l'Atago restent des croiseurs que j'utilise d'essentiellement comme chasseurs de DD. Et pour ça, je veux l'hydro. Mais le Zao, je l'utilise moins pour la chasse au DD : j'ai plutôt tendance à le jouer en loup solitaire et en débordement. Typiquement la situation où tu vas t'attirer l'ire du CV ennemi s'il y en a un ... ou bien où tu vas vouloir péter le plus vite possible le p...1 d'avion qui te passe au dessus et te spotte ! Et même en appui des BB, son AA est nettement plus intéressante que celles du Mogie et de l'Atago. Du coup le consommable tir AA défensif prend tout son sens et peut s'exprimer joyeusement (d'autant qu'en Zao tu n'es jamais "surclassé" en tiers par les avions du CV ennemi, normal c'est un T10, mais il reste important de les dégommer au plus vite pour retourner à ta furtivité). Bref j'aime bien ces combos étranges .... sachant que les plus polyvalents des croiseurs restent pour moi les Allemands : sur le Hipper (ou le Eugen), le Roon et le Hindenburg, mes améliorations sont faites pour booster l'AA ... mais le consommable est l'hydro ... et en plus ils sont mortels en close ... dommage qu'ils soient moins furtifs que les Nippons (mais là ils seraient grave OP), ce qui ne m'empêche pas de les jouer eux aussi avec CE et l'amélioration de furtivité.

Comme je le disais plus haut, pour le moment c'est juste du bruit et rien de définitif. La "compensation appropriée", c'est bien mais ça ne signifie rien tant que ce n'est pas détaillé. Et tel que le système est expliqué, surtout quand on nous dit que "les destroyers marqués en rouge renforceront l'arbre techno", on est effectivement en droit de se poser des questions. Notamment, LightIce, parce que rien dans l'annonce que vient de nous rappeler Gobolino, pour le moment, ne dit "vous recevrez le nouveau DD du même tiers en échange de celui qui est rétrogradé". On parle juste de compensation "appropriée". (edit : et rien ne dit non plus qu'on aura envie dudit nouveau DD). Un exemple : disons que j'ai toute la ligne de DD IJN de 6 à 10 (ce qui est d'ailleurs le cas, et même un peu plus). Le Mutsuki, le Fubuki et le Kagero sont rétrogradés d'un tiers(2 pour le Fubuki). Pour le moment, avec les infos reçues, la situation est loin d'être anodine: - je décide de les revendre sans attendre => je perds la moitié de leur valeur. Donc forcément je vais attendre une information, qui devra être précise - tant que je ne connais pas leurs caractéristiques à venir (parce qu'il ne faut pas me dire qu'un Fubu va passer en 6 en restant tel quel), je ne sais pas si elles vont me plaire ou pas - sur le Kagero j'ai le camo permanent. S'il tombe en 8, comme il y a 1000 doublons d'écart entre le prix d'un camo permanent de T9 et un camo permanent de T8, je me fais faisander et ce serait de l'escroquerie - et si on me dit qu'on va me laisser le camo permanent du Yugumo je réponds d'aller se faire téter les yeux par les canards, parce que rien ne dit que j'aurai envie du Yugumo surtout avec la façon dont les torpilles Japonaises sont nerfées) - en outre, étant donné que j'aurai déjà grind le T9, il serait totalement anormal de m'imposer de devoir rechercher à nouveau le Yugumo parce qu'il n'est pas dans une nouvelle branche. Pareil pour l'Akatsuki. Par contre il serait compréhensible de devoir grind le Shiratsuyu et l'Akizuki. Bref, à part rembourser la valeur d'ACHAT (et non pas de revente) des navires et de leurs équipements AINSI que le coût en doublons des camos permanents s'il y en a ET de valider automatiquement les recherches de l'Akatsuki et du Yugumo comme étant déjà réalisées, il n'y a aucune autre compensation appropriée qui respecte le joueur. Et il est tout à fait normal de le souligner. Edit : pour l'aspect nerf je le déplore mais bon, là c'est WG qui décide ce qu'il fait de son jeu et ça ne lèse pas les joueurs en termes de monnaie réelle dépensée ni de monnaie en jeu, ça impacte juste leur gameplay, si ça ne me plaît pas je joue à autre chose....... ..... Par contre .............. TOUCHE PAS AU GRISBI S....... !!!! .

ma config de base sur les top cruisers IJN pour un commandant à 15 points : - entraînement de base au tir - expert tireur d'élite - surintendant (sauf sur le Mogami où c'est grande alerte) - entraînement avancé au tir - expert en dissimulation A 18 points je combine les deux compétences de rang 3, grande alerte et surintendant. En consommable, sur le Mogami et l'Atago c'est le sonar (à une époque en bataille en équipe je mettais le tir AA défensif, mais je suis revenu au sonar). Sur le Zao c'est systématiquement tir AA défensif. L'Ibuki je l'ai xpjump (honte, Jymm), mais je compte l'acheter et il sera fitté comme le Zao je pense. Mais j'attends la refonte des compétences des commandants avant de l'acheter.

la moindre des choses qu'on peut attendre de WG c'est effectivement de nous dire avec précision et AVANT le changement ce qu'il se passera : - caractéristiques exactes de chaque DD une fois qu'il a changé de niveau - est-ce qu'un DD qui change de niveau (Fubu et Kagero) garde le même nom ou est-ce qu'il est remplacé par un autre DD "nouveau" - valeurs à la revente (pour effectivement savoir si on décide de garder ou de vendre avant changement) - quid du remboursement en doublons du camo permanent si on l'a acheté ? on peut très bien vouloir un camo permanent sur un T10 ou un T9, et ne pas en vouloir sur un tier inférieur, et le gars qui a payé en doublons pour un navire qui se retrouve déclassé, s'il n'est pas remboursé du montant exact qu'il a payé à l'époque, ça s'appelle de l'escroquerie (libre à lui ensuite de racheter un camo permanent s'il le souhaite).

Bonsoir à toi, Sana t'a, pertinemment, suggéré de lire les sujets sur les différents navires. Tu devrais l'écouter, ça te permettra (après quelques migraines dues aux dérapages récurrents sur tout forum de jeu) de te faire une idée de ce qui peut te convenir. Pour la suite, ne l'écoute surtout pas ! Si tu es bien un jeune joueur, ta façon de jouer n'est pas encore formatée. Donc n'hésite pas à tester plusieurs choses, pour te faire une idée par toi même, les conseils des uns et des autres c'est toujours utile mais comme dit le philosophe, les conseilleurs ne sont jamais les payeurs. Fais toi ta propre idée, teste au moins deux pistes différentes, et tu verras bien. Certes, tu y consacreras plus de temps ... mais au moins tu ne t'enfermeras pas dans un schéma sans connaître ce qui peut exister à côté. Et ton "gameplay" murira petit à petit, c'est très bien comme ça. Là où Sana a raison c'est que rien n'est "facile" à jouer. Il le formule juste, comme à son habitude de gros troll poilu, de façon brutale. En fait, tout navire a ses forces et ses faiblesses, sa ... disons contrepartie ... dans le jeu, bref, rien n'est parfait ni adapté au goût de chacun, et tant mieux ! Les croiseur japonais, de manière globale, sont : - très furtifs dès lors que tu as un commandant très skillé (ce qui ne vient pas en cinq minutes) - plutôt polyvalents - à mon avis (donc c'est très discutable) moins exigeants que les autres pour un débutant - ils aboutissent (c'est toujours mon avis donc toujours très discutable) au summum du croiseur dans ce jeu, le Dieu Absolu, le point culminant de l'Olympe, j'ai nommé le Zao. Le couteau suisse le plus incroyable du jeu à mon avis .... mais ce n'est que mon avis. Mais ce qui tu dois surtout garder à l'esprit, c'est que lorsque tu te seras fait "ton gameplay", là la dernière phrase de Sana prendra tout son sens : effectivement, à ce moment là tu sauras à l'avance quel navire te conviendra dans telle ou telle classe (mais ça peut prendre un petit peu de temps, et accessoirement si je peux me permettre un conseil, ou du moins un avis, ne rejette pas les cuirassés, les destroyers ou les porte-avions au départ, essaye un peu de tout même si a priori tu ne le sens pas forcément : il se peut que tu te découvres un attachement particulier, juste par hasard, pour un truc que tu aurais écarté au départ. Moi ça m'est arrivé avec les destroyers Russes, par exemple : au départ ils ne m'intéressaient pas, j'ai testé quand même ... et j'ai aimé). Bienvenue dans l'arène en tous cas, et au plaisir d'échanger quelques obus un jour !

Oh que oui on s'en fiche que ça râle. Surtout moi : que ce soit un replay ou ingame, de toutes façons, j'ai ma petite musique dans les oreilles, et en général c'est ça, ou son équivalent ... alors le râleur je ne l'entends pas !

Oui, c'est bien d'avoir les données exactes. Donc, apparemment les secondaires, à en croire ces données, sont exclues du calcul ce qui démontre qu'on peut faire évoluer le système facilement. Par contre ce qui n'est pas précisé c'est si elles sont prise en compte (et les collisions aussi) après que le gars soit passé rose (donc pendant sa période probatoire de 6 parties). A en juger parce que que j'ai pu voir in game, on dirait que oui, mais je ne peux pas être affirmatif. Ce qui est certain, c'est que vu les règles de sanction pour passer rose, les secondaires et les collisions ne devraient en aucun cas être source de prolongation de la sanction. Simple question de cohérence. Et l'autre intérêt de la chose, c'est que ça me confirme dans ce que je pensais et disais à Gobolino : non, ce n'est vraiment pas sévère. Coller 10K dégâts à un allié sur un tir de canon, c'est qu'on n'a vraiment pas fait attention, comme certain boulet que je connais qui tire sur un NC allié parce qu'il n'a pas pris son KFé et n'est pas réveillé, donc passer rose c'est la moindre des choses. Ce n'est pas sévère, je le dis avec d'autant plus d'aisance que le boulet j'ai déjà dit qui c'était.

oui Sana a raison, c'est rageant à la fin ! (Edit : c'est un troll hein, le MoutonGarou n'a pas ragé contre l'AA d'un Atago ? ça je peux pas y croire ! hein, c'est un troll ?). Malimoo, je te souhaite d'avoir un max d'audience, bon vent à toi, je viendrai jeter un œil (quitte à couper le son si un rageux parle de l'AA d'un Atago ).

Légitime, ok, je comprends l'analyse, elle est tout à fait cohérente. C'est juste que ça va encore apporter de l'eau au moulin de ceux qui râle contre un jeu pay to win, ça se conçoit aussi. Mais bon, c'est pas comme si WoWs n'était pas un pay to win

La question n'est même pas d'être bon ou pas. C'est juste de ne pas qualifier d'idiotie un comportement dont on n'a pas compris l'utilité ou la justification. Et de ne pas raconter d'énormités. Quand on a un allié qui est "à 6 km de l'ennemi" et qu'on est soit même un DD, on ne dit pas qu'on était "au plus près". Quand on spotte un Benson "depuis plusieurs minutes", on ne reproche pas à un allié de venir se mesurer à lui y comprils en close, alors que "depuis plusieurs minutes" précisément ledit Benson aurait dû avoir pris des coups sur le museau. Quand on a un Tashkent qui vient en close sur un Benson qu'on a spotté, pour nous aider, on l'assiste au canon, pas à la torpille. Sinon, l'idiotie est du côté du tireur des torpilles, pas de celui du Tashkent. Comme si on touche accidentellement un BB allié qui est allé au brawl et au ram, l'idiotie n'est certainement pas du côté de ce BB mais du côté du tireur de torpilles. Dire qu'on est devenu rose par sa propre faute, c'est bien. Dire que toutefois l'allié victime était un cxx, surtout avec ces exemples, ça révèle l'hypocrisie du "c'est ma faute" qui précède. C'est là qu'est le problème. Oh, et accessoirement on est toujours, tous, le cxx d'un autre. Raison pour laquelle je suis depuis très longtemps un fervent adepte de Courteline. Edit : tiens ça me fait penser à une mesure qui pourrait être intéressante. Pour ne pas contrarier Gobolino, qui tient à ce que les dégâts aux alliés subsistent, bien que je ne partage pas sa vision j'ai cherché à imaginer un truc qui y correspondrait et en même temps sanctionnerait sévèrement les gens qui ne font pas attention à leurs tirs. Je suis arrivé à ça : Coller 5000 points d'xp en négatif ET 500.000 crédits en négatif, quelque soit le résultat de la bataille à toute personne qui a dépassé, disons, 1000 xp de dégâts aux alliés ou qui a fait un TK quels que soit les pv restants à son allié (en excluant les cas où c'est fait par les batteries secondaires, sinon ce serait contre productif). Comme ça, on claque à la fois le portefeuille et les statistiques des joueurs. Ce sera très persuasif. Évidemment les valeurs sont ajustable, je force juste le trait pour illustrer l'idée. Mais personnellement ce sont des valeurs qui me conviendraient (elles m'inciteraient à bien boire mes deux litres de café avant de jouer, par exemple).

bah ... ça fait un moment qu'on a compris qu'une très grande majorité de joueurs aimeraient bien qu'il n'y ait carrément plus de torpilleurs du tout, hein ... sauf pour servir de pinata à xp, bien sûr ... et que cette majorité le fait savoir haut et fort sur les forums. Bientôt on aura, non pas 1, mais plein de BB équipés de radars, du sonar à gogo qui dure 5 minutes et recharge en 2. L'étape suivante pourrait être soit d'exiger que les torpilles larguées par les avions le soient à au moins quatre kilomètres, parce sinon c'est trop OP, soit que les tirs depuis la smoke aient 80 % de dispersion en plus parce que ça aussi c'est trop OP (et les ouin-ouins ont déjà commencé). Vive la démocratie du ouin-ouin.

Tu considères ce que tu veux, c'est ton avis, je le respecte. Moi je considère que sortir des assertions/généralisations de ce genre est la démonstration la plus éclatante qui soit d'un manque total de réflexion et d'humilité. Assortie d'une énorme vantardise, puisque si tu as un allié à 6 km de l'ennemi et que tu trouves le moyen de le torpiller, c'est que toi tu étais au delà de 6 km, et donc certainement pas "au plus proche de l'ennemi".

Oui ça je suis bien d'accord. J'ai mal exprimé le truc donc je reformule : je parlais en termes quantitatifs, de dosage de l'aléatoire ; ça me donne l'impression que la pondération aléatoire pourrait être plus importante sur certaines torpilles. Ce qui en soit ne serait d'ailleurs pas illogique. Mais bon, je n'ai pas cherché à gratter le sujet, si toi tu as étudié ça sur les IJN et les US sans voir de différence flagrante, c'est que ce doit être une constante. Elle donne en tout cas un résultat amusant sur ces quintuples.

En fait, il aura peut-être la même s'il a pris lui aussi le skill. Je suis comme toi, j'essaye de me rassurer ... mais WG ne me rassure pas, et ce depuis bien longtemps Edit : bon signalement, Mark. J'ai été voter. Effectivement c'est un accueil ... triomphal ! mais ça ne me rassure pas pour autant.

Espérons que l'avenir te donne raison, mais jusqu'ici, en termes de trucs impensables, ils n'en sont pas à la première hérésie près ... et ils ont largement démontré qu'ils préfèrent avoir plein de clients qui veulent juste faire du panpangrosbill13anspapadonnemoidessouspourmonnoel. Alors bon ... on verra.

bah, ça n'est effectivement pas bien méchant. Tant que ça ne les fait pas converger là où ça fait mal, ça permettra encore de s'amuser ... moi en tant que tireur ça ne m'a jamais dérangé, et en tant que gibier ça me plaît ... j'aurais tendance à dire à WG "ce truc fonctionne, surtout n'y touchez pas !". Donc, si je fais la synthèse de tout ça, le fait que ça se présente (en tout cas pour ce qui est de mon expérience personnelle) est un peu un "épisode particulier" en termes de probabilités, et ça paraît effectivement logique qu'il ait plus de chance de survenir sur un lanceur quintuple que sur un triple. Tant mieux en tout cas, pour le moment c'est du pur bonheur, vu que ça dure ! Un truc m'intrigue toutefois dans ce que tu viens de dire, Last : tu parles des torpilles aéro US ... ça me fait repenser au fait qu'hier, mes tireurs de quintuples étaient des US comme dans la plupart des cas où j'ai noté ça. L'aléatoire serait plus marqué sur les US ? Sur mon Shima je n'ai jamais eu un écart aussi marqué. Bizarre, bizarre ... Edit : pour décrire le truc plus précisément, puisqu'hier j'en spottais un sur les deux donc je voyais le départ, ça donnait le truc auquel je me suis habitué : - départ de la salve : IIIII - après quelques secondes : II III (formation du "trou") - au moment où je passe : II III (le Yamato passant dans le trou sans soucis, quatre fois de suite, dont deux où j'ai clairement vu les départs ...) Et ça correspond aux autres épisodes du genre que j'avais déjà eu et utilisés. De mémoire, je crois que je n'ai vu qu'une seule fois depuis que je joue un truc tel que celui décrit par Shin, qui serait plutôt du genre I IIII

tu comptes pendre les radars ? et plusieurs fois ? condamnation à mort-mort ?

WG n'en est pas à un paradoxe près. La seule chose qui pourrait les amener à réfléchir serait une hémorragie de joueurs. Mais attendons de voir le résultat avant de nous énerver (pour ma part, j'avais envisagé d'acheter les premiums anglais, mais j'ai décidé de surseoir, pas question de leur filer davantage de fric tant que je ne vois pas le résultat exact).

Bah, je me suis bien pris une explosion en Yamato avec une torpille qui avait touché ... au gouvernail. Mais bon, la "logique selon WG" et les décalages à l'affichage, c'est un poème. Par contre le Khaba (et son petit frère T9) m'en ont fourni un sacré stock, chaque fois pareil : un seul obus, sur l'arrière. Pénible.

Si tu le dis je te crois. Par contre, moi, j'observe juste que face aux lanceurs quintuples, j'ai observé un truc intéressant. C'est exactement ce que dit Shin : autant sur les bordées de trois ou quatre les écartements sont "relativement" réguliers, autant et je ne sais pas pourquoi sur les bordées de 5 je vois la plupart du temps un "trou" se former. Évidemment, pour l'exploiter, il faut repérer la salve assez tôt pour pouvoir se mettre bien face au spot comme le souligne Gasover, surtout quand le DD tireur n'est pas loin, parce que le trou à ce moment là n'est pas bien large. Et je l'exploite quand je peux. That's all. Il est exact qu'il semble avoir une part d'aléatoire, non pas dans ses occurrences (je l'ai vu sur pratiquement toutes les giclées quintuples m'arrivant dessus), mais dans sa position (dans la majorité des cas ça donne une séparation type 3+2, et parfois ça fait du 4+1 mais c'est plus rare ... peut-être une histoire d'aléatoire selon le lanceur). Mais pour le moment ça marche bien, ça a même encore fait beaucoup rire hier matin mes potes de division, qui m'ont vu passer mon Yamato dans un trou de souris en franchissant quatre bordées quintuples de suite comme ça, tirées de pas loin, au grand dam de leur auteurs (en fait deux tireurs quintuples et un quadruple, qui ont fini par paniquer et sont allés se faire tuer ailleurs. Le quadruple a tout de même fini par me toucher, pas les deux autres). Donc ton "pas possible" est contredit par les faits. J'ai par contre l'impression que c'est effectivement ce côté aléatoire que tu évoques qui est à l'origine du truc, mais franchement je n'ai pas cherché à comprendre, quand je suis placé pour exploiter le truc je l'exploite à fond, le pourquoi et le comment, franchement, je m'en cogne.

A propos d'alignement, quand on observe bien certains d'entre eux et notamment venant des lanceurs quintuples, il y a un joli spot à exploiter pour "dodge" avec élégance

le Khaba est aussi énormément sujet à l'explosion. Si on n'a pas le drapeau ou l'équipement ad hoc, bien sûr. Ou c'est moi qui suis maudit. Faut voir. Je le dis tout net : quand j'ai manqué de drapeau, 4 fois sur 5, explosion. Du coup maintenant je me sers d'une amélioration que je pensais ne jamais utiliser ....

Rien à voir avec la bino et son effet tunnel, ou le daltonisme. Mais bon, je comprends que les enfants ne sachent pas ce que représente, pour les grabataires que certains d'entre nous sont, un manque flagrant de caféine. Je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaîtreuuuuu @Gobolino : j'ai moi aussi fait voler un chat un jour ... mais j'ai été l'objet d'une telle répression par l'Amirale (hôtel du c.. tordu pendant une semaine) que je n'ai pas récidivé. Pour les bottes, elle est plus compréhensive

ah bah peut-être que lui non plus n'avait pas bu ses deux litres de café réglementaires ! et @Gobolino : oui, le matin et avant que les deux litres ne fassent effet, la tête c'est même pas dans le fondement que je l'ai. Elle est carrément déconnectée, le reste du bonhomme est en mode bestial, ours qui veut encore hiberner, ma femme sait que le vol de bottes à basse altitude est une quasi certitude si quelque chose ou quelqu'un me contrarie à ce moment là. Même le chien a compris le danger . C'est mon côté bourru. Mais je reconnais volontiers que lancer une partie sans que le déclic caféine ne se soit produit était une terrible erreur de ma part, et j'en ai honte !