JymmBlack

ça, c'est ce que je qualifierais d'un des meilleurs moments de ce forum, merci Verdie

Et c'est précisément là que tu as tort. A l'époque, il est exact qu'énormément de joueurs se sont rués sur le Shima "parce que 15 torpilles d'un coup lol" et "parce que 20 km lol". Tu n'as pas vu de tes propres yeux, moi oui. Je ne te ferai pas le reproche de juger sur ce que tu n'as pas vu, puisque même si tu avais vu, tu aurais pu avoir une analyse différente. Mais venons en aux faits : Sur tous ces joueurs "lol", combien étaient efficaces au point de finir dans les trois premiers d'une bataille ? Aucun, parce que les "lol" ça fait du boulet. Et sur la totalité des joueurs de Shima, en y intégrant les joueurs "pas lol" ?A peine 1 %. Et ces 1 % là sont toujours de toutes façons PRESQUE aussi efficaces aujourd'hui qu'avant, parce qu'ils se sont adaptés (et j'imagine qu'un super unicum est toujours TOUT A FAIT aussi efficace, pour ma part je ne suis qu'un joueur moyen ... mais je me suis adapté aussi). Les 99 % restants ont soit abandonné le Shima, soit jouent toujours comme des boulets. Donc ce ... changement ... n'a RIEN changé. SURTOUT qu'en même temps on a laissé les torpilles à 16 bornes des Gearings, qui étaient encore plus sournoise. Et à l'époque quand il a été annoncé il y avait déjà eu "palabres" sur cette soit-disant soupe à la torpille : c'était du P I P E A U. Pourquoi ? Il suffit de raisonner un tout petit peu : quand tu tires tes torpilles elles partent avec un petit cône de dispersion. A 5 km il est minime. A 20 km, tu as de quoi passer un BB entier, dans le sens de la longueur, entre chaque torpille !!!! (et je force à peine le trait). Déjà à l'époque on était nombreux à dire qu'il fallait être carrément couillon ou endormi pour s'en prendre une à cette distance. Alors ok, il pouvait y avoir "accident", ou alors il pouvait y avoir un VRAI spread d'interdiction, avec croisillon sur la zone visée, mais encore une fois les seuls joueurs capable de penser suffisamment pour faire ça ne représentaient que 1%. Bilan de courses, NON, ça n'a jamais été réellement problématique, sauf pour les ânes. D'autant qu'il y avait, déjà à l'époque, suffisamment de moyens de détecter ces torpilles bien à l'avance : entre amélioration et skill ad hoc, un bon BB fitté pour ça et qui change cap et vitesse a TOUJOURS été TRES difficile à torpiller sauf quand on lui saute à la gorge au détour d'une île (endroit où il ne sera pas s'il est vraiment bon, d'ailleurs). La problématique, la vraie, elle n'est venue que des andouilles dont tu dis toi même qu'on les voit encore : les BB qui sont à 25 bornes, vont tout droit, à la même vitesse, n'ont pas de cerveau, etcetcetc, et qui ont hurlé à la mort parce que "méchantes les torpilles". Et contrairement à ce que tu dis, leurs protestations on les a toujours, il suffit de lire quelques fils sur ce forum pour voir que le "hate DDs" est TRES présent, les mêmes n'étant EVIDEMMENT pas choqués de voir une partie à 9 BB par équipe mais faisant un kk nerveux dès qu'il y a plus de 3 DD par équipe. La sottise humaine ne se modifie pas, quels que soient les nerfs ou les buffs que fera WG. Et quand WG fait elle-même une sottise, il lui faut une bonne année pour l'admettre, la preuve : ce nerf a au moins un an, c'est seulement maintenant qu'ils se décident à piger, et ça a été pratiquement pareil pour leur ligne de DD IJN "gunboats" où ils avaient mis un Shira qui était ... le meilleur "torpboat" du T7. C'est comme ça que ça se passe quand on juge "que sur les stats". Accessoirement je suis plus joueur de croiseur que de DD, en fait je joue tout sauf les CV (enfin, ça m'arrive de jouer CV mais très peu), et je joue peut-être même plus BB que DD (j'ai pas regardé, flemme) donc je ne défends pas ma paroisse et le Shima en particulier.

Pour lui et le Richelieu. T'as intérêt ou je te lance un puissant grigri Africain !

FIXED

j'ai pas l'impression que la précision du Normandie et celle du Lyon soient sur le même barreau de l'échelle ...

Moi je trouve que le truc est parfait pour un patron de restaurant asiatique : c'est du pur canard laqué

Là tu pousses : si tu tk un allié, c'est pas la faute des torps, 20 km ou pas, hein ... ni celle des alliés. Vilain troll poilu.

Même avis que Néo, en gros il dit que la furtivité est déjà bonne puisque sur ce plan aucun DD TX ne le bat. Il me fait toujours autant marrer, SO : son "risk vs reward" était pourri dès le départ à ce tier dès lors qu'en face on a des gens compétents parce que dans les hauts tiers on a un stock de contremesures énorme pour se prémunir d'une attaque de DD dans la zone des 11 km. Dès qu'on a une équipe un tout petit peu compétente en face, les F3 on ne peut plus les placer. Et ça on le savait déjà au moment de leur changement sur les torpilles, mais à l'époque Môssieur SO disait à ceux qui l'évoquaient qu'ils étaient des ânes. Bah t'es le plus gros du troupeau mon gars ! Un autre truc qui me fait marrer une fois de plus c'est ça : "not happy with the 20km Long Lance torpedoes. Some people like them, but they’re very non-efficient. 12kms might become stock ones." J'ai envie de dire : GROS BOULETS ! Vous avez fait un nerf totalement stupide sur les 20 km, à la hache, et plutôt que de réfléchir à où était votre erreur, vous préférez carrément supprimer le truc. Ce qui en dit trèèès long sur les capacités d'équilibrage de WG. Et je me marre sur le "non-efficient" : hier encore, une partie avec les 20 accélérées, donc 16 bornes de portée, et MEME si elles sont bien plus faciles à éviter que les 16 du Gearing, ça finit comme ça : Elles sont mauvaises les 20 bornes, oui, mais il suffit de les jouer différemment, en interdiction de zone, et vu la méta de campouses actuelle on en met suffisamment au but pour faire du bon boulot. Le problème, c'est qu'on peut aider son équipe comme ça, on force l'adversaire à manœuvrer pour éviter les torps et donc à exposer ses flancs aux canons des potes, mais normalement l'adversaire va en prendre peu, des torpilles, donc c'est pas très "reward" pour le joueur même si ça aide l'équipe. Par contre si l'adversaire fait l'erreur de devenir statique, c'est Byzance. En l'occurrence, sur la partie en question, c'est ce qui c'est passé : dans un premier temps ça a permis de bloquer complètement une progression adverse sur un flanc, et ensuite seulement de casser le blocus qu'ils ont voulu installer voyant qu'ils passaient pas ... sauf que camper quand on se fait pilonner par un DD à 16 bornes, ça paye pas. Par contre en zone "ouverte", vu la distance à laquelle elles sont détectées, même un GK endormi peut les éviter. En fait, WG a buff les canons du Shima alors qu'il y avait déjà des gunboats en TX, et a nerf ses torps. Résultat ils l'ont tout simplement castré : il est resté moins bon au canon, et a cessé d'être au top à la torpille (les 16 km du Gearing font mieux), même si ses 12 km sont très bonnes elles sont elles aussi surclassées en furtivité. Et là dessus paf, le panasiatique et ses DW à 13,5 sournoises qui débarque, pas étonnant que Shima soit en "mal être" ... Bref, ON N'A PAS BESOIN D'UN GUNBOAT IJN y'en a assez dans les autres nationalités, ou alors faut faire une "suite" à l'Akizuki et prolongé la ligne gunboats, mais la solution, c'est de rendre au Shima son rôle de spécialiste torpilles longue portée, bref faire revivre les longues lances. Quitte à en faire des DW, moi ça me choque pas, même si j'aurais préféré qu'on remette simplement les 20 km dans leur état d'origine (depuis le temps, on a largement constaté que les "sea of torps" à la noix qui étaient l'argument de l'époque n'ont absolument PAS été impactées par le nerf, la preuve en est que les BaBies chialent toujours autant sur le "trop de DDs").

Le dernier. Les autres on les a tous bouffés.

Pour Webley ? et puis quoi encore ? c'est interdit par le forum de cibler quelqu'un "spécialement" .... tsss tsss tsss .... vilain garçon. Nan, c'est juste que j'aime tackler Albion la Perfide, où qu'elle soit, c'est dans ma nature. Et puis tu sais, Web il peut pas être Brit : zéro flegme, la preuve on parle de Brit'bashing, il fait le malin en disant que tout le monde s'en cogne ... mais se sent obligé de se précipiter pour répondre

J'allais le dire : les deux sont très sympas à jouer, simplement différents. Perso le Yugu c'est sans smoke, mais ça n'engage que moi. Quant aux torpilles à 8 bornes, je trouve ce choix carrément bof de nos jours : d'une part les 12 bornes font plus de dégâts, si on veut des torpilles rapides il suffit de les accélérer et là elles conservent toujours 9.6 km de portées pour un temps de réaction adverse largement concurrentiel des 8 bornes et une vitesse tout à fait respectable de 72 nœuds. ET EN PLUS comme le fait très bien observer @Sana_Khan les rares fois où t'as pas quelqu'un pour t'empêcher d'approcher suffisamment pour tirer des torpilles à courte portée (radar, piaf ou autre ..), c'est que l'équipe adverse est en fuite donc tu peux toujours pas tirer ... faut vraiment tomber sur des boulets qui vont s'offrir à "la brochette papoue derrière le buisson" pour arriver à vraiment les apprécier. Ok, y'en a, mais ça reste anecdotique. Du coup je joue les 12 bornes sur Yugu. Et sur Shima, c'est selon les envies, mais je me suis aperçu qu'il y a plus de boulets qui prennent les 20 bornes recalibrées à 16 que d'inconscients qui viennent se faire violer par les torpilles rapides, alors pourquoi se priver. Vivement les DW.

Toi peut-être, moi pas. Je suis Jymm, la troisième créature la plus puissante de l'Univers, la seconde étant Dieu et la première Chuck Norris.

Je sais bien, je faisais du Brit'bashing.

Pêcheur devant l'Eternel ?

@Webley_Mark Tu as raison, et nous sommes un certain nombre à le regretter : mieux vaut être à la hauteur de ses choix et de ses prétentions que de traiter les choses au rabais. De ce point de vue, on a bien m...dé, là ... mais ce n'est ni la première ni la dernière fois !

Je ne l'oublie pas, et nous sommes plusieurs à t'avoir expliqué que OUI, les orientations philosophiques et géopolitiques de NOTRE République comme notre discours à l'international font qu'en l'occurrence le nom est bien choisi. T'inquiète, j'ai assez fréquenté le milieu diplomatique de bien des Nations (la nôtre incluse) pour le savoir. Après, comme tu as eu l'intelligence de le souligner, il est compréhensible que culturellement ça t'interpelle. Et @Webley_Mark : physiquement impossible, arrête ton char "mon chéri chéri", y'a rien qui rende ça impossible. Et certainement pas les capacités du système neuronal humain. Si t'en arrive à ce genre de délire c'est que tu n'as plus rien à dire. OUI je me souviens de ce que j'ai lu, t'imagines même pas ! Après, bon, les spécialistes m'ont toujours dit que j'avais une mémoire hors normes, ceci explique peut-être cela ... mais ça ne change rien au fait que tu déblatères sur des sujets que tu ne maîtrises pas juste histoire de troller , hein et c'est même pour ça qu'on t'aime. En fait, quelque part, tu es très British.

ouais bon, si les Brits savaient se servir d'un porte aéronef, ça se saurait ... z'ont trouvé le moyen de se faire trouer par de vieux Super Etendards à une époque hein ... naaah, je troll, en fait la "logique" UK n'est pas si mauvaise ... pour un petit pays sans moyens. Et c'est là que le bât blesse : leur aéronavale n'a AUCUNE capacité réelle (F35 inclus) en matière de supériorité aérienne, contrairement au choix Français, ce qui fait qu'à part faire de la Police locale ils ne sont pas réellement en mesure d'avoir un poids stratégique réel. Ce qui ne veut pas dire que les Français le sont : un seul CV qui est en maintenance la moitié du temps, ça le fait pas non plus. C'est là que la logique économique intervient en contrepartie de la volonté impérialiste, et sur ce point je ne donnerai pas tort aux Anglais : ils ont fait un choix de "boite à outils en cas de soucis" assez cohérent avec leur politique internationale globale, alors que nous, les Français, on a peut être un outil plus percutant, mais je ne suis pas du tout certain qu'il soit cohérent avec notre propre politique ... mais si on en construit deux de plus, alors là ok, ce sera cohérent. Edit : comme j'ai des potes chez Boiiiing, je le dis sans hésiter, le F35 = l'arnaque du millénaire.

Mais tu as tous les droits, pas de soucis ... et nous on a le droit de te dire que tu émets des avis sur des sujets à propos desquels tu es totalement incompétent. Fin de l'histoire et pour ton information, OUI, je me souviens de ce que j'ai lu. J'ai 54 piges passées, ok j'assume, mais je ne suis pas sénile. Toi par contre je m'inquiète pour toi

hé bien la différence entre toi et moi c'est que je ne ramène pas ma fraise sur ces sujets en prétendant être en mesure de juger des qualités et de ce que peut être la notoriété des intéressés ... et puisque tu dis toi-même que ça signifie, si le nom était sur un écrit, que c'est ta mémoire de piaf qui est en cause, et pas la mise en valeur du nom dudit Capitaine, parce que si son nom a été cité dans un truc que tu as lu c'est qu'il avait une notoriété ... quand le tien sera cité dans plusieurs ouvrage tu pourras taunt sur les autres, mais pour le moment, tout ce que tu fais c'est du troll stérile, là, comme d'hab quoi ... on se demande d'ailleurs, puisque tu te targues de ton statut "hors frontières", pourquoi tu te mêles d'un truc qui en fait ne te concerne pas ? Bah oui moi aussi je troll parfois

Oh, mais si, ça en a laissé un paquet chez les Brits à l'époque, et ce n'est pas la faute des corsaires si ta culture est incomplète sur ce point ... accessoirement quand on donne un nom à un navire on le choisit en fonction des critères nationaux, donc les nôtres, et on se cogne éperdument que ça t'évoque quelque chose "au-delà des frontières", mon petit troll tout mignon car figure toi que la terre ne tourne pas autour de toi

Ce topic est, comme tous les topics sur ce forum, logistiquement en train de partir en sucette HS pour une période indéterminée. C'est cyclique. C'est beau. C'est pour ça qu'on vient là ... et si on revenait aux choses importantes ? ET L'HELICE DU CHAT ??? NOM DE ZEUS !!!

C'est pas bien de troll, vilain chat Sinon @LastButterfly : en général, les passionnés et experts ne voient pas forcément d'un mauvais œil un autre passionné, mais non expert, débarquer dans leur "petit forum avec généralement un groupe assez restreint (et fermé fixed) de gens", du moment qu'il le fait avec courtoisie et politesse la passion est un bon ticket d'entrée, donc faut pas être timide et ça permet effectivement d'affûter ses connaissances ... mais bon, chacun fait les choses à sa façon.

Il ne sert pas à rien, ton post : il est très bien, c'est un post positif, et c'est tellement rare que ça fait du bien. Donc merci à toi Après, tu aurais peut-être pu le faire plus dans la flagornerie, brosser dans le sens du poil, bref faire reluire un peu le staff FR en rajoutant après ton "MERCI !" un petit quelque chose, genre ... @Tanatoy ... on sait jamais ça peut servir, ne serait ce que pour te voir payer une binouze lors d'un event à Brest ou ailleurs .... non mais plus sérieusement, ton post est très bien et je trouve qu'il est sain qu'on ait, de temps en temps, un peu de reconnaissance vis à vis de l'éditeur, parce qu'il y a effectivement un effort bien sympathique dans ce jeu (après, comme on est, du moins moi, des éternels râleurs, on continuera à leur dire que leur équilibrage est mauvais, etc etc etc, mais ça c'est normal, on aime râler !). @LastButterfly : des forums où tu peux "parler d'histoire et technique navale avec des amateurs" comme toi, une simple recherche Google et tu en trouves et pas qu'un ... en Français et actifs ... si en plus tu élargis à l'Anglais, y'a le nombre, et il me semble que tu connais navweaps, hein, alors tu pousses un poil là. Accessoirement, c'est sûrement pas ici qu'on trouve les "amateurs" les plus éclairés, soit dit en passant. Bref, tout comme @malimoo, je suis ... curieux.

et comme je lui ai répondu, NON, ça n'a strictement rien de vague, la manière de gérer la République N'EST PAS la République elle-même. Ca n'a RIEN à voir. La République, elle a sa définition de départ, même si le concept a été posé à l'époque antique par les Grecs cette définition, elle, relève de l'époque Romaine, faut pas oublier que c'est un mot issu du latin (ce qui n'est pas le cas de Démocratie, d'ailleurs, et mes amis Grecs aiment à me rappeler qu'ils sont les "inventeurs" de la Démocratie et que nous, Gaulois, ne sommes donc que des arriérés ). Cette définition n'a rien de vague. Et en tant que symbole de la France, là non plus ça n'a RIEN de vague puisque, comme l'avait très justement souligné @Tanatoy, ça reste un puissant symbole de la volonté universaliste très Française. Et ce même si on s'est depuis longtemps bien trop éloigné des valeurs que cette dernière impliquait, et quels que soient les régimes politiques qui se sont succédés à sa tête y compris de type dictatorial (Napoléon fut Empereur de la République), et quelles qu'aient été et soient encore les diverses interprétations des uns et des autres au fil du temps : la République Française, c'est un symbole fort (et c'est pas un hasard si R F apparaît à peu près sur tout ce qui est officiel). Et ce symbole est d'ailleurs d'autant plus fort de nos jours, alors qu'on a une opposition puissante entre le concept lui même, la République, et le mode de gouvernement et de vie que propose un monde Anglo-Saxon qui est aux antipodes de nous dans son approche (peu importe quel concept est le plus pertinent, ce n'est pas la question). Après, je peux comprendre, vu qu'on a depuis fort longtemps en France oublié d'enseigner ces choses là depuis fort longtemps, qu'elles puissent être perdues de vue. Je trouve ça dommage, plus on est exhaustif plus on est précis ... et donc pas vague