JymmBlack

On arrive en Carême et c'est une excellente occasion de déterrer cet excellent topic que nous avons trop longtemps négligé. J'ai songé à une recette légère, et comme @gobolino est un acteur très actif du sujet j'ai eu une pensée pour lui (le miaou) ce qui m'a mené directement chez mon poissonnier ce matin, au marché. Coup de bol il avait des joues de lotte et du bar de ligne, j'ai déjà mes plats pour ce week-end. Mais pour ce soir je voulais du simple, alors ce sera linguines alle vongole (pas si simple, en fait) parce que ô miracle il avait aussi des coques. J'en profite pour livrer la recette et recommander la lecture d'un petit site bien sympa (après moi je diverge un tout petit peu de sa recette, mais globalement le Rital qui sommeille en moi est d'accord avec ce qui est dit, en particulier sur le fait que faire des pâtes c'est un ART) : http://www.savoirsetsaveurs.com/Recettes/Pates/spaghetti-alle-vongole-spaghetti-aux-coques.html

on me parle dans l'oreillette de découpage en petites lamelles, de friture longue, de couture de piments sous la peau etc etc ...

hé, ho : pourquoi tu as écrit UNE cycliste ? Toi, tu cherches les ennuis, fais gaffe je sais que les chats ont neuf vies, mais face à une montée d'ire féminine, ça pèse pas lourd surtout en ce moment Sinon, tu es un chat, donc tu as un bol de chat, moi c'est pas toutes les 3000 parties que j'ai affaire à ce genre de fruit tombé du chêne, hein : 4 fois en dix jours, pour être précis. Y compris un DD aujourd'hui qui démarre la partie en étant rose et me lâche ses torps pile devant mon République en plein combat, m'en colle trois, parce qu'il s'en COGNE TOTALEMENT d'être rose et de voir la durée prolongée, et donc ne fait aucun effort pour ne pas toucher un allié (j'ai vu sa manœuvre, il ne cherchait pas à me couler moi, c'était pas un TK mais juste un a b r u t i absolu qui voulait torpiller "l'ennemi" sans faire attention à quoi que ce soit). J'ai pas été sal0 j'ai réparé. Comme quoi tu vois, je suis généreux. Ce qui m'amène à dire que : - non mon mignon matou, le "système" WG n'a ABSOLUMENT PAS fait ses preuves, et encore une fois j'ai un P...1 de passé de gamer sur un paquet de jeux multis, de la gestion de tirs amis j'en ai vu un stock, donc si je te dis que c'est une daube, tu peux me croire - non on n'en est pas à la portion congrue, parce qu'un gars qui démarre la partie rose, colle quand même trois torps à un BB ami parce qu'il s'en fout de faire attention, et ne pète pas instantanément, hé bien IL NE CHANGERA JAMAIS sauf s'il se prend un ENORME coup de pied aux fesses. Et c'est là que le système est encore plus mauvais : le gars est juste, à mon avis, un boulet complet, il est pas méchant. Mais à force, il va se prendre un ban non pas parce qu'il est toxique, mais juste parce qu'il est bête, et là c'est le système WG qui est encore plus bête que lui (bah oui, malgré mon côté père fouettard, je ne me moque pas des handicapés et je regrette que les idiots soient "trop" punis). Edit : @SpatialX : en plus du risque d'utilisation pour triche évoqué par Sana, si on doit faire ça pour tout ce qui pose problème, faudra aussi un indicateur pour les collisions etc etc etc, bref c'est pas gérable @Neoptera : oui enfin bon, le but n'est pas de casser les c... à Tana ou WG, donc en fait je regrette d'avoir posé la question et j'édite mon message pour virer ça, c'est useless et il a autre chose à f.... Du coup si t'as la gentillesse de faire de même dans ton quote, c'est cool (accessoirement la CNIL je connais bien j'ai bossé avec et j'ai contribué à en créer une dans un autre pays, juste pour l'anecdote).

OUI ... sauf le cas échéant moi s'il venait à m'arriver d'être distrait, faut pas non plus déc... Sinon, j'aime bien l'argument d' @GASOVER genre "ça fait huit ans que WG gère donc ça sert à rien d'en discuter", j'ai ri : désolé camarade, mais c'est pas parce qu'un truc dure huit ans que c'est pas de la M... en barre et qu'il ne faut pas en changer, si on raisonnait comme ça les femmes n'auraient pas le droit de vote, ni celui d'avorter, etc etc etc. Et si la façon de faire de WG "depuis huit ans" était satisfaisante, on n'aura pas des gens qui ont deux ans voire plus sur ce jeu critiquer la gestion des TK, ni d'autres qui ont, en plus, un passé sur WOT faire de même. Et c'est un gamer depuis beaucoup plus de huit ans et dans bien plus de jeu que la toute petite collection de WG qui te dit que leur gestion est naze par rapport à ce qu'il a pu voir dans d'autres jeux . Bref, je comprends ton point de vue, mais tu pousses un poil dans le côté "WG sait ce qu'il fait" amha. Par contre, contrairement à d'autres, je fais totale confiance à @Tanatoy (et à toi avant) quand il dit qu'il y a des joueurs ban pour leurs TK : faut pas non plus tomber dans la critique absolue et le fantasme "complotiste". Mais ça n'empêche pas d'observer qu'un truc a des défauts (tiens, ne serait ce que dans la gestion des dégâts d'une collision quand un gars est rose, qui donne lieu à quelques "abus" alors même qu'on prétend vouloir les éviter), et en ce qui me concerne j'ajoute que JE (j'insiste là dessus parce que là on tombe dans les goûts personnels) le trouve de surcroît beaucoup trop permissif. Edit cut for reasons.

Ce qui m'a étonné, en testant un build avec Expert en Démolition juste pour voir, c'est l'augmentation du nombre de feux qu'on met : les petits 3 % de probabilité d'incendie en plus, associés à la cadence de tir des secondaires, ça représente en termes de résultat nettement plus que "3 % de feux en plus". Ou alors j'ai eu du rng favorable sur plusieurs parties d'affilée, ça peut arriver. Après, c'est clair que vu les capacités de ses AP, faire du full HE ça me paraît du gâchis. Mais quand on voit le nombre de BB de toutes nationalités qui font du full HE de nos jours, je pense que celui là on va progressivement le voir de plus en plus à la HE.

Pour ce qui est du Répu en HE je suis pas étonné en fait, ça rejoint ce que je disais y'a déjà quelques jours en m'interrogeant sur le fait qu'il puisse justement être un concurrent du Conqmoche là dessus. Suis bien d'accord qu'on n'a pas besoin de snipingcampousesspamacheu en plus dans le jeu, mais bon, j'ai carrément l'impression que c'est ce que WG veut, en fait : tout le monde au max portée et spammacheu depuis derrière une île. Par contre sur ce que tu dis là, "autant jouer le Conqueror", bah j'ai un doute : j'ai testé le Répu en HE y'a déjà un moment, il donne de très bons résultats sans pâlir vis à vis de l'Albionesque Perfide, par contre l'avantage du Répu sur le Conq c'est que ses secondaires sont bien meilleures, au moins ça peut tenter un peu les gens pour qu'ils se rapprochent ... donc ça m'étonnerait pas qu'on en voit de plus en plus, des RépuSpamacheu.

Hein ? ici aussi ? punaise mais ils lui veulent quoi, au félin ? @gobolino fais quelque chose !

Arrêtez de dire n'importe quoi sur le chat sinon j'appelle @gobolino

@Sym333 en prenant séquentiellement ce que tu évoques : - oui clairement un système strict signifie qu'il faut éviter les faux positifs, et j'admets volontiers que c'est sans aucun doute la partie la plus délicate de l'opération. Amha, il n'y aura de toutes façons pas de système parfait, même celui que vient d'évoquer @elFred ne résoudra pas le cas où tu es en train de tirer dans ta smoke, le nez dans tes jumelles, et qu'un couillon vient se mettre dedans juste devant la bouche de tes canons => la question qui se pose est donc de savoir "quelles injustices" on préfère, et en quelle quantité ... mais en l'état le système est tellement foireux (et en contradiction avec les règles affichées comme l'a très justement relevé @Neoptera mais bon, il y a si peu de gens qui les ont lues, ces règles ...) - le concept des 20-30 secondes c'est pour éviter que le système soit "trop dur". Par exemple, un gars tire ses torpilles en deux salves séparées de quelques secondes, il a bêtement oublié d'anticiper le mouvement d'un allié, celui-ci prend une première torpille de la première salve, puis dix secondes après une autre de la seconde : le "tir ami accidentel" est unique, mais s'il n'y a pas une sorte de "durée de clémence", le boulet va exploser à la seconde torpille ..... je préfère qu'il explose s'il récidive sa boulette. Autre exemple, un gars tire avec une tourelle, il touche un allié, ne fait pas tout de suite attention au petit message rose, tire avec la seconde tourelle ... je préfère qu'il ait un petit délai pour se rendre compte de sa boulette plutôt qu'exploser dès le second tir ... mais bien sûr ça n'engage que moi (en fait comme ma vue baisse il m'est arrivé de me piéger tout seul comme ça, alors je suis prudent) - dans mon idée ce délai est "unique" : si le troll patiente, ça ne change rien, après 20 ou 30 seconde toute salve le fait exploser - pour les secondaires, il me semblait avoir déjà vu des messages où j'aurais touché quelqu'un, c'est pour ça que je les évoquais ... mais ma mémoire peut me jouer des tours ! - pour les DD tirant des salves d'interdiction, j'y ai pensé. Mais bon : si tu fais un tir d'interdiction, tu tires par principe sur une zone actuellement vide, et là franchement, si tu n'es pas foutu de voir que tu as un allié sur ton chemin ou qui y va tout droit, j'avoue que ma "tolérance" trouve sa limite ... en outre, on peut minimiser les "risques" de faux positif en modifiant le délai de 3 minutes de "dureté en début de partie" que je cite, pour qu'il soit plus adapté. Après, ce ne sont que quelques idées, ce qui me semble surtout intéressant c'est qu'on puisse discuter du sujet pour faire émerger quelque chose qui serait meilleur que la bouse qu'on a aujourd'hui.

Ah bon ? Certes ... ça fait partie des motivations, mais ça n'est pas la seule, sauf à n'être qu'intéressé ... mais chacun sa philosophie, hein Après, même quand on est intéressé, on peut certes venir sur un forum, mais si on veut VRAIMENT gagner du temps, il y a une autre démarche que j'indiquais un peu plus haut. Certes elle nécessite un peu d'effort personnel, mais son efficacité est indéniable. Par exemple et dans le cas d'espèce, la lecture de ceci http://wiki.wargaming.net/fr/Commandants_(WoWs) répond aux questions, et bien plus en détail que ce qui a été dit ici. Voilà, j'ai apporté ma petite pierre à l'édifice. Et cette lecture, comme celle des autres articles de ce Wiki, permet accessoirement deux choses : - accorder un peu de respect au travail des gens qui se sont décarcassés pour qu'on ait un wiki en Français le plus complet possible - éviter de poser des questions qui peuvent parfois être mal comprises, parce que paraissant trop basiques, par des joueurs expérimentés voire même leur paraître assez irrespectueuses quand EUX ont fait l'effort de se documenter à leur époque, voire de contribuer à l'élaboration de la documentation. Surtout quand on pose ce genre de question en oubliant de dire "j'ai cherché j'ai pas trouvé". Mais on peut aussi persister sur le mode "j'ai raison et c'est tout", évidemment ...

Alors, en fait, "partager d'entrée" c'est EXACTEMENT ce à quoi tu as eu droit puisque la toute première réponse que tu as eue, ici https://forum.worldofwarships.eu/topic/98444-achat-compétences/?do=findComment&comment=2372162, te donnait cette information sur l'utilité de l'expérience d'élite. Après, l'auteur de cette toute première réponse ne t'a pas expliqué ce qu'était l'expérience d'élite, considérant probablement que même un joueur débutant a déjà lu les différentes tutos et wiki et sait donc ce que c'est. Un peu plus tard, @debefeo fait, lui, l'explication détaillée. Donc au final, tu n'as pas perdu de temps ... sauf si tu as créé ce sujet sans avoir lu "Read The F... Manual", et si c'est le cas tu t'apercevras très vite que sur ce forum, comme sur tous les fora de jeux ou technologiques, certes il y a des gens qui trollent, taunt, ont l'ironie facile, mais un débutant qui crée des sujets, surtout s'ils sont "critiques sur l'existant", sans avoir fait l'effort préalable de bien RTFM, c'est LE TRUC qui déchaînent les passions, et pas les plus belles !!! (et merci de ne pas prendre la mouche, j'ai écrit "SI c'est le cas", je n'ai pas dit que c'était le cas ... même si je ne doute pas que d'aucuns l'aient pensé ... Edit : ce qu'on évite souvent en commençant un post par la phrase "j'ai beau chercher je ne trouve pas pourquoi ...")

Ma foi, pour t'énerver et te faire faire des posts bien rageux contre la refonte gratuite des compétences de Commandants au moment des batailles de clans, c'est carrément indispensable comme skill

ça sent le sabotage par la 6ème colonne, cette affaire ... ou alors il y a un chat à bord Sinon, non moi ça ne m'évoque rien. Mais bon, avec le lag de ces derniers jours, on peut manquer des détails ...

Edit cut, because for reasons ce fichu forum me prend deux fois le même post ...

Demande à ton chat il va t'expliquer : tu lui tires la queue, il t'envoie la patte. Là règle on la connaît, camarade. Mais quand une règle est conne, ou repose sur un système con, on peut le dire, et dire à WG qu'ils peuvent mieux faire. Sans forcément faire 0 dégâts sur les tirs amis. C'est ce qu'on n'arrête pas de dire, alors je ne sais pas s'il faut le mettre en très gros pour que ça rentre : Y'A UN PAQUET DE JEUX QUI GERENT CA BIEN MIEUX ! Donc il ne faut pas s'étonner qu'on dise que c'est mal géré, ni que certains chats griffent. Accessoirement comme l'indique @Sana_Khan il y a un autre fait AVERE : WG a une absence TOTALE de communication sur la réalité des sanctions, c'est une erreur de leur part car ça ne peut qu'augmenter le ras le bol de certains. Là encore, d'autres jeux font bien mieux. Et c'est dans l'intérêt de tout le monde y compris de l'éditeur d'améliorer les choses, que je sache (sauf si un groupe d'Illuminatis a monté un complot qui m'aurait échappé à l'insu de mon plein gré).

là il est en train de nous dire qu'il va falloir qu'on enchaîne de longues séries de parties pour pouvoir vérifier que ça va mieux ... ma femme va sortir le rouleau à écraser le crâne !

Aaaaaaaaaaaaaaah c'était donc ça ! Bon, rassuré, je me demandais si ma CG me trollait, j'ai cherché de nouveaux drivers, toussa toussa ... merci pour l'info, donc c'est juste une question de patience le temps que le correctif soit validé (et de quitter le jeu puis revenir si on veut faire plus de deux ou trois parties à la suite).

Ok ... alors, pour ne pas faire un wall of text (euh ... à l'impossible nul n'est tenu donc en fait y'aura wall vu que c'est pas simple), je groupe pour répondre à tous les deux : - D'accord Tana, expliqué comme ça je comprends mieux le côté très court de ta réponse, mea culpa maxima culpa si j'ai sur réagi ; - D'accord avec vous deux sur le fait que répliquer, en tant que victime, le comportement de l'idiot d'en face n'est pas la chose à faire en théorie, puisqu'on s'abaisse à la même dérive, etc etc etc, c'est valable dans un jeu comme dans la vie de tous les jours ; - MAIS le dernier paragraphe de ma réponse n'était certainement pas là par hasard. Je viens du milieu sécuritaire, j'en connais les enjeux, les failles, et les conséquences des failles. Et ils sont totalement adaptable à ce cas de figure. Je m'explique ... Quand il y a insatisfaction du côté des victimes il ne faut pas s'étonner de voir émerger des comportements "malheureux". Et il FAUT s'interroger sur ce qui les amène à une exaspération telle qu'ils "débordent". Parce que si un système dysfonctionne, même si ça n'exonère pas de sa propre responsabilité celui qui pète un câble par exaspération, le système a dans ce cas une responsabilité ENORME. Au final, les propos d' @Neoptera ont le mérite de remettre sur le tapis un sujet effectivement plusieurs fois débattu sur tous les fora de WG ... il se trouve que Neo n'est ni un débutant ni un excité du bulbe (ça, même si je ne le connais qu'un peu, j'en suis totalement certain) et donc c'est précisément parce que ça refait surface sous la plume de quelqu'un comme lui qu'il serait plus que temps que WG se pose LA bonne question. La bonne question, elle est toute simple : le système actuel est il satisfaisant ? La réponse aussi est toute simple : si on a régulièrement ce débat qui revient, si les réactions sont aussi fortes, voir toujours PLUS fortes même venant de joueurs qui ont du recul, c'est que NON, le système n'est PAS satisfaisant. Et quand un truc n'est pas satisfaisant, on se retrousse les manches et on se met au boulot pour régler le problème. Parce que les réponses, elles, qu'elles soient courtes ou longues, philosophiques ou pas, ne règlent RIEN. On a tous compris (du moins les joueurs un peu ancien), que plus un joueur commet d'infractions à l'encontre de ses alliés son statut de pinkboy tend à augmenter en durée et aboutira à un ban (du moins c'est ce qui nous est dit et je n'ai pas l'intention d'accuser WG de mensonge là dessus). Mais désolé on voit bien que ça ne suffit pas : - Quand on est victime d'un tir fratricide, la seule idée de "devoir se laisser crever" pour que l'auteur soit "puni" est inacceptable ; - En outre, la sanction pour l'auteur est en réalité A POSTERIORI : il sera rose ... hé bien la victime, elle vous dit "ça me fait une belle jambe" parce que ça ne compense rien du tout. Dans ces cas là il ne faut pas s'étonner des réactions. Et là désolé les gars, mais il y a un PAQUET d'autres jeux qui gèrent ça parfaitement, donc sur ce point cette réponse de WG n'est pas acceptable. Après critiquer c'est bien, Jymm, mais il faut aussi proposer des solutions, alors allons y, voilà ma solution : - le "premier" dégât commis contre un allié doit être maintenu : c'est la seule façon de garder un petit côté "réaliste", d'obliger les tireurs de torpilles à faire attention, bref d'intégrer dans le jeu la part de tir amis "accidentels". Ok là dessus WG a bon (et personnellement je garderais l'intégralité des dégâts sur ce "premier" dégât) ; - après ce premier dégât, tout nouveau dégât commis SAUF ceux de collision, d'inondation ou de feu (parce qu'il ne s'agit pas d'encourager le fait de se laisser brûler pour punir l'autre, surtout si son tir était accidentel, ni de provoquer des morts subites pour une collision minime ou de permettre à quelqu'un de venir percuter un gars qui a fait une bourde juste pour le faire péter !) aboutissent instantanément à une sanction définitive : le navire du joueur qui les commet explose purement et simplement, la partie est finie pour lui. - l'important, c'est de séparer au mieux ce qui est encore supposément accidentel de ce qui ressemble plus à du dégât volontaire (je dis "ressemble", parce que la démonstration du côté volontaire reste compliquée et WG n'a pas que ça à faire). Pour ce faire on peut mieux définir cette notion de "premier" : - pour simplifier, on peut considérer que ce "premier" dégât englobe (à DEUX exception près) les dégâts infligés, pour la première fois dans la partie, pendant une certaine durée à quelqu'un, relativement courte, disons entre une dizaine et une trentaine de secondes. Comme ça les tirs de secondaires accidentels ne provoqueront pas le pire (on aura le temps de s'apercevoir de la chose et d'appuyer sur P), et en même temps, un tir supposé accidentel de torpilles fera ce qu'il est supposé faire : un accident. Sauf qu'après y'a pas de deuxième chance. - L'exception numéro 1, c'est quand ces dégâts interviennent dans les trois premières minutes d'une partie : là, y'a pas photo, faut arrêter de plaisanter, c'est du volontaire et le navire de l'auteur du truc explose direct, fin de partie - L'exception numéro 2 , c'est quand AUCUN navire ennemi n'est dans la direction prise par le tir effectué, qu'il soit obus ou torpille, dans un cône de + ou - 40 degrés : là c'est pareil, un tir de ce genre c'est pas un accident, donc boooom le navire du tireur explose ; - dans tous les cas, passé le PREMIER dégât commis par un joueur, s'il en cause d'autres (et donc explose) ils sont nullifiés, sa victime ne reçoit au final aucun dégât. On notera que je n'évoque en aucun cas une QUANTITE de dégâts, parce c'est là qu'est l'erreur de WG : la quantité on s'en fout, ce qu'il faut, c'est punir au maximum les actions volontaires MEME si elles causent des dégâts infimes, donc ce n'est pas une question de quantité, mais de séquence. Et il faut le faire tout en rendant ces comportements inutiles pour les idiots acharnés, donc passé une première étape de dégâts, ensuite ils peuvent faire ce qu'ils veulent, leur victime ne recevra pas de dégâts par contre eux exploseront net. Et tout ça est totalement gérable par les devs.

Question : j'ai cherché (peut-être mal) mais je n'ai pas trouvé la formule de calcul du RNG dans WoWs. Est ce qu'elle est connue, et disponible quelque part ? J'imagine que oui, je me souviens que dans Eve par exemple les mécanismes gérant la façon dont les "touches" se produisent était parfaitement détaillé (je vais pas m'étendre là dessus, ne serait ce que parce que quelqu'un comme @Daide ou n'importe quel membre des SN-FR pourrait faire un exposé magistral sur le sujet !). Si quelqu'un sait où la trouver, je suis preneur.

C'est là qu'on voit à quel point, selon les perceptions/goûts/gameplay des uns et des autres, les avis peuvent diverger. Moi le Richelieu je l'adore, je le trouve extrêmement fun à jouer, et je trouve qu'il n'a pas QUE ses canons mais bien d'autres qualités ... soit un avis totalement à l'opposé. Et en ce qui concerne le République c'est tout simple, c'est le BB TX avec lequel je réussis le mieux (en fait ces BBs je les adore, du 5 au 10 et sans exception). Ce qui nous ramène à ce que je dis depuis un bail : l'interaction navire/joueur est essentielle. On peut complètement pédaler dans la semoule avec un navire que d'autres portent au pinacle. Quand je vois les scores de certains unicums avec le Richelieu, je n'ai AUCUN doute sur les qualités du navire. Mais nous ne sommes, ni ne serons jamais, tous égaux pour ce qui est de leur utilisation et du ressenti que l'on en a.

En théorie oui ... en pratique je suis moins optimiste, vu le turn over qu'on observe toujours dans ces environnements. Mais ce doit être mon côté vieux con.

Pourquoi, tu laisses jouer tes chats ?

Probablement faire qu'il devienne vide ?

Oooooooops ! Pardon @Verdandi_ ! My bad je n'avais pas pensé à ça !

Et avec les oreilles ? Vu la longueur des tiennes elles doivent être très dangereuses Sinon, beau sport, je t'envie ... presque : dans ma jeunesse c'était moins en vogue, perso je préférais la boxe Thaï et le Kyokushinkai ... mais ça, c'était avant ! En vieillissant je suis devenu fainéant (et surtout je fais un peu plus attention à mes délicats petits nonos, un tibia pété c'est toujours casse...pieds !).