JymmBlack

ça varie assez selon les bastons, et quand bien même : le jeu d'aujourd'hui et celui d'il y a plus d'un an sont différents et la campouserie a énormément augmenté. Je n'accuse pas WG d'être SEUL responsable, la très grande majorité des joueurs sont de toutes façons "risk averse". MAIS JUSTEMENT, c'est pour cette raison que je suis opposé à TOUTE mesure susceptible d'augmenter encore la densité d'un comportement par ailleurs déjà majoritaire. Et c'est pour ça que je suis contre l'actuel système en classées. Tout comme j'étais contre le stealthfire, tout comme je suis contre la possibilité de snipe depuis derrière une île dans un jeu qui fait référence à une époque où c'était tout simplement impossible sur une cible mobile en raison des systèmes de pointage et de communication de l'époque, tout comme je suis contre tout tir depuis une smoke pour les mêmes raisons chronologique et technologique. C'est juste une question de constance dans l'analyse des choses. Et pas besoin de recul pour ça, crois moi : juste d'honnêteté intellectuelle et d'un micropoil de rigueur. Sinon, @Jaberwock : "j'aime bien tel navire mais c'est toujours soit l'équipe, soit le MM, soit le navire qui a des faiblesses". Tu sais quoi ? Analyse déjà les tiennes, de faiblesses, et choisis le navire sur lequel tu en as le moins. C'est la meilleure façon de faire un bon choix, commencer par admettre ses faiblesses avant de se préoccuper de celles des autres ou du matériel. CA, c'est un bon conseil.

Euh ... alors faudra m'expliquer comment un navire qui envoie 41 obus à la minute peut être "beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup mieux" en spamacheu qu'un autre qui en envoie 90, soit plus du double, avec un taux d'incendie très voisin. Le Mogami est excellent en spamacheu (avant il était carrément OP et c'est pour ça qu'il a été nerfé) mais évidemment il faut qu'il soit placé pour et manœuvré correctement. Mais le Hipper a tout aussi intérêt à être placé et manœuvré correctement, parce que non, à 17 km il est pas plus vivant qu'un Mogie à 15 s'il s'est mal dé[edited]é. Et pas besoin d'être un BB T10 pour le claquer, un Lyon fait ça parfaitement, un Amagi aussi.

Alors, Néo ... là j'ai compris que tu incluais dans ton propos l'ancien système avec l'étoile bonus pour tout franchissement de rang. Oki doki j'avais mal perçu ce que tu appelais injection. Mais ... ça ne change rien : 1/ d'une part, et c'est l'essentiel, bien sûr que si, les effets induits c'est justement le propos, c'est même PRECISEMENT le propos que je tenais ... donc bon les calculs c'est bien gentil mais les effets c'est ce qui compte. Parce que l'effet d'une étoile préservée pour un seul joueur sur une défaite est radicalement différent de celui qui donnait une étoile "cadeau" à tout joueur franchissant un rang. L'ancien système, ça accélérait la progression pour tous ceux qui avaient un fort taux de victoire, et ça ralentissait d'une partie là redescente en cas de défaite immédiatement après avoir franchi un rang. Ca avait ses avantages et ses inconvénients. Dans le système actuel, je ne vois strictement AUCUN progrès en vitesse de grind par rapport à l'ancien, le grind est même ralenti puisqu'on n'a plus une étoile bonus en franchissant un rang. Par contre il y a juste une petite "sécurité" si on arrive à finir premier en cas de défaite. Ok. Au départ je n'y étais pas opposé, finir premier sur une défaite ça m'arrive assez régulièrement, même si c'est pas ça qui m'empêche de faire le yoyo, tout simplement parce que ça ne m'arrive pas à chaque défaite. Par contre, j'y vois un effet très négatif, avec les comportements déviants qu'on a largement pu observer ... et une notable augmentation de la campouserie. Raison pour laquelle je préférais, et continue à préférer, l'ancien système. - accessoirement si, le système fonctionne AUSSI sans injection puisqu'actuellement tu n'as plus cette étoile "gratuite" en franchissant un rang, donc pas d'injection à ce niveau, mais tu peux parfaitement aller jusqu'au rang 1 sans JAMAIS avoir eu à utiliser l'étoile préservée en finissant premier sur une défaite. Donc bon ... bah désolé je persiste dans ma préférence pour l'ancien système. Après, chacun ses goûts.

z'ont pas modifié le fonctionnement des détos chez WG récemment ?

t'as pas, par hasard, viré certains affichages ? Je demande parce que je râlais l'autre jour sur un gars sans camo et mon équipier de division m'a dit qu'il en avait un ... je me suis alors souvenu que j'avais viré tous les trucs que je trouve moche (ceux que tu aimes )

Même incompréhension pour moi. Et j'ai pas le Montana mais les canons du Rép blapent joyeusement les DD aussi.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ta première proposition : percevoir la difficulté à monter ou pas, si, c'est possible. J'ai tout de même le souvenir des saisons passées, et notamment de celles avant cette mesure de l'étoile conservée. Je t'accorde volontiers que c'est du pur ressenti très personnel, mais justement, le ressenti est une perception. Quant à ta seconde proposition, honnêtement je n'ai pas fait le calcul mais pour connaître le nombre de batailles qu'il m'a fallu en saison 3 pour avoir le rang 1 à partir du rang 15, en ayant à l'époque 55.65 % de WR, j'ai de TRES TRES gros doutes sur tes chiffres. Et il se trouve que certains unicums à 60 % que je connais ont plié le rang 1 en bien moins que ça, même à l'époque où il n'y avait pas l'étoile préservée (un indice : je parle entre autres d'un gars qui fait des tutos ... et qui tournait dans les 113 batailles sans étoile protégée ... j'y reviens plus bas). Donc, j'en déduis que tu fais ton calcul à partir du rang 23 (ou je ne sais plus combien), sauf que désolé, il n'y a que les débutants ou ceux qui n'ont plus fait de classées depuis un bail qui partent de là : si tu finis rang 1 tu repars à ... 14 je crois, si tu finis rang 10 tu repars à 16 ou 17 ... et là on est directement très loin des chiffres que tu avances.. tiens, si je reprends l'exemple de notre faiseur de tutos, il a plié la seconde saison (alors qu'il n'avait pratiquement pas joué la saison pilote donc partait de loin), où il n'y avait pas d'étoile protégée, en 113 batailles. Et il a plié la 7ème, où il y avait l'étoile protégée, en 103 ... alors qu'il partait avec plusieurs rangs déjà faits (vu qu'il était aussi rang 1 à la saison 6) et plus de dix étoiles de mieux en poche. Alors 300 batailles ... ahem ! Faudra trouver autre chose et revoir les chiffres. Parce qu'il y a un loup (oh, le loup, je sais d'où il vient partiellement : à une époque, on n'avait pas l'étoile protégée mais quand tu franchissais un rang, tu attaquais le suivant avec une étoile en poche ... mais même avec ça, sur 23 rangs, ça ne fait que 22 étoiles de gagnées, donc ça ne justifie pas l'écart). Et là on parle d'un joueur au top du tableau de prédation, et le truc amusant c'est celui-ci : il n'a pas été plus vite, et même moins, à la 7ème saison et l'étoile protégée (et plus de 60 % de WR) qu'à la 2ème saison sans étoile protégée. Conséquence : il y a bien d'autres facteurs qui entrent en jeu, et qui, de mon point de vue, on beaucoup plus d'influence. Le nombre de participants, le moment où on rentre en classées, si on fait une pause et qu'on se retrouve dans le panier de crabe où même en performant bien on peut parfaitement ne pas se retrouver premier parce qu'un gars a spam 300K dégâts sans jamais bouger pour sa team, etc etc etc (l'âge du Capitaine, les gueulantes de mes filles, ça joue aussi). Au final, je préférais l'ancien système : pas d'étoile conservée, et une étoile d'entrée de rang quand tu grimpais. PLEASE WG BRING IT BACK

Oui 43 j'oserais pas. J'ai déjà testé, injouable. Encore que j'ai 48 : en fait, j'ai la même configuration que toi sauf que j'ai deux écrans en 24 ". Ca vient surtout du fait que je fais régulièrement de la simulation de vol commercial (FSX + addons PMDG), et là le deuxième écran c'est vraiment cool. Inconvénient : ce ne sont pas de bons écrans pour la retouche photo, ce qui m'agace un peu en tant qu'utilisateur de Lightroom, mais ma femme me flinguerait si j'achetais en plus un écran rien que pour ça !

en fait personne n'a tort ni raison : ce truc, y'a du pour et du contre ... je fais partie de ceux qui n'aiment pas les artifices, de quelque nature qu'ils soient, donc je n'aime pas, c'est tout.

Le mec qui te met un croiseur devant et cache l'Etoile Noire en orbite de la lune juste derrière ... sale sournois de Sith !

ça prétend bâtir un Empire du mal sur l'univers et c'est pas foutu d'avoir un écran correct ... tu m'étonnes que tu te sois fait rouster par Obiwan

Non. J'ai joué les classées avant ce système et ce n'était pas plus difficile. Et les unicums ça va pas trop les gêner, même pas du tout en fait, sauf s'ils sont plusieurs dans la même partie, et dans ce cas là de toutes façons conserver une étoile ou pas ne changera strictement rien à leur situation. C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec @thisheep sur le sujet. Après, son argumentaire est tout à fait recevable, je ne dis pas que j'ai raison, je dis juste qu'à mon goût, contrairement à lui, je pense que cette conservation d'étoile apporte certes quelques "bonnes choses" en récompensant les bons joueurs, mais qu'elle apporte en contrepartie, de mon point de vue, TROP DE COMPORTEMENT STUPIDES et du coup récompense parfois des gens qui sont en fait de gros boulets pour leur équipe. Par contre là où je suis bien d'accord bien d'accord avec le mouton c'est sur ça : + 1 et merci : les classées, c'est pas du compétitif, juste du FFA à peine amélioré fait pour l'Epeen. Donc il ne faut pas s'étonner d'y trouver des comportements tout aussi stupides qu'en FFA. C'est d'ailleurs parce que je le vois comme ça qu'une fois que j'ai eu mon rang 1 en saison 3 je n'ai plus jamais accordé le même intérêt à ces classées : je préfère tout de même les bastons avec plus de navires. Je rêve de parties à 30 joueurs par équipe ! Alors les trucs à 7vs7 j'ai du mal. Cette saison, y'a un truc bien, qui pique mon intérêt, c'est qu'on peut y faire du rang 10 et c'est très utile pour moi pour tester diverses choses et apprendre à mieux jouer certains navire (en l'occurrence le République, que j'adore mais que je n'exploite pas à sa juste mesure) ... et encore, même comme ça j'ai du mal à me motiver, d'où des pauses qui me valent évidemment de me retrouver dans le "mauvais wagon" mais je m'en cogne. Bref : cette histoire d'étoile, y'a du pour et du contre. Moi je vois davantage le contre ... ne serait ce que parce que pour qu'il y ait du teamplay ben faut qu'il y ait égalité de traitement dans l'équipe. Et là aussi je diverge avec @thisheep : désolé mais NON, autant tu as raison sur le fait que le seul teamplay pur va se retrouver en compétitif ou CW, autant ce n'est PAS une raison pour avoir des mesures en FFA ou en classées qui handicapent le teamplay, parce que le teamplay même imparfait reste un élément essentiel de ce jeu ... et pour moi cette étoile conservée est anti-teamplay, ce que tu décris très bien, donc il est normal que j'y sois hostile.

ben vu que les équipes sont à 7 membres tout le monde l'aura, alors ... ... mais bon, j'ai bien compris où tu voulais en venir, et je suis d'accord sur le fait qu'avec le temps et comme prévu ce système de conservation d'étoile a provoqué des comportements délétères et devrait être supprimé.

C'est tout le contraire : si les coûts étaient plus élevés en TX, WG vendrait plus de camos premiums. Pourquoi ? C'est très simple : comme je l'indiquais dans ma réponse à Sana, actuellement, SANS camo premium (aka camo permanent), et SANS compte premium, on gagne suffisamment de camos "bizaroides" qui augmentent les gains, et de drapeaux, pour arriver à être à l'équilibre en TX sur une partie "correcte". Dans ces conditions, pour un joueur moyen, pourquoi claquer 5000 doublons pour acheter ces camos premiums ? Puisque de toutes façons, avec ce qu'on gratte dans les divers conteneurs et missions, on a de quoi être rentable si on ne foire pas ses parties TX (attention je ne parle pas pour les CV, là je ne sais pas, c'est pas mon truc). Pour moi, actuellement, la seule raison c'est le look (parce que c'est vrai qu'en général ils ont tout de même plus de g... mais bon, c'est mon goût, d'autres voient sûrement différemment). Par contre, si les coûts des TX augmentaient, il deviendrait difficile d'être rentable (sauf pour les très bons joueurs) sans avoir au moins le camo premium. Et là, la majorité des joueurs TX (puisque les très bons sont une minorité) auraient, en gros, deux choix pour ne pas perdre de crédits en TX : - soit arrêter de les jouer - soit prendre un camo premium (et/ou un compte premium aussi). C'était d'ailleurs le cas AVANT la refonte de l'économie. Après, tout est question de dosage, et je ne sais pas si WG révisera ou pas ses coûts, mais en l'état actuel du système, non, l'achat d'un camo premium n'est absolument pas nécessaire pour être rentable en TX. Sur un plan commercial, WG avait intérêt à baisser le coût des TX jusqu'ici : je me souviens avoir discuté, il y a un an et des brouettes, avec des gars qui me disaient qu'ils arrêtaient le grind au T8 parce qu'au dessus ça coûtait trop cher à jouer. En baissant les coûts, WG a poussé beaucoup de joueurs à grinder les branches entières. Mais maintenant que beaucoup plus de joueurs ont ces navires (le nombre a explosé et c'est bien pour ça que le T8, comme WG l'indique dans ses propres stats citées plus haut par un VDD, rencontre plus du TX que du T9 ce qui est aberrant), amha remonter les coûts, à un seuil un peu en dessous de ce qu'ils étaient, ne serait pas forcément une mauvaise opération (surtout avec des batailles classées où il y a du TX), ni pour la vente de camos premiums, ni pour l'équilibrage.

Mmmh ... je ne suis si sûr que ça réglerait le problème. En fait je pense même que ce sera insuffisant et ne réglera rien. J'ai tendance à penser que le matchmaking des T8 vient essentiellement, non pas de cette protection des T4, mais des changements à l'économie du jeu qui font qu'un TX aujourd'hui est bien moins coûteux à jouer qu'avant cette refonte économique. En fait, aujourd'hui en TX, sans abonnement premium mais avec le bon camo et les bons drapeaux (et ça il en pleut tout le temps !), faut vraiment louper ta partie pour perdre du fric. Avec un camo permanent et un abonnement premium, faut quasi le faire exprès !!! Donc je pense qu'il faudrait que WG révise les coûts, tout en gardant le coût forfaitaire qui est une bonne chose. Ce qui ferait pas mal le tri. Par contre, il y aurait seas of tears, alors même ça, pas sûr qu'ils le fassent.

Non. Ce que tu oublies c'est que si tu as 6 DD en face tu en as aussi 6 dans ton équipe, ce qui te fait des yeux et une bonne protection, quand toi par contre tu peux amener la foudre si tes chiens de chasse lèvent un lièvre. Autrement dit ce que tu oublies dans ton propos c'est que tu joues en équipe. Et si tu l'oublies également en parties classées, ça explique très probablement tes soucis ...

alors, j'ai été grillé par : voilà. Parce qu'encore hier, avec mon République, j'ai oneshot un Grozovoi qui pensait qu'un BB c'est forcément une victime idiote. Et ce parce que oui, il y a bien des trucs qui marchent mal et que WG doit corriger, cher @Jaberwock, mais contrairement à ce que tu crois le MM est maintenant très loin d'être le truc critique, surtout en FFA depuis la dernière mise à jour, et en classées il est correct. Par contre comme l'indique Shin, la gestion des impacts d'AP sur les DD est, elle, un gros truc foireux qui fait que si on a 6 DD en face on n'est pas malheureux du tout, c'est même tout le contraire. A moins d'être le genre de BB qui va tout droit à la même vitesse tout le temps, évidemment ... c'est vrai que ça existe encore, des ânes comme ça.

Je crois qu'il vaut mieux être qualifié de personne de mauvaise foi qu'être le gars qui n'a toujours pas pigé que la mise à jour concernait le MM en FFA, et certainement pas en batailles classées. Donc, en gros, c'est pas UN mec qui pop mais plusieurs, qui t'expliquent qu'il faudrait peut-être regarder les choses en face ... et donc réfléchir à la pertinence de tes choix, plutôt qu'accuser le jeu.

c'est pas ça qu'on appelle un Empire ?

moi je ne joue pas CV, ou presque pas puisque je suis une buse totale en CV. Mais là, en fait de buse, tu fais fort. Congrats.

et ? c'est la faute de WG ? lel

Republique (Slot 6)-19% to main battery traverse speed -18% to main battery loading time -16% to main battery maximum firing range => peut-être un des rares qui ne me semble pas totalement à oublier.

Bien sûr que si, tu peux "faire". Faut juste brancher deux neurones et comprendre que la meilleure façon de tuer le jeu du CV d'en face c'est de s'appuyer les uns les autres ... et pas d'aller faire son yolo solo boulet dans son coin parce que là oui, en TX c'est au fond recta. Mais c'est tellement plus facile de se contenter de dire que tu peux rien faire ...

SI !!! Il y a quelque chose à signaler, en fait il y a DEUX choses : - le fait que les sujets que tu évoques ont déjà été moult fois évoqués sur ce forum, tant au niveau des mécanismes qui les gèrent qu'au niveau des divers petits défauts qu'ils contiennent, dont bon nombre sont en fait des choix délibérés de l'éditeur parce qu'il ne veut pas faire un simulateur. Les réponses que d'autres, ci-dessus, t'ont apportées, démontrent bien que tout ça est déjà connu ; - le fait que plutôt que parcourir le forum et le wiki, où tu aurais trouvé ces réponses, tu as préféré venir poser ta pêche et râler, pour ensuite accuser les autres d'être de mauvaise foi. Est il utile d'indiquer quelle crédibilité cela t'accorde ? Voilà, j'ai signalé les deux choses les plus importantes, inutile de me remercier, voisin, c'est de bon cœur. Hop !

En même temps, à l'impossible nul n'est tenu ...