JymmBlack

Ah, quel dommage que le sujet ne soit pas sur les bourrins … mais on va pas pousser plus loin le débat parce que quand un Monsieur qui peut écrire en rouge se répète ça veut dire qu'il faut limiter les écarts Sinon, deux choses me viennent à l'esprit à la lecture de ces dernières pages : 1/ c'est sympa de voir un modérateur, ou plutôt une modératrice, de plus dans le paysage. Mais mais mais mais on n'avait pas, d'habitude, une annonce dans ces cas là ? Ou aurai-je raté un épisode ? Ou est ce dû au fait que l'on parle ici de "pluri-régions" et que cela génère une modération différente ? Ou bien notre équipe habituelle est elle à ce point lasse de nos c....ies qu'elle a demandé à une autre équipe de prendre un peu le relais ? (ça je n'y crois pas une seconde, /modefayot la barbe de Tana triomphe de toutes les oppositions /endmodefayot). 2/ en fait j'étais étonné que WG rencontre de telles difficultés pour faire cohabiter ses régions. Et puis je suis allé jouer sur le serveur NA … et là, étonnement : c'est TRES différent. Je ne parle pas du gameplay et du niveau des joueurs, mais de l'offre dans son ensemble (au passage, pu...1 comment ils se font taxer les Ricains, mais alors graaaaaave de chez grave, et y'en a chez nous qui se plaignent du prix de la boutique …. ouch !). Bref du coup je me dis qu'il y a tellement de différence qu'au final une question se pose : est ce qu'il n'y a pas AUSSI des différences importantes d'architecture technique ? Ce qui m'amène à une question : @Tanatoy, est ce qu'il y a déjà eu une production par WG qui décrivait leurs infrastructures ? Serveurs, clusters, etc etc etc … (je n'en ai pas souvenir, mais à mon âge, la mémoire est inversement proportionnelle à l'arthrose) … si ce n'est pas le cas, ce pourrait être intéressant.

c'est certainement dû à un abus de champignons mexicains hier Edit : pour le coup, les champignons m'ont susurré un truc à l'oreille … en fait le MM +-2 est peut être un peu critiquable sur certains cas … par exemple, le rôle naturel d'un croiseur étant de chasser du DD, il est totalement débile pour un croiseur T7 de se retrouver dans une partie où il n'y a PAS de DDs T7, mais où il va par contre se faire instarape par le Kitakaze d'en face … faudrait peut-être que WG revoie un peu les choses avec un aspect "préservation de rôle".

Tu sais, des sujets créés par des gens qui se plaignent de la situation, tu vas en trouver un paquet et sur tous les fora de WG (et ailleurs aussi …). Et ça fait plus d'un an qu'ils fleurissent. Il y a même eu un gentil chat, aka @gobolino , celui là même qui t'avait mis un lien un peu plus haut, qui a lancé une étude faite par les joueurs eux-mêmes sur le MM en question. Les résultats sont sans appel, oui le T8 est le plus souvent low tier. Mais ça on le sait depuis mathusalem. Quand WG a rendu les T9 et T10 moins coûteux à jouer, la population, surtout des T10, a explosé. D'autant qu'aujourd'hui, un joueur correct qui met un camo à 5000 doublons sur son T10, il est rentable. Et un bon joueur se remplit les poches. Alors qu'avant, seuls les bons arrivaient à gagner des crédits à ce tier. Les T9 sont un poil moins nombreux parce que WG les a un peu délaissés pendant un temps, mais depuis qu'ils nous sortent des navires Premiums en T9, ça remonte. Et y'a pas que les T8 que ça agace : crois moi, même pour un joueur moyen, le nombre hallucinant de boulets absolus qu'on trouve maintenant en T10, c'est parfois un poil irritant. Mais on fait avec, y'a pas le choix, faut simplement se sortir encore plus les doigts pour peser encore plus sur les parties, donc après tout c'est formateur aussi. Et n'espère pas trop que WG change les choses : s'ils remettent les T10 en mode "gouffre à fric", il va y avoir 100 fois plus de gens qui vont hurler ! Et même parmi eux bien des gens qui se plaignent actuellement du MM T8 . Et changer le MM à ces tiers pour faire du +-1, apparemment, c'est carrément pas dans les tuyaux (et vu les problèmes que ça pose en low tier je ne suis pas sûr que ce serait une bonne idée). Bref : comme on te l'a tous dit d'une façon ou d'une autre, c'est un cap plus ou moins difficile à passer pour les nouveaux joueurs, il faut s'y faire. On y découvre la méta des hauts tiers et les dégâts qu'on peut se prendre sur le nez … mais en même temps c'est comme ça qu'on progresse, et si on sait tirer les leçons de ses "difficultés", avec le temps on peut revenir en T8 et faire de jolis cartons, d'autant que comme on te l'a dit, taper sur plus gros tier que soi, ça paye bien. Il va donc te falloir t'armer de patience, t'inquiète, ça va aller.

ça sent le complot !

Ah mais ça c'est normal, c'est la félonie d'Albion : z'ont toujours facturé les choses deux fois leur prix

hééééé oui : WG c'est tout dans les arrondis

Ouiiiiiiiiiiii on est TOTALEMENT d'accord, et ça revient aussi à ce que disait @ShinGetsu : WG ne FAIT PAS la différence entre CL et CA, on peut même y ajouter le Khaba voire l'Haru, c'est nawak. Et oui les superstructures ont un pool tellement faible que tu gagnes pas ta croute dessus. Tu rajoutes là dessus les skills qui vont bien et entre autres pour le Monty le module, et effectivement, c'est du grand n'importe quoi. MAIS .. NON l'enlever ne revient PAS "tout simplement à supprimer les CL du jeu" . Déjà, comme je l'évoquais plus haut, vous semblez avoir tous oublié la grande époque des croiseurs en 155 qui mettaient feu sur feu aux BB à 17+ km et les ouin-ouins de BBs qu'on avait à l'époque. Et franchement, même un Montana full ignifuge, si on faisait un saut dans l'espace temps, avec la vérole que ça pouvait être à l'époque y'en aurait encore aujourd'hui pour pleurer. Et DE TOUTES FACONS, ça fait X fois qu'on le répète, IFHE ça PEUT gicler MAIS il faut un boulet de la part de WG pour justement éviter que, comme tu dis, les CL ne servent plus à rien. Non seulement il faut qu'ils servent, mais il faut qu'ils soient intéressants à jouer, autant que le reste. Donc c'est juste une question d'imagination chez WG (et c'est pas si difficile : t'as un croiseur léger ? ok, bah du coup il n'a pas de gros moteurs, tu divises par deux la taille de la citadelle … je dis pas que c'est LA solution, c'est une piste parmi d'autres).

Ahem … c'est pas la question de mon point de vue. Tu as lu ce qui est écrit au dessus ? Pour moi la VRAIE question c'est "comment est ce qu'on peut accepter que le jeu soit devenu à ce point débile que des joueurs trouvent normal et nécessaire qu'un CL soit aussi dangereux pour un BB qu'un CA ?". Parce que c'est bien à ça qu'on est arrivé, c'est bien ça qui fait dire maintenant qu'on ne "peut plus" retirer ifhe. Les CL sont bel et bien des CA, juste moins blindés mais capables de tirer par dessus les iles en tout confort. Oh wait, quelle merveilleuse idée, quel gameplay passionnant ….. c'est carrément débile, oui. Ca ne sert strictement à rien d'introduire des CL si c'est pour qu'ils aient au final pratiquement le même rôle qu'un CA. Et le résultat, comme l'a très bien souligné @Capt_Kelris, c'est qu'on n'arrête plus de voir des CL en jeu qui se foutent éperdument d'éliminer les DD, ce qui devrait être leur mission principale, mais font de l'invis-ile-spamacheu sur les BBs. Ouaaaah, génial. Et après on vient s'étonner de ce que les BBs refusent d'avancer. A un moment il faut assumer les conneries, hein. On s'est tous habitués à cette situation, mais c'est tout de même ça qui nous pourrit le gameplay et est à l'origine de l'océan de campouses actuel. Et la cerise sur le gateau c'est qu'un Harugumo (et pas que lui en fait) est maintenant dans la danse et fonctionne exactement pareil : tu le montes avec portée max et tu vas jouer au Rooster planqué derrière une ile à pourrir les BB, il fait ça très bien, et en plus quand il veut se casser si ça se rapproche trop il a la furtivité ET les torpilles pour lui. Tu m'étonnes qu'on le considère comme inutile pour la chasse au DD ! La vraie solution c'est bel et bien la suppression d'ifhe, mais ça exige comme l'indiquait Shin que la catégorie CL soit bel et bien prise en compte par le MM, ça exige que WG fasse les modifications qui vont bien pour que les CL soient viables (parce que personne ne voudra les jouer si leur rôle signifie se faire vaporiser par les BB en 3 minutes de jeu, c'est comme l'AP des BB sur les DD), et ça exige probablement aussi que WG classe certains DD notamment Haru et Khaba comme des croiseurs légers dans le MM. Edit : ou alors, on aime la situation actuelle, on se fout du fait que les CL se comportent comme les CA, on se fout du gameplay statique et de la campouserie actuels, auquel cas effectivement il est tout à fait naturel de dire qu'il faut absolument garder ifhe …. ok pas de soucis chacun ses goûts. Mais c'est carrément pas le mien. Par contre oui je pressens que WG va encore nous faire une invention qui ne résoudra rien sans fiche en même temps le bazar ailleurs.

nan mais vous n'avez rien compris…. mais alors rien de rien ! WG a inventé le mouvement perpétuel : je change un truc dans le jeu, la classe A se fait martyriser, je corrige, la classe B se fait martyriser, je corrige à nouveau, la classe C se fait martyriser … boucle jusqu'à ce que la classe A se fasse martyriser

ALT+F4 ?

normalement qui aim bien châtie bien donc c'est déjà ça de pris !

Non ... c'est pas "après" parce que c'était "avant"..... t'as déjà oublié comment ça pleurait à l'époque sur les Mogamis qui te spammaient HE à 17 bornes ? Résultat ils ont tronçonerf le Mogami et ramené le skill d'extension de portée des petits calibres de 155 à 139 (ça, c'était tout de même un sacré nerf, en fait) …. mais du coup ça s'est mis à gueuler que ces trucs marchaient plus correctement, donc ... ... ils ont inventé IFHE ! Par conséquent : Non. Pas du tout et je vais t'expliquer pourquoi, j'ai la solution! Mais avant, déjà, toi tu l'as évoqué dans un post plus haut, le Kutuzov de l'époque … ah oui c'est vrai j'avais oublié de préciser : ils ont nerfé le Mogami et tous les 155 en portée parce que ouin-ouin spamacheu trop puissant MAIS ils ont laissé le Kutuzov et ses 19 bornes de portées en spamacheu parce que Russian Reason. T'as raison @Merlwyb, C'EST DE L'EQUILIBRAGE sauf que c'est pas du tâtonnement chez WG c'est du nawak (pour les torps IJN ça a été pareil). Et donc, Shin, si je te dis "pas du tout j'ai la solution", c'est simple : d'une part tu as oublié cette époque, mais le spammacheu et les incendies faisaient déjà du dégât, d'autre par la solution est toute trouvée. On repasse la limite du skill d'extension de portée à 155 mm, et on boost un tout petit peu DE, et HOP MIRACLE : on est revenu plus d'un an en arrière, et la tornade de feu reprend . STOP !!!!!!!! Je vous ai vu !! Oui, vous, là : rangez ce flingue. Je plaisantais. Je n'ai pas DU TOUT envie de voir ça. Mais je pense qu'au final @Fish_and_Ship a vu juste, on risque effectivement d'y avoir droit. Ce qui démontrera, chère @Merlwyb, que certes on peut comprendre que l'équilibrage c'est pas simple, mais que WG fait QUAND MÊME des trucs qui peuvent nous donner à penser, à nous pauvres béotiens que nous sommes, qu'ils sont des obsédés du tâtonnement Ce qui nous ramène à "pourquoi on peut se passer d'IFHE ?". En fait, depuis le début, IFHE est une énorme connerie, parce que c'est purement et simplement le résultat d'un tronçonerf. Et ce genre de chose, c'est toujours la même chose : c'est le serpent qui se mord la queue, on a nerf le snipespamacheu, zut ça marche plus bien, paf IFHE, zut ça marche trop bien, et forcément on en arrive à penser "pan plus d'IFHE" … ce qui va, effectivement et immanquablement, amener le résultat annoncé par @ShinGetsu . Et ça va pas être beau. SAUF si WG repense les performances, et même le rôle, au niveau de chaque navire impacté : au lieu d'installer IFHE, WG aurait dû dès l'époque réfléchir à l'équilibrage des navires concernés au niveau de leurs performances propres au lieu d'introduire un skill de plus. Quitte à moduler un peu leur tronçonerf, d'ailleurs. Mais c'est effectivement un gros gros boulot, surtout qu'il faut conserver un intérêt à jouer lesdits navires sinon c'est l'assaut des ouin-ouins garanti. Enfin, c'est dommage, ils ont choisi à l'époque de rester dans leur modèle habituel en ajoutant un paramètre de plus. Le problème c'est qu'en faisant ça on aboutit inéluctablement à un mikado immonde où dès que tu touches à un truc y'en a un autre qui se pète la gueule . Bref on va se marrer, comme d'hab, ça tâtonne, comme d'hab … c'est bien ce que je disais

Je n'avais effectivement pas envisagé ça sous l'angle MM. En gros, si on doit résumer, WG ne prend même pas en compte sa propre classification des navires … donc WG est encore dans la réaction, notamment à du ouin-ouin, plutôt que dans l'analyse de fond … ok … donc ça ne va pas spécialement améliorer les choses, juste déplacer un problème… donc tout est PARFAITEMENT NORMAL : WG fait comme d'habitude

dakodac, je vois où tu veux en venir

Excuse moi mais … j'aimerais comprendre : il est supposé prendre une place de C L non ? Parce que c'est bien comme ça que WG nous a vendu la branche à partir du Dallas. Le CA US TX, normalement, c'est le DM. Donc je ne vois pas pourquoi le Rooster devrait "prendre une place de CA" et performer autant qu'un DM. Alors, si actuellement il performe autant qu'un DM et perce les BB aussi bien qu'un DM, ce qui semble être le cas (et que tu sembles confirmer), hé bien dans ce cas IL EST GRAND TEMPS QUE WG Y METTE UN TERME. Ou alors faut qu'ils arrêtent de nous parler de CL et de CA. Non ?

Et comment que c'est jouissif ! Tiens du coup, à avoir lu ce topic de @Dyser90_1, ça m'a donné envie de le rejouer. Bon, j'ai revendu mon Hipper il y a bien longtemps, mais j'ai toujours son frangin, qui est un de mes chouchous et un excellent Premium à mon goût, le Prinz Eugen … du coup, je l'ai ressorti hier, et fait la fête à quelques BB (ils m'avaient vu mais n'étaient visiblement pas habitués à voir un croiseur venir au contact) : Comme quoi on peut faire la nique à du TX avec ce croiseur. Donc Dyser t'inquiète, et persévère : même avec du TX en face, on peut s'amuser, la preuve. Attention quand même : un Hipper serait mort plus tôt, parce que le Prinz a le heal, et ça fait une sacré différence, mais dans cette partie, vu les dégâts que j'ai pris et comment les choses se sont passées, ça aurait tout de même donné une bonne partie même sans heal, simplement je pense que j'aurais fait environ 20k de moins en dégâts, soit les derniers dégâts + incendies que j'ai faits au Musashi avant de me faire couler.

Probable que le ouin-ouin est responsable pour le Harugumo en effet. Après tout, le machin en configuration portée maximum est particulièrement ennuyeux à jouer mais il est tout aussi pénible pour les gars d'en face, d'autant qu'il peut être bien planqué, surtout pour les BB statiques/marche arrière ….. et vu que c'est passablement la mode ça m'étonne pas que ça couine : les BB ont la voix qui porte, c'est bien connu et les torpilles IJN s'en souviennent.

Fixed sur ce point de détail. Parce que dire "en défense uniquement" c'est inexact : ça correspond à un gameplay personnel, le tien, ça. Or il se trouve que d'autres (dont moi) apprécient AUSSI le Hipper en mode assaut et corps à corps et que dans ce domaine il est tout à fait sympathique et capable (cf ce que j'ai dit dans mon post plus haut). Evidemment, ce n'est pas le truc le plus facile à faire et faut pas se louper, mais c'est ce qui en fait le fun.

…. ^^ ...... Pas faux … euh ...

*edited* @MONFORT_4 : tout dépend de ta façon de jouer. Le Musashi c'est "je tape fort mais je suis lent et pataud et je me fais violer par les porte-avions", le Jean Bart c'est "je suis agile et je bouffe des avions au petit déjeuner mais je ne tape fort que si on sait vraiment se servir de moi" … bref le Musashi est plus "permissif" pour un joueur mauvais. Après, je me fous de tes stats, et de l'usage que tu en feras, si tu es vraiment mauvais tu n'en tireras pas grand chose et tu te feras injurier par les autres en FFA, si tu n'es pas mauvais tu en feras quelque chose. J'ai connu un gars qui a débuté direct avec un Atago et n'a jamais voulu s'emmxxxxx avec les petits tiers et il est excellent, un an après il fait des stats violettes en TX, donc tout dépend de la personne et de sa capacité à apprendre.

j'ai eu la même … en fait si j'avais UNE critique seulement à faire, ce serait là dessus : il n'est pas lent, loin de là … mais … je l'aimerais aussi rapide que le Richelieu parce que quand on aime le Richelieu et qu'on a l'habitude de le jouer … on se fait piéger…. probablement à cause de la ressemblance (et @Tanatoy si t'as le temps tu leur dis, à St Pierre de Bourg, qu'ils nous les cassent à pas être fichus de piger ce que sistership veut dire). En même temps Tana que je viens d'invoquer va inévitablement répliquer qu'on verra en temps voulu et que pour le moment ça gâche pas ses stats et il aura raison … Pour ta différence avec/sans boost de reload, j'ai pas ce problème : j'ai 27K d'écart avec le Richelieu (en fait le JB est mon plus gros damage dealer en BB FR, meilleur que le République). J'en déduis que c'est probablement une combinaison placement/opportunité d'usage qui te "coince" pour le moment avec le boost reload. En tout cas au début j'avais ce problème : j'utilisais trop tôt, trop vite, mes recharges. Depuis que j'ai décidé de me comporter en écureuil et de ne les utiliser QUE si je pouvais violer un navire, ma moyenne grimpe en flèche. Je te souhaite le même résultat à terme.

oui bon on s'en tape de savoir si TonMou a barré à temps ou trop tard : ce qui intéresse @Dyser90_1 c'est de savoir si le Hipper vaut le coup et s'il est normal qu'il se fasse violer par des TX alors qu'il est en T8. DONC : Tentative de réponse avec une pointe d'humour … il faut lui répondre "ouioui" : - Oui le Hipper vaut le coup, oui c'est un bon croiseur …. par contre il faut aller lire les avis sur le navire, regarder les vidéos sur le net, pour t'inspirer de tout ça afin d'arriver à en tirer le meilleur … en gros, tu peux avoiner joyeusement de loin, mais tu peux AUSSI terrasser n'importe quoi en corps à corps (me suis fait un Yamato avec à la torpille + canons pour finir le job, bon ok il n'était pas très bon, mais c'était une satisfaction tout de même parce que ça pique, un Yamato), le SEUL problème c'est de choisir le bon moment pour passer de l'un à l'autre. En fait, tu entres dans le croiseur Allemand de haut tier, ce sont des emm...eurs patentés à affronter s'ils sont bien utilisés ; - Oui c'est normal que tu te fasses violer. D'une part parce que c'est ton destin, comme pour chacun d'entre nous sauf pour une espèce trèèèès rare, qu'on appelle le Supremunicumus. Et encore, même cette espèce se fait parfois capturer, et tuer par Bongah ! D'autre part parce que le stock de joueurs dispos à l'instant T + le système +-2 de construction des batailles fait que tu peux te retrouver être "le Nain" face aux géants, plus souvent que tu ne le souhaiterais, surtout en T8 parce que l'économie globale du jeu est gérée n'importe comment (comme bien d'autre choses) par l'éditeur (faut pas s'en offusquer, ils font beaucoup de la M.... mais on aime le peu de choses bien qu'ils font donc on leur pardonne ) et du coup il y a trop de TX par rapport aux T8 …. et le phénomène ne peut que s'amplifier, les gens se disant, comme toi, "si je sors un T8 je vais me faire violer" donc ils foncent sur le TX ..... qu'ils jouent ensuite comme des boulets et se font violer en TX par les bons T8 !!!! Ce dernier point devrait t'inciter à accepter ton sort (aka te faire violer à répétition par Bongah) pour en tirer la quintessence de l'information qui te permettra, une fois que tu auras atteint le Graal TX, de ne pas ……….. …… …. .... passer pour un con en te faisant violer par un Hipper … et en attendant, dis toi que "le Nain", pour le moment, dans Games of Thrones il performe pas si mal

Euh … tu devrais pas taunt sur les Allemands et leurs perfs au Mondial, on sait jamais des fois qu'ils embauchent un modo Allemand qui parle parfaitement le Français tu prends des risques moi je dis. Sinon c'est sympa ce "démontage de mythe" mais c'est un poil court, on aurait aimé plus. Mais ça m'a rappelé une de mes premières maquette quand j'étais môme, ce pauvre CV coulé par une seule torpille.

si c'est TOI qui te fais strike, je trouverai ça normal, moi, oui.