JymmBlack

Relax les gars : déjà, un topic qui n'est pas nourrit ça arrive, surtout s'il s'agit d'un sujet relatif à un navire qui reste encore "relativement" confidentiel et c'est le cas ici. Sur stats&numbres il n'y a pour le moment que 123 joueurs qui ont suffisamment de parties avec pour être affichés (https://wows-numbers.com/ship/3760142160,Bourgogne/?p=2) et c'est plutôt normal. Il est arrivé après le Stalingrad, donc déjà pas mal de gens avaient claqué de l'acier pour celui-ci, ensuite tout le monde n'est pas forcément adepte des BBs … Bref : on n'est déjà pas si nombreux à l'avoir (moi je l'ai depuis un moment, mais uniquement parce que je n'aimais pas le Stalingrad, que je n'ai pas pris), c'est un navire qui pour le moment n'affiche que 31K batailles sur stats&numbers là où les autres cuirassés TX les comptent en millions ! (et même le Jean-Bart en a déjà 500K au compteur). Ensuite, attention à ses stats : pour le moment il est "bien" par rapport aux autres cuirassés TX … MAIS … pour les raisons évoquées ci-dessus, il y a finalement assez peu de joueurs moyens comme moi qui l'ont, ce sont plus des joueurs de niveau excellent qui évoluent avec … donc, forcément, ils font très mal, du moins la cinquantaine de joueurs top classement qui l'utilisent, ce qui fausse ses stats. Allons y pour un avis de joueur moyen : ce que vient d'en dire @HipSGuinness ci-dessus le décrit à mon avis déjà très bien. Entre des mains expertes il est carrément monstrueux. Mais il nécessite énormément de circonspection et d'analyse de la minimap pour être correctement employé. Si c'est pour le jouer en sniper, ou en marche arrière, c'est pas la peine de gâcher son acier dedans : c'est pas pour lui. Si c'est pour foncer dans le tas en début de partie, c'est pareil : il se fera déchiqueter par les tirs des CA. C'est donc comme vient de le dire mon VDD un navire qui doit rester un peu en retrait au départ, le temps de bien visualiser où et quand il va être utile et le plus efficace. Ce qui n'empêche pas, le temps de voir comment les choses se décantent, de vraiment casser les pieds à certains navires qui tankent bien face à lui parce qu'à la HE il leur pourrit vite la vie (j'aime bien coller des feux à répétition aux super-croiseurs au début maintenant qu'ils brûlent plus longtemps que les croiseurs) … mais il faut garder de la réserve sur le reload booster pour l'appliquer en temps utile sur des proies qui offrent leur flanc. Une fois le "bon coup à faire" identifié, sa vitesse lui permet d'aller se placer rapidement. Et avec ce rechargement rapide il peut accumuler les dégâts TRES vite, donc il n'est pas utile de se presser avant et de tout gâcher en se faisant déchirer inutilement : c'est un navire qui exige de la patience. Son boost permet aussi de déborder l'équipe adverse et de taper là où ça fait mal à l'équipe ennemie, dans ce rôle il est également dévastateur, d'autant qu'à courte portée il encaisse pas mal les tirs des autres BBs (par contre, ne le mettez surtout pas pile de face vis à vis d'un gros calibre : là, vu son faible blindage périphérique, il va prendre cher), il n'a peut-être pas le meilleur turtleback du jeu mais j'aime bien quand même. Amha il ne faut pas non plus se laisser tromper par sa ressemblance avec l'Alsace, sans rentrer dans le détail il y a, en plus du sigma et du reload booster quelques éléments qui changent : il a également une meilleure cadence de tir à la batterie principale (environ 4 secondes de gagnées), une meilleure portée (environ 4 km gagnés), moins de secondaires mais plus d'AA que l'Alsace (vraiment sympa son AA). Bref, même s'il a le même pool de PV que l'Alsace et les mêmes fragilités, il est tout à fait à sa place en TX, il ne faut surtout pas le sous-estimer : il est bien plus dangereux que l'Alsace. Il lui faut amha un build agressif, qui privilégie la cadence de tir pour l'exploiter au mieux, avec poussée d'adrénaline, dessus j'ai un Honoré pour la maxer (ainsi que sa rotation de tourelles, parce qu'il est agile pour un BB et autant en profiter), il lui faut aussi le maximum de furtivité pour arriver à se faire un poil discret par moments pour se placer (13,2 km c'est pas si mal). Pour un joueur moyen comme moi, c'est le BB avec lequel je m'amuse le plus depuis que je suis sur WoWs. Après, pour avoir un avis d'expert et les bons conseils pour l'utiliser au mieux, faites comme moi : allumez des cierges et prononcez une incantation magique pour que @malimoo, qui a l'engin, ait envie de nous faire un tuto !!!!!!!!!!!!!!!!

hé bien j'ai croisé pas mal de CV premium T8, je ne sais pas si c'était Jean-Michel qui était dedans, mais AUCUN ne m'a sorti en 2 mn depuis le rework. Je ne peux pas être d'accord avec toi là-dessus. Hier j'ai même fait mumuse à mettre des coups de marche arrière marche avant en DD face aux attaques d'un Graf, il a fini par aller voir ailleurs (bon, là je pense que c'était bien Jean-Michel qui était aux commandes, ou plutôt Kevin, vu comme il était mauvais). Par contre ça avant c'était carrément pas la même, et c'est pas deux minutes qu'il fallait même sans erreur de placement avec un cross drop (qui n'est plus faisable sur un DD par un CV solo de nos jours et ça les gens ont tendance à l'oublier), la réalité avec un bon CV c'était ça : Sinon bah oui, franchement, face à un Midway, c'est pas le combo idéal, c'est sûr. Isoler ces deux navires revient à isoler un BB avec un peu d'AA associé à un super croiseur sans AA : le Midway peut y aller et perdre des avions il s'en tape il a une véritable pinata à farmer. Et en les collant l'un à l'autre il n'a même pas à se poser de question, il va forcément toucher quelque chose. Bref c'est pas spécialement une surprise il me semble. Sauf qu'avant le rework il aurait coulé les deux en perdant 3 fois moins d'avions.

Pro tip : si c'est pas Steven Seagal le cuisinier ne fait aucun dégât !Sinon mes VDD t'ont donné les bons conseils, et je pense qu'il faut garder à l'esprit 3 choses : - ce que vient de dire Shin dès qu'on n'est pas top tier : repérer les "gros bras", et se placer pour taper leurs cibles de flanc quand elles s'anglent face à eux. C'est un truc qui paye bien ; - l'agilité et la vitesse de ce navire qui lui permettent de déborder, cogner fort et se casser, même face à plus gros que lui. Par contre ça impose une lecture de la minimap sans faille mais c'est sa plus grande force ; - se méfier comme de la peste des CA en particulier T10 : s'ils te font face, tes AP ne leur feront rien et eux vont te mettre la misère à la HE (et à l'AP s'ils te prennent de flanc).

Ah bon ? Pas d'accord, t'as la place pour 3 compétences à 4 points et le build secondaires t'en prend 2. Rien ne t'empêche de prendre expert en dissimulation. Par contre, côté améliorations et côté compétence à 3 points oui y'a un choix à faire, mais on n'a pas le beurre, l'argent, le fil et la crémière et ce quel que soit le navire. Et non, on n'est pas non plus obligé de faire un full secondaires avec un Tirpitz. Ce n'est pas un sniper, mais il est parfaitement capable de faire un bon boulot à 15 bornes, c'est au delà que sa dispersion devient pénalisante. Alors, évidemment, dans une partie TX, c'est plus facile pour un Amagi ou un NC de prendre de la distance tout en faisant sa partie, les Allemands ne sont pas faits pour ça et doivent venir plus près. Mais si un Tirpitz ou un Bismarck est dans une partie comme ça, il un homologue en face, et une équipe avec du 10, donc il n'est pas "le plus malheureux du monde" c'est à lui de savoir attendre son heure et se placer. Les Allemands sont juste plus pointus que les autres dans ces conditions. Et c'est en fait ça qu'une grande majorité de joueurs n'a pas pigé. Le vrai problème du Tirpitz, et notamment au niveau de ses stats, c'est surtout le nombre de gens qui l'achètent "paskeTirpitzzzlooool" et le jouent en sniper et à la HE alors que c'est là qu'il est le plus mauvais. Et en fait ça s'applique à tous les BB Allemands du T8 au T10, il y a longtemps que j'ai arrêté de compter les boulets qui snipent HE toute la partie avec, ils sont devenus une majorité (et un bon nombre en bow reverse en plus).

je VALIDE en tout cas, elle est documentée à l'envers et marche sur la tête (ça doit faire mal !)

@Webley_Mark : Je n'en disconviens pas, Webley. Mais là on a une collision où même la combinaison de vitesse des deux navires (parce que c'est bien de ça que parle WG pour les collisions "lentes", entre 0 et 5 kts) est très au delà d'une collision "basse vitesse" (passons sur le côté totalement fadabrac du fait que le plus lent des deux soit le moins abîmé alors que, surtout sous cet angle, il devrait être coupé en deux … ça, osef). Le Sinop aurait donc dû infliger de gros dégâts. S'il y a flag et 7 k de dégâts, ça veut dire qu'il a infligé une base (sans flag) de 8750 points … moins la moitié puisqu'il nous explique qu'il avait lui-même le flag, soit 4375 points de base du fait de la collision elle-même ….. ce qui est totalement ridicule vu la vitesse à laquelle il arrive et son pool HP de 65 K. Admettons même que l'OP n'ait pas eu le flag (je ne le vois pas sur la vidéo, mais bon, vu l'angle c'est difficile à dire), il aurait donc collé une "baffe" de 8750 points soit 13 % de son pool HP alors qu'il arrive quasi à vitesse max … même en prenant en compte la combinaison de vitesse on reste toujours à vitesse élevée (le Colo n'est pas à l'arrêt). non définitivement y'a un truc qui me chiffonne et surtout ça ne tient absolument pas debout vis à vis des informations publiées par WG sur ce mécanisme. C'est pas la première fois que j'observe des incohérences sur celui-ci, là ça ne fait que confirmer que les informations filées par WG sur le Wiki ne sont absolument pas en cohérence avec à ce qu'on voit sur cette vidéo. Je ne dis pas que c'est volontaire, nul platisme dans ma réflexion, par contre je pense qu'il y a une sérieuse reformulation du wiki à faire là dessus (et pour info j'ai lu le wiki en Français mais aussi en Anglais, ça revient au même - donc ça a été bien traduit -). Peut-être qu' @Tanatoy pourra nous en dire plus.

mmmh … non là en regardant la vidéo il y a un truc que je ne comprends pas. La collision est en plein centre ou presque, à + de 20 kts et le Colorado n'a pratiquement pas de dégâts … il y a autre chose. Saturation ? Bug ? un aspect du mécanisme de collision pas documenté ??? Je ne sais pas mais cette vidéo me surprend.

Il est bon jusqu'à 15 km faut tout de même pas non plus exagérer. Après, face à du TX, il souffre dès qu'il est spot, ok … mais comme tous les BB T8 (et c'est pas celui qui a la plus mauvaise dissimulation, loin de là...). Bref : il a perdu 500 mètres de dissimulation avec la nouvelle config, c'est pas "la lune"

C'est plus clair une fois le message édité et complété … le "que" est réducteur quand on l'utilise sans précaution. Il faut toujours se méfier des coups de "que" (edit paske oops cliqué trop vite : j'ai déjà posté ici des screens de parties avec des DD spé AA depuis le rework, peu de dégâts mais pleins de mouches abattues, c'est tout aussi amusant et tant qu'un CV perd ses avions sur un DD qui résiste il n'ennuie pas les autres navires donc c'est tout aussi teamplay parce que ça pèse sur la partie, et très amusant surtout si le CV est têtu. Accessoirement ça paye en XP même si je pense, à titre personnel, que WG devrait accentuer un peu la chose - les points relatifs aux dégâts faits aux avions - pour encourager les joueurs à envisager des rôles alternatifs et à s'adapter à la méta que le rework a engendrée).

Oui c'est une évidence. "Avant", le DD crevait dès la première passe si le CV était bon, comme te l'a indiqué Shin ci-dessus. En fait c'est même précisément un des points sur lesquels les DD ne peuvent pas se plaindre : aucun CV ne peut plus les tuer au premier passage (ou alors le DD s'est gentiment arrêté lire le journal quand les torpilleurs adverses arrivaient, et encore …). Quant à la situation que tu décris, elle n'a rien de choquant vu qu'on ne connait pas ta position par rapport aux deux autres BBs près de toi : si les avions adverses venaient du côté opposé à leur position par exemple, leur soutien en AA pouvait très bien être "faible" sur leur approche vers toi et leur position au moment du drop. Et pour ce qui est du Graf … là je laisserai les spécialistes de l'engin en parler, mais je crois tout de même me souvenir que "avant" il t'aurait fait nettement plus mal. En fait, "avant", un bon CV était redoutable, il l'est toujours, ça lui prend juste un peu plus de temps, sauf que maintenant tu peux avoir en face plus d'un bon CV et là ça pique. Il t'a répondu. Et il a du mérite, parce que ton "que" 60k et la condescendance qu'il implique ne le valait pas. Tiens, tu vois, c'est un peu comme ce genre de question : tu t'es vraiment amusé en lui écrivant ça ? Parce que si c'est bien le cas c'est un très bon indicateur du niveau de maturité qu'il sous tend . Accessoirement ça apporte énormément à la discussion sur le rework, je t'aurais volontiers mis un like sur tes deux messages mais mon doigt a glissé, il a un tropisme marqué pour la vérité.

héhéhé … Mike m'a parlé de son post (mis par erreur sur la section Allemande) après l'avoir écrit. Donc pas pu lui indiquer avant les sujets déjà existants … @mike_711 on en reparle sur Discord mais déjà tu as quelques éléments de réponse à ta question par mes vdd. Lis attentivement les liens qui t'ont été donnés, tu verras que le débat est … pour le moins très actif ! Et la prochaine fois, avant de poster, pro-tip : fais une recherche sur le forum pour éviter les doublons, ça ennuie toujours les participants les plus actifs (bon, ils ont été gentils dans leurs réponses, là, on a connu plus … vif ).

Agreed !

naaaaaannnnn ? sérieueueueeueux ?

My bad : il manquait soit une ponctuation soit une proposition alternative, c'est corrigé j'ai opté pour la proposition alternative. Tu ne râles pas mais il y a DEJA un topic officiel sur les "CV retravaillés" + un autre déjà ancien sur les "avis" sur ce rework, donc il n'était pas forcément nécessaire d'en créer un de plus … même s'il se veut être une approche analytique (dont je ne conteste pas, contrairement à d'autres, qu'elle contient des éléments intéressants même si je ne partage pas tes conclusions - pour moi, c'est le process du rework en lui-même qui est vicié, et sans process sain à la base, juger le contenu sera toujours aléatoire et sujet à opinions radicalement divergentes).

ce sondage a sacrément évolué depuis que le "machin" n'est plus limité en nombre d'utilisateurs (ou presque) … quant au navire il n'est pas impossible qu'il rejoigne mon port, je n'ai jamais exclu l'option. Et depuis les dernières classées en T9 je l'ai vu plus souvent en action, y'a matière à s'amuser.

bref t'as juste oublié que les dernières classées étaient en T9. Et c'était pas mal. Et les évènements communautaires ne servent qu'à faire se crêper le chignon aux clans FR Sinon, 20 K acier pour ce bidule, là par contre je me gausse. Le Black est moins cher et probablement deux fois plus utile …

je trouve aussi. Peut-être pas pour les mêmes raisons. C'est n'est que mon ressenti mais : je ne suis pas main DD, mais quand je joue DD avoir un CV en face ne me dérange pas plus que ça. Au pire si je sens que ça va virer vinaigre je me mets sous le parapluie AA de quelqu'un en attendant qu'il se fatigue, ça me fait perdre du temps, mais à lui aussi et pendant ce temps là il n'emm.... pas mon équipe. Depuis ce rework, de mémoire je me suis fait couler UNE fois par un CV solo. Et c'était ma faute. Bref, je trouve ça jouable. Le SEUL moment où je trouve qu'il y a "soucis" en DD c'est quand il y a PLUSIEURS CV par équipe. Donc j'en toujours au même constat : - on déjà aurait X fois moins de wine si on n'avait pas X CV par équipe dans les parties où ils sont présents - il aurait été beaucoup plus facile pour WG d'équilibrer la relation du CV aux autres navires avec une seule unité par équipe - WG aurait dû s'abstenir de tout event susceptible de créer la hype sur les CV le temps de finir cet équilibrage (parce que les files d'attente ils ont tout fait pour les provoquer, j'aime d'ailleurs bien leur côté démago sur le MM comme "solution" à un problème qu'ils ont sciemment créé, ils ont de l'avenir en politique) - ensuite, si et seulement si il y avait trop d'attente pour les joueurs de CV, autoriser le multi-CV mais en réfléchissant à son équilibrage (pas bien difficile pour eux, connaissant les valeurs AA de tous les navires en attente, de décider que si on met plusieurs CV par team on ne met avec QUE des navires à forte AA … c'est un exemple, pas une demande, hein). Bref : tout ça était de toute façon écrit d'avance, je me souviens de la définition par @Tanatoy d'un shitstorm, bah depuis ce rework, ne serait ce que pour ce qui est de la multiplication des topics de râlerie et/ou concurrents et récurrents, même quand les gens restent polis, on y est. Comme prévu. Oh c'est pas grave, ça fait que quelques mois que WG patauge avec un truc mal fichu au départ, hein … et de toutes façons à la prochaine idée de génie ils n'écouteront pas davantage, ni les testeurs, ni les clans compétitifs … comme d'hab, quoi ...

Pourquoi ça t'intéresse ? tu devais pas arrêter de jouer, toi ?

… reconnaître que sur le coup tu avais faux ? Bouououououh bouououh il sait pas ce qu'est une traînée … C'est important la traînée. D'ailleurs, quand elle est vraiment aérodynamique, les hommes la trouvent très à leur goût. ooops /troll off Sinon, je me demandais quand WG allait encore nous sortir son "les rouges contre les bleux", bah voilà, on y est. Enfin bon, heureusement qu'il y a le buff du Terrible … d'ailleurs ils ont tellement réduit la traînée qu'il met 2 jours de plus à arriver

Pub pleine d'honnêteté : on est un des rares clans à savoir équilibrer un CV. Comme on est sympas, voici la recette : - 1 Bourgogne - 1 coup de boost - 1 traversée de la map => et paf le chien ! un CV c'est tout de même plus amusant comme ça, alors venez en profiter avec nous

lequel ? celui-ci ou celui-là ?

D A N S C E C A S O N V E U T L A V I D E O

alors si ça devait arriver j'ai déjà en tête le genre de musique qu'il faudrait. Pas Sabaton, hein. Non, plutôt un truc genre

@Merlwyb ah, pas mal, pas mal … faudrait juste que tu corriges l'accord du participe passé que tu as mis, là, "sidéré" … sinon on va croire que tu nous aurais menti à l'insu de notre plein gré

malheureusement … ceci : Ton sondage, il me plaît. Mais pour moi il vient B E A U C O U P trop tôt et c'est toujours catastrophique d'avoir raison trop tôt. Parce qu'hélas il arrive "juste" (à quelques mois près en données corrigées des variations saisonnières de l'activité des designers de WG …) avant l'arrivée d'une nouvelle branche plutôt attendue ici (en tout cas par moi mais j'ai la faiblesse de croire que je ne suis pas le seul). Ouin ! Ouiiiiiiiiiiin ! et comment on va faire après pour voter pour un buff des DD FR si besoin était ? Bref, je suis frustré. Mais pour le reste, l'idée est bonne, les questions aussi, beau boulot. Mais j'hésite à répondre pour le moment même si en même temps je me dis que tu ne peux pas non plus attendre des lustres que les 36 lignes de DDs que WG pourrait sortir soient pondues … bon, ça me passera, sûrement.