darky_fighter

Der Wettbewerb läuft seit 2 Wochen und wir haben vor dem heutigen Reset 5 Millionen Perlen erspielt. Was veranlasst dich zu der Annahme, dass wir also in dieser Woche allein 5 Millionen Perlen erspielen, wo doch schon viele Spieler ihre einmaligen Aufträge absolviert haben und nur noch ihre wöchentlichen Aufträge abarbeiten können?

Entschuldigung, aber solche Posts wie deiner tragen eher zu einer vergifteten Stimmung bei. Schon als 12-jährige auf dem Bolzplatz haben wir gegnerische Spieler, die besonders stark waren, gedoppelt oder einen schnellen Spieler auf die Seite gestellt, wo ein langsamer Gegenspieler aufgestellt war. Das ist ein völlig normales taktisches Verhalten, ohne dass gleich jemand diskriminiert wird. Übrigens: Trotz einer Overall Win Rate von über 55 % und einer Win Rate von über 61 % mit der Minekaze nach 283 Spielen werde ich Ingame als gelber Spieler eingestuft. Ich muss zwar ein bisschen Schmunzeln, fühle mich aber nicht diskriminiert, weil ich weiß, wie diese Ratings berechnet werden und es hat mich auch noch kein anderer Spieler diskriminiert. ;-)

Ich glaube, das ist der Grund, warum die Win Rate kritisch gesehen wird und z. B. viele Spieler Damage und ähnliche Stats mögen, denn diesen macht man ja in jedem Spiel. Tatsächlich ist es aber so, dass sich die Zufallskomponenten wie gute/schlechte Mitspieler, AFK-Spieler, Teamkiller, RNG-Glück/Pech über viele Spiele ausgleichen und am Ende nur die Leistung des Spielers übrigbleibt (Divisionen mal weggelassen, denn bei diesen bleibt die Leistung der Division übrig). Das ist das Gesetz der großen Zahlen: In diesem Beispiel wird ein Würfel geworfen. Jeder weiß, dass bei einem sechsseitigen Würfel jede Seite mit 1/6 also rund 16,67 % Wahrscheinlichkeit kommen wird. Tatsächlich ist aber selbst nach 50 Durchgängen die Schwankung noch recht hoch. Bei 200 oder noch mehr Durchgängen pendelt sich aber die relative Häufigkeit ziemlich genau bei 1/6 ein. Die Zufallskomponenten egalisieren sich immer mehr. Genau dies gilt auch bei WOWS. Deshalb ist es nicht ungewöhnlich, wenn du mal 8 Spiele in Folge verlierst, obwohl deine Leistung gar nicht so schlecht war. Es braucht mehr Spiele, damit sich der Zufall egalisiert. Wieder eine Brücke zum Würfel: Wenn du ein 50 % Win Rate Spieler bei WOWS bist, dann ist die Wahrscheinlichkeit für einen Sieg und eine Niederlage bei jeweils 50 %. Das ist wie bei einem Würfel, wo die Wahrscheinlichkeit für eine gerade und eine ungerade Zahl ebenfalls bei 50 % liegt. Wenn du nun wie beim Kniffel 5 Würfel wirfst, dann kann es sein, dass 5x eine gerade oder 5x eine ungerade Zahl kommt. Wirfst du die Würfel jedoch häufiger, dann wird am Ende die Anzahl der geraden und ungeraden Würfe ungefähr gleich sein. Der Zufall egalisiert sich eben. Dass die Schwankungen in obiger Grafik immer kleiner werden, ist also kein Zufall. Es ist ein mathematisches Gesetz, so wie 1+1=2 ist (bei rationalen Zahlen). Wenn man diese Überlegungen anstellt, dann gibt es keine bessere Statistik als die Win Rate. Damage und andere Stats kann ich pushen ("Don't Cap" im Chat am Ende eines Spiels, um noch schnell den CV mit vielen HP zu versenken oder als Kreuzer gezielt BBs mit vielen Lebenspunkten anstatt DDs mit wenig Lebenspunkten angreifen sind nur zwei Beispiele, die ich häufiger sehe). Die Win Rate nicht, denn der Sieg ist ja genau das Ziel des Spiels (In der Division mit guten Spielern werde ich erfolgreicher sein, aber bei WOWS kann man sich ja Solo- und Divisions-Stats getrennt anzeigen lassen, wenn man exakt sein will). Ich möchte nun Stats wie z. B. Damage nicht ihre Daseinsberechtigung absprechen. Erfahrene Spieler wissen, dass gute Spieler meist auch einen hohen Damageoutput haben. Jedoch ist ihre Aussagekraft begrenzter als die Win Rate, in der eben alle Aktionen (auch der Damageoutput) indirekt einfließen, die zum Sieg führen. Eine strikt ablehnende Haltung bei den Statistiken nehme ich nur gegenüber den XP ein. Diese Kennzahl berechnet sich überwiegend aus dem Damage und neuerdings auch durch die Caps. Insofern kann ich auch gleich den Damage heranziehen, wenn mich dieser interessiert. Im Gegensatz zum Damage erhöht sich jedoch der XP-Wert allein dadurch um gewaltige 50 %, wenn man ein Premiumspieler ist. Eine Kennzahl, die durch solch einen offensichtlich nicht spielrelevanten Umstand so stark beeinflusst wird, eignet sich nicht als Vergleichsmaßstab. Der eine Spieler mag z. B. 1.000 XP haben und der andere Spieler macht exakt das gleiche und bekommt 1.500 XP dafür, weil er Premium hat. Wie soll ich das noch vernünftig vergleichen können?

Ich habe u. a. mein Spiel wesentlich verbessert, indem ich mir eine wichtige Anmerkung von Trigger Happy Dad vor einigen Monaten zu Herzen genommen habe. Sinngemäß: "Passe dich dem Spiel deiner Mitspieler an" Mittlerweile schreibe ich wenig in den Chat. Der Frust war einfach zu groß, wenn das vergebene Liebesmüh war. Ich passe dafür aber mein Spiel konsequent meinen Mitspielern an, selbst wenn die in meinen Augen den größten Mist machen und versuche durch meine Aktionen noch das Maximale herauszuholen. (Deshalb mag ich auch XVM, weil ich schnell Infos über meine Mitspieler bekomme, an die ich mich anpasse, aber das nur als Brückenschlag zum anderen Thread.) PS: Wenn ich lesen würde, dass ein Mogami-Spieler sagt, dass im konkreten Fall B für ihn zu gefährlich wäre, dann ist das auch eine Info, mit der ich arbeiten würde. Der Mogami-Spieler ist offensichtlich kein guter Spieler und die anderen drei, die sich ihm anschließen, ebenfalls nicht. Als DD-Spieler würde ich nun nicht diskutieren, sondern schauen, ob ich in der Nähe von C gespawnt bin, nach C fahren und so versuchen, den schlechten Spielern ihren Hintern zu retten. (Aber auch hier der Hinweis wie im anderen Thread: Das mache ich nicht aus Nächstenliebe, sondern weil ich die Runde gewinnen möchte. Wenn es gut geht, wir die Runde gewinnen und der Mogami-Spieler im nächsten Spiel diesen Fehler wieder macht und dann verliert, weil er Opfer von DDs bei C wird, ist mir das egal.)

Ich habe meinen Text umgestellt und die Farbe herausgenommen, weil mir persönlich die Win Rate am Wichtigsten ist (Rote Spieler haben aber meist auch eine schlechte Win Rate). Wer nach tausend Spielen eine Win Rate von unter 40 % hat, der macht grundsätzlich taktische Fehler und die gehen dann in diese Richtung, wie ich sie beschrieben habe. Da habe ich mit meinen über tausend Spielen so viel Erfahrung gesammelt, dass ich bestimmte Muster immer wieder sehe. Für die offenkundigen Unzulänglichkeiten, die sowohl XVM als auch das WTR-Rating haben, habe ich stets ein offenes Ohr. Als Indikator bewähren sie sich aber. Ich nutze XVM nun schon in einigen Spielen und z. B. Suicide Angriffe, also Angriffe, wo sich ein Schiff in eine Horde von gegnerischen Schiffen wirft und sofort versenkt wird, wurden bisher ausschließlich von roten Spielern durchgeführt.

Eine Attacke ist viel schwieriger, da man eine gewisse Formation einhalten muss. Wenn ich als Zerstörer gleich von Anfang an riskant pushe, dann fühlen sich die schwächeren Spieler in ihren Kreuzern und Schlachtschiffen genötigt, mir zu folgen. Sie beachten nicht, dass ich ein Zerstörer bin, der einen ganz anderen Tarnwert hat, der schneller ist, der beweglicher ist, der Rauch hat etc. Im Gegenteil, bin ich dann im Cap-Punkt angelangt, wo ich selbst als Zerstörer defensiver spielen muss, damit ich nicht gleich versenkt werde, fahren diese schwächeren Spieler mit ihren Kreuzern und Schlachtschiffen munter an mir vorbei und fröhlich ins gegnerische Feuer hinein. Selbst wenn ich vorher noch auf der Minimap mehrere gegnerische DDs aufgedeckt habe, fahren Kreuzer und Schlachtschiffe weiter. Was erwarten die? Dass der Feind so nett ist und seine Torpedos auf diese Kreuzer und Schlachtschiffe nicht abfeuert? Da bleibt mir die Spucke weg. Deshalb spiele ich bei vielen schwächeren Spielern im Team defensiver, damit die sich nicht in einen solchen Angriff stürzen und gleich versenkt werden. Manchmal hilft es tatsächlich. Sie merken wahrscheinlich dann gar nicht, dass sie länger überleben, weil ich vor ihnen herumkurve und Torpedos aufdecke, die sie sonst versenkt hätten. Aber ich kann eben nur dann vor ihnen herumkurven, wenn ich einen gewissen Spielraum dafür noch sehe und nicht selbst schon am Limit agiere, was das pushen betrifft. Wenn sie bei einer sehr aggressiven Spielweise von mir immer noch neben mir stehen, dann kann ich ihnen nicht mehr helfen. Dann müssen sie die gegnerischen Torpedos "fressen". Auch ich werde irgendwann aufgedeckt und kann mich nicht mehr ungesehen zwischen den feindlichen und unseren Schiffen bewegen, wenn unsere Schiffe zu nah am Feind sind. Mir hat ein schwächerer Spieler in einem Kreuzer mal vorgeworfen, der neben mir fuhr, dass ich nur Glück gehabt hätte, dass ihn der Feind am Cap-Punkt unter Beschuss genommen und versenkt hat und nicht mich. Der hat nicht einmal gecheckt, dass ich mit meinem Zerstörer für den Feind noch gar nicht sichtbar war. Wenn es also an solch grundsätzlichem Wissen fehlt, wie will ich dann mit diesen Spielern erfolgreich pushen? Pushen heißt ja nicht, einfach blind nach vorne fahren. Ich spiele übrigens nicht defensiver, weil ich ein Menschenfreund bin und meine schwächeren Mitspieler aus Nächstenliebe länger im Spiel halten will. Ich spiele defensiver, damit sie länger überleben, damit wir nicht nach weniger als 6 min. Spielzeit schon überrollt werden und ich nach weniger als 10 min. vielleicht schon gar "the last hope" bin. Wenn sie länger überleben, beschäftigen sie den Feind länger und auch ich selbst kann mehr Torpedos abfeuern. Wenn die schwächeren Spieler zu schnell wegsterben, haben die stärkeren Spieler nicht ausreichend Zeit, dies zu kompensieren. Auch diese haben schließlich nur eine begrenzte Feuerrate und können somit nicht auffangen, wenn pro Minute mehr als ein Mitspieler versenkt wird. Da kommt man automatisch in Unterzahl und dann wird es schwierig.

Ich habe 149 Perlen, werde in zwei Wochen die 260 Perlengrenze überschritten haben und bin mir ziemlich sicher, dass ich somit auch die Kamikaze erhalte, entgegen den ganzen Bedenkenträgern, die davon ausgehen, dass wir entweder zu früh oder gar nicht die 10 Millionengrenze erreichen.

PS: Da XVM alle meine Spiele nimmt, erscheine ich auch als grüner Spieler (1.062 WTR-Punkte). In den letzten 81 Tagen hatte ich 209 Battles mit einer Durchschnittswertung von 1.428. Da ich zudem nicht damageorientiert spiele (ein 2:1, also zwei Schiffe versenkt und selbst versenkt werden, ist meiner Philosophie nach nicht besser als ein 1:0, also ein Schiff versenken und das Gefecht selbst überleben), ich auch kein "Don't Cap" in den Chat schreibe, um meinen Damage zu erhöhen etc. steht diese Wertung auch nur begrenzt in meinem Fokus. Aber wie gesagt, dennoch ziehe ich gewisse Infos daraus, die mir nützlich erscheinen. Ich habe im englischen Forum schon den Modder gefragt, ob ich für die Farben selbst eine Gewichtung festlegen kann (mehr in Richtung Win Rate), aber das geht leider nicht. Wenn ich Zeit habe, orientiere ich mich an der Win Rate, konkret im Gefecht wenn es schnell gehen muss, ist es die Farbe, mit der der Spielername geschrieben ist. Eine Gewichtung bei WTR von: ist nicht nur völlig willkürlich festgelegt, sondern natürlich auch Käse. In der Win Rate steckt letztlich schon drin, wenn man Damage austeilt und warum Frags gleich noch einmal extra gewichtet werden, obwohl diese direkt vom Damage abhängen und ebenfalls in der Win Rate stecken, zeigt eher, dass die WTR-Gewichter keine echten Statistiker sind, sondern eher Gamer mit wenig Statistikwissen (wahrscheinlich nicht einmal Erstsemester mit einem Statistikgrundkurs). Da aber meine Kritikpunkte auch schnell als Ausrede für schlechte Leistungen genommen werden, werfe ich in dieser Diskussion das WTR-Rating nicht völlig über Bord.

Der letzte Mitspieler, der dafür gesorgt hat, dass mich der Gegner versenken konnte, war wieder ein roter Spieler, der eine Suicide Aktion durchgeführt hat. Da er völlig sinnloserweise mit seinem BB in den Close Combat ging, musste ich im DD warten, bis er versenkt wurde. Das hat mich genau die Zeit gekostet, wo zwei gegnerische DDs mir den Weg abschneiden konnten. Ich war stinksauer auf mich. Beim nächsten Mal werde ich konsequent abdrehen. Wäre dieser rote Mitspieler nicht gewesen, hätte ich Torpedos ausgeschleust und wäre schon längst abgedreht gewesen. Mit diesem roten Mitspieler werde ich meine Torpedos nicht ausschleusen können (da er mir in den Weg fährt) und ich muss halt dann so abdrehen. Keinesfalls darf ich mich aber von ihm irgendwie verzögern lassen.

Ich bin mir noch nicht sicher, wen ich den Vorzug geben werde. Geschwindigkeit und Ruderstellzeit sprechen imho eher für die Minekaze. Die Abschusswinkel der Torpedowerfer sollen hingegen bei der Kamikaze besser sein.

Sehr schönes Video. Ganz entscheidend ist aber imho, dass man Infos darüber hat, wo die gegnerischen DDs, gerade die Japaner, sind. Bei 1:55 z. B. würde ich mich als Japaner sonst so rechts von der Benson positionieren, dass mich die gegnerische Aoba nicht sieht, aber zugleich die Benson auf Dauer gesichtet ist, wenn der Nebel verschwindet. Im Video ist das ganz unkritisch, denn da gibt es nur zwei gegnerische DDs, deren Position ist ihm bekannt und sie sind fernab vom Geschehen (Auch dürfte im konkreten Fall die Tier 7 Hatsuharu nicht einmal einen Tarnvorteil gegen die Tier 8 Benson mit Tarnmodul haben). Zudem pushen die Teammitglieder im späteren Verlauf mit und schließen die Lücke zur Benson. Darauf kann man sich aber im Random nicht verlassen. Insgesamt sind meine Überlegungen hier also bedeutungslos, sollten aber grundsätzlich ins Kalkül fließen, wenn man irgendwo im Nebel parkt. Parken im Nebel ist also nicht per se schlecht, erfordert aber ein gewisses Fingerspitzengefühl.

Sehe ich ähnlich. Ich stehe bei 149 Perlen und bräuchte auch nur zwei weitere Wochen, um die 260 Perlen zu erreichen, obwohl ich sämtliche Aufträge nur mit der Minekaze gemacht habe, wodurch einige Perlen für mich wegfallen (für andere Schiffsklassen + für andere Tiers). Insofern werden viele Spieler das Schiff erspielen können. Für WG ist das Projekt ein gutes Marketinginstrument und da werden sie ein Tier 5 Schiff verkraften können. WG wird sicherlich nicht gegen die Spieler arbeiten. Im Gegenteil, das Verhalten auf den anderen Servern und die Einführung der 260 Perlenoption für den garantierten Gewinn zeigen doch, dass WG in diesem Fall auf die Community eingeht. Ich hoffe nur nicht, dass am Ende des Projekts plötzlich die Torpedoflut im Hight Tier Bereich in den Mid Tier Bereich überschwappt, wenn plötzlich alle - zumindest kurzfristig - DD fahren möchten.

Habe ich zum Glück alles hinter mir. Ein Studium ist heute das neue Abi, mehr nicht. Da tüftel ich lieber eine neue Strategie für WOWS aus:

Definitiv. Ich habe von Anfang an geplant, nur mit einem Tier 5 Schiff im Vorbeigehen teilzunehmen und es funktioniert wunderbar. Nach der aktuellen Prognose werde ich sogar in der gleichen Woche fertig wie die Leute, die alle Aufträge und alle Tierstufen mitnehmen, denn ich verliere auf diese nur 30 Punkte, was nicht einmal die Aufträge einer kompletten Woche entspricht.

Too bad, but thank you for your answer.

Musste googeln: Also ne typische 18-jährige eben. Wollen wir kurz noch schauen, ob die beiden Milchtüten noch da sind: Ja, sind sie.

Danke für Info. Dachte zuerst, dass das eine ganz bestimmte Form des Betrügens wäre.

Danke für das Video! Mit Tarnmodul (gibt es ja ab Tier 8), Kapitänskill und Tarnung könnten auch die 6 km Torpedos interessant werden. Allerdings ist das dann ein Ritt auf der Rasierklinge.

Beeindruckend konstant. Respekt dafür. Würdest du eine solche Konstanz über alle Schiffsklassen hinweg als Normalfall bei WOWS-Spieler ansehen?

Was ist überhaupt "Rigging"?

Wieso eigentlich? Wenn viele in den Trainingsraum gehen (warum auch immer), sind weniger im Random und im Ranked d. h. dort werden weniger Spiele eröffnet.

Auf dem Screenshot sind 3 Millionen Gesamtperlen. Jetzt sind wir bei 4,6 Millionen Gesamtperlen. Es gab doch mal vor ein paar Tagen einen Bug mit dem Reset von Aufträgen, vielleicht war da zeitweise auch die Perlenanzahl einiger Spieler nicht richtig.

Deine Gedankengänge sind alle richtig. Deshalb kann eine Kennzahl niemals alles erfassen. Einen Fußballspieler würde auch niemand mit einer Kennzahl beschreiben wollen, sondern man würde auf Schnelligkeit, Zweikampfstärke, Kopfballstärke, Kondition etc. eingehen. Bei WOWS ist ein 2:1 (2 Schiffe versenkt, selber versenkt werden) genauso gut wie ein 1:0 (ein Schiff versenkt und nicht versenkt werden), denn in beiden Fällen wird eine numerische Überzahlsituation von einem Schiff geschaffen und auch die Auswirkungen auf die zum Sieg notwendigen Punkte sind ungefähr gleich. Dass ein 2:1 Spieler einen höheren Avg Damage, aber eine niedrigere Survival Rate haben wird, versteht sich von selber. Kennzahlen wie XP kann man gleich in die Tonne kloppen. Derselbe Spieler hat 50 % mehr XP, wenn er einen Premiumaccount hat, als wenn er diesen nicht hätte. Sprich man kann 800 XP oder 1.200 XP haben und der einzige Unterschied wäre der Premiumaccount. Was will ich da noch mit dieser Kennzahl? Mit XP kannst du Schiffe freischalten, das war es aber auch schon. Ich habe heute meinen Premiumtag aus Project R aktiviert und freue mich über hohe XP. Aber spielen tue ich natürlich wie vorher.

Der macht da nie was großartiges, weil troodys Profil versteckt ist. In Fällen, wo die Anzahl der Divisionsspiele mit einem Schiff größer ist als die Anzahl der Solospiele könnte man z. B. die Win Rate des Schiffes in Divisionsspielen (70 %, meiner Erinnerung nach schwebst du ja in solchen Sphären ^^) und dahinter ein "(Div)" setzen, also "70 % (Div)". In der Praxis wird es sinnvoller sein, die Win Rate einer Schiffsklasse zu nehmen, um einerseits klassenspezifische Unterschiede zu erfassen (CV spielen ist etwas völlig anderes als BB spielen) und andererseits auf eine gewisse Anzahl an Spielen zu kommen, denn je mehr Spiele gemacht werden, desto zuverlässiger ist die Aussagekraft der Win Rate. Würde ich z. B. im Rahmen des Project R mich in ein CV begeben, dann würden aktuelle XVM User eine Win Rate von 55,5 % sehen. Tatsächlich habe ich aber bisher nur ein einziges PVP-Spiel mit einem CV gemacht und das war ein komplettes Desaster. Diese Statistik trifft meinen Erfahrungs- und Leistungsstand ziemlich gut: Schlachtschiffe, 9 Gefechte, Win Rate 22 % Flugzeugträger, 1 Gefecht, Win Rate 0 % Kreuzer, 506 Gefechte, Win Rate 51 % Zerstörer, 533 Gefechte, Win Rate 61 % Diese Statistik trifft auf keine Schiffsklasse zu, die ich spiele: 1049 Gefechte, Win Rate 55,58 % Letztere wird aber den XVM Usern angezeigt, egal, mit welcher Schiffsklasse ich gerade unterwegs bin.

Nimmst du die Solo Win Rate für das entsprechende Schiff, dann ist es die Statistik, die man gar nicht mit irgendwelchen Tricks pushen kann. Es ist leider so, dass bei der Mod-Erstellung solche konzeptionell wichtigen Dinge oft vernachlässigt werden. "Nehmt Win Rate, nehmt Avg Damage, nehmt XP, passt schon". Darky: Minekaze, 252 Solo-Spiele, Win Rate 62 % = Dieses Schiff hat er kapiert Murmansk, 160 Solo-Spiele, Win Rate 48 % = Mit diesem Schiff dümpelt er nur im Durchschnitt rum Bei solchen Stats ist kein Pushen möglich. Da bringt kein "Don't Cap" im Chat etwas, da bringt kein Suicide Angriff etwas, wo man noch schnell einem CV oder BB Torps reinjagt, um seinen Avg Damage nicht sinken zu lassen etc.