darky_fighter

Die bildliche Vorstellung, episch.

Das Problem ist die Absolutheit des Schadens. Ein Kreuzer, der nur BBs mit HE vollspammt, wird deutlich mehr absoluten Schaden machen als der gleiche Kreuzer, der DDs jagen geht. Zudem gibt es weitere Tricks, den absoluten Schaden zu pushen. Beliebt ist z. B. nach einem fast gewonnen Match noch schnell den CV zu versenken. Das geht leicht und bringt massig Damage. Ein einziger CV liegt oft schon im Bereich des AVG Damage eines Schiffstyps oder sogar darüber (ein Tier 5 CV hat ca. 36.500 Strukturpunkte, eine Tier 5 Königsberg macht weniger als 27.000 AVG Damage). Da wird dann auch eiskalt der fast sichere Sieg noch aufs Spiel gesetzt, um als erstes am CV zu sein. Ich habe jetzt rund 1.300 Randombattles hinter mir und schon häufig diese Tricks gesehen. All das würde mich im Prinzip wenig stören, wenn dadurch nicht (a) der Sieg gefährdet wird und/oder (b) meine Teammitglieder mich dem Gegner zum Fraß vorwerfen. Zu (b) ist es mir öfter schon passiert, dass ich als japanischer DD unentdeckt beim Gegner durchschlüpfe und Kurs auf einen BB oder CV nehme. Der eigene CV sieht das, schickt seine Bomber auf kürzesten Weg zu diesem Ziel, der kürzeste Weg liegt genau über meinem Schiff, der gegnerische CV sieht die Flugzeuge, schickt seine eigenen Jäger und - tata - ich werde aufgedeckt und sofort vom Gegner unter Beschuss genommen. Bei einer solchen Art von Damagegeilheit geht mir auch heute noch die Hutschnur hoch.

Geht mir mit diesen Ratings weg. Gestern habe ich wieder so einen "Spezialisten" in einem Video von THD gesehen. Ein Warships Today Rating von "great" und eine Winrate von unter 47 % (nach über 880 Randombattles, also durchaus aussagekräftig und kein Zufall, dass er wenig Spiele mit seinem Team gewinnt). Wenn Winrate und solche Ratings einhergehen, dann ist es ok (wobei das Rating dann nur noch eine Bestätigung der Winrate ist). Wenn sie aber auseinanderfallen, dann sollte man sehr hellhörig werden. Eine Gewichtung z. B. der Kills von 30 % und somit mehr als der Sieg an sich (20 %) lädt geradezu dazu ein, dass man Killstealing betreibt (also abwarten, bis ein gegnerisches Schiff fast kaputt ist, um ihm dann die entscheidende Salve zu verpassen). Ebenso ist eine Gewichtung von 50 % des absoluten Schadens geradezu eine Einladung z. B. BBs mit HE vollzuspammen, anstatt DDs zu jagen.

Passiert auch den Besten mal, wenn sie Solo fahren.

Zur Klarstellung: Ich möchte keine Flugzeugunterstützung am Kartenrand, sondern natürlich an den Cappunkten. Lone Wolf Players sind Strikesetupplayers, die minutenlang ihre Bomber am Kartenrand hinunterschicken, um irgendwo den gegnerischen CV zu suchen. Da ist null Teamunterstützung und das ist eine häufig gespielte Taktik. Das Teamplay, das du ansprichst (Bomber durch eigene Schiffe retten) ist kein Beitrag des CV-Spielers ans Team, sondern eine Anforderung von Hilfe durch den CV-Player ans Team. Es gibt hier im Forum zig Posts, die über die Torpedoschwemme klagen. Als DD-Fahrer kann ich Torpedos aufklären. Flugzeuge können das aber auch wunderbar. Außer natürlich, wenn sie nicht gerade wieder auf Damagejagd sind.

Du sprichst vom gesamten Spiel. Sind BB-, CA- und DD-Fahrer erfreut, wenn sie von Bombern versenkt werden? Ich fand es bisher ärgerlich, dass CV-Fahrer kein Fightersetup im Random spielen konnten, weil sonst ihre Winrate in den Keller gegangen ist. Wenn hier entgegengesteuert wird, dann ist das durchaus begrüßenswert, denn das Fightersetup fordert mehr Zusammenspiel im Team als ein Strikesetup, wo der CV-Fahrer oft allein auf Beute geht, um seinen Damage und seine XP zu bekommen. Heute habe ich erst wieder so einen Spieler gesehen. Ein Warships Today Rating von "great" und eine Winrate von unter 47 %. Das sind die CV-Spieler, wo ich als DD-Fahrer in vorderster Front sauer bin, weil die mich nicht unterstützen und ich dann keine Chance habe, der Aufklärung durch die gegnerischen Flieger zu entkommen und meinen Aufgaben wie z. B. Cappen nachzukommen.

Vielleicht sollte "Average Joe" dann einfach mal seine Spielweise hinterfragen und sich von THD und anderen CV-Koryphäen etwas abschauen und besser werden, anstatt sich verhöhnt vorkzukommen. Es ist natürlich bequem, gleich abzublocken und emport auf verhöhnt zu tun, aber besser wird man mit so einer Einstellung nicht. Ich bin nicht ohne Grund ein Fan vom Kaizen (siehe meine Signatur).

Danke für die Hintergrundinfo. Bei Wenigpostern dauert es immer etwas, bis man die jeweilige Person entsprechend einschätzen kann.

Jetzt erkläre mir noch meine durchschnittliche Winrate von 61 % mit DDs in 770 Solo-Randomgefechten. Ja, ich werde wenig gespottet. Sollte ich auch nicht (abgesehen von Flugzeugen, die tatsächlich mein "Erzfeind" sind), wenn ich einen japanischen DD spiele. Denn dann decke ich ja den Gegner auf, damit ihn meine Teammitglieder unter Beschuss nehmen können. Natürlich gibt es für mich dafür keine XP (wir sind ja nicht bei WOT, wo es Spottingdamage gibt), aber XP, Damage, Credits und so weiter interessieren mich nullkommanull. Da bin ich völlig anders als der durchschnittliche WoWs-Spieler, der möglichst schnell auf Tier 10 hochgrinden möchte oder möglichst schnell einen hochskilligen Kapitän haben möchte. Die einzige Frage für mich ist: Spiele ich auf Sieg oder nicht? Wenn ich nicht versenkt werde, dann spotte ich die ganze Zeit gegnerische Torpedos und kein Schiff hinter mehr wird von einem Torpedo getroffen. Auch dafür gibt es keine XP, aber es hält meine Teammitglieder am Leben, die dann kräftig austeilen können (was sie mit ihren Guns eh besser können als ich mit meinen "Spritzpistolen", die japanische DDs haben). Klar, ein paar Schiffe versenke ich auch mit meinen Torpedos (mit der Minekaze z. B. durchschnittlich 1,3 Schiffe pro Spiel, ohne dass ich versenkt werde (Survial Rate 90 %), was unter dem Strich zu einem numerischen Übergewicht für mein Team führt), aber das ist für mich nicht einmal entscheidend. Hier im Forum wird z. B. immer über die DD- und somit Torpedoschwemme geredet. Da muss ich nur schmunzeln. Wenn auf der anderen Seite vom Cappunkt mehr DDs sind, ist es für mich umso besser. All ihre Torpedos werden von mir frühzeitig gespottet und sie machen keinen Stich. Umgekehrt decke ich fleißig auf und ein DD nach dem anderen wird aus dem Spiel genommen. Würde ich auf Action spielen, dann würde ich vielleicht frühzeitig einen gegnerischen DD aus dem Spiel nehmen (dafür fleißig XP bekommen), bevor mich die anderen zu Brei schießen. Danach jedoch fällt mein Schutz weg und die anderen DDs können ungehindert zu den Kreuzern und BBs meines Teams vorstoßen. Nein, so kurzsichtig spiele ich nicht. Das würde meine Winrate versauen. ;-) Hier mal ein Beispiel für die Torpedoschwemme, ihr vernichtender Effekt auf das eigene Team und wie sie überhaupt aufgrund schlechtem DD-Spiel (wie er aber bei XP-geilen DD-Spielern üblich ist) möglich wird. Solche Beispiele analysiere ich, um mein eigenes Spiel zu perfektionieren: Lange Rede, kurzer Sinn: Solltest du mir schlechtes Spiel vorwerfen, dann bitte auf Basis meiner Winrate und nicht auf Basis von XP oder ähnlichen Kennzahlen. Ich habe heute erst wieder in einem anderen Thread einen Spieler entdeckt, der ein Warship Today Rating von "great" hat, aber eine Winrate von unter 47 %. Nein, zu diesem Spielerkreis gehöre ich nicht.

Danke für die Blumen. Ja ja, ich weiß. Ein Leben wie Gott in Frankreich.

So ist es. Dem Team hilft kein BB, der vom Kartenrand nichts trifft und kein BB, der am Cappunkt an mir (DD) vorbeifährt und YOLO-mäßig die gegnerischen Torpedos frisst. Es kann aber z. B. durchaus sinnvoll sein, dass ein BB mit vollen HP näher ranfährt, um Schaden zu "tanken", damit angeschlagene Kreuzer weiter feuern können und nicht gleich am Meeresgrund sind. Je länger das gesamte Team feuern kann, umso mehr Schaden kann es austeilen. Das führt aber auch dazu, dass man sich mal zurückfallen lässt, wenn man z. B. auf einer Seite auf dem Gefechtsfeld im Nachteil ist, um länger durchzuhalten, und auf der anderen Seite das Team dann die Überlegenheit ausspielen kann. Es hängt eben immer von der Situation ab.

Köstliches Video (und nebenbei mit toller Mucke), aber natürlich extrem ärgerlich, wenn man so einem im Team hat. Kleiner Fun Fact: Er hat ein Warships Today Rating von "great" und eine Winrate von unter 47 %. Diese Kombination riecht nach einem Spielertyp, den ich so gar nicht abkann. Insofern passt diese Aktion wunderbar in mein Bild, das ich von solchen Spielern habe. "Great" spielt der garantiert nicht.

Leider habe ich für deinen Post kein Like mehr. Auch als DD-Fahrer kann ich darauf verzichten. Wenn allerdings der Standardmodus wieder häufiger kommt, dann werde ich auch so wieder spielen, weil ich stets bestrebt bin, das Maximale rauszuholen.

Kann ich überhaupt nicht verstehen. Der gegnerische Tier 6 CV kann dann DDs aufklären und so entscheidend zum Sieg beitragen. Es kommt nicht rein auf die Kills oder den Damage an, den man macht. Immer das Gesamtbild, was alles zum Sieg beiträgt, im Auge behalten. Bei XP- und Damagegeilheit zucke ich mit den Schultern. Dafür habe ich WOWS noch nie gespielt und dafür würde sich ein reiner Egoshooter im Deathmatch (jeder gegen jeden) eh mehr anbieten. Es ist wie im Fußball, du musst nicht derjenige sein, der das Tor macht. Du kannst auch derjenige sein, der die Flanke gibt oder vorher den Zweikampf im Mittelfeld gewinnt. Das alles kann zum Sieg beitragen, auch wenn man so nicht Torschützenkönig wird und im Mittelpunkt der TV-Kameras steht.

Ich habe mit DDs eine Survival Rate von über 90 %. Was glaubst du wohl, wie ein Spiel aussieht, wenn dein Team über mein Team hinwegrollt? Genau, ihr sucht dann rund 15 Minuten die ganze Karte nach mir ab. Das ist nicht spannend. Früher, als es noch mehr Standardgefechte gab, habe ich so sogar ein paar Unentschieden rausgeholt, weil die Gegner statt Capen lieber mich gejagt haben, um ihre Stats aufbessern zu wollen. Wenn ein Team nach 4-5 Minuten ein Match aufgrund der Punkte verliert, dann war es klar schwächer. Solche Siege kommen nur durch erhebliche taktische Fehler zustande. Der Sieger bekommt seinen Sieg und man startet ein neues Spiel. Ein unnötiges Hinausziehen der Niederlage braucht keiner.

Ich hatte gestern ein Match, das wir verloren haben. Ein Schlüssel war, dass der CV mich ständig aufgeklärt hat, was nach rund 15 Minuten gar zu meinem Sinken geführt hat (für mich persönlich die größte Schmach ^^). Er war nicht der "All-mighty-Damage-Dealer", aber eben der Schlüssel zum Erfolg. Das wird bei WoWs oft übersehen. Nein, du musst nicht auf Rang 1 deines Teams in der Endabrechnung sein, um der beste Spieler deines Teams gewesen zu sein.

Ja, so ungefähr läuft das Drucken bei mir auch immer ab.

Sagt der, der mit der Imperator Nikolai I eine Winrate von 73,97 % in 73 Spielen oder mit der Molotov eine Winrate von 81,08 % in 37 Spielen oder der St. Louis von 70,77 % in 65 Spielen einfährt. Aber die Minekaze darf man nicht fahren. Nein, das ist dann Statspushing. Das ist eine absolut unverständliche Doppelmoral für mich. Jeder, der sein Profil offen hat, verheimlicht nichts, sondern zeigt ganz klar, wie er mit welchem Schiff performt. Das ist Transparenz pur. Meine beiden Lieblingsschiffe sind die Minekaze und die Umikaze. Bei beiden erreiche ich Winrates von 60 %+. Aber nicht durch ach so hohen Damage (im Gegenteil, bei der Umikaze ist mein Damageoutput sogar unter dem eines Durchschnittsspielers (!)), indem ich unerfahrene Spieler schnell vom Tisch räume. Nein, ich spiele so, als wenn auf der Gegnerseite ein erfahrener Spieler ist und mir macht es Spaß, durch das Erfüllen von taktischen Aufgaben wie das Spotten von Torpedos und ähnlichem meinem Team zum Sieg zu verhelfen. Würde mir WG einen japanischen DD geben, der schnell ist und einen guten Tarnungswert hat, dann würde ich auch im High Tier spielen. Ich habe es mit der Fubuki probiert, aber es ist mit ihr sinnlos, da z. B. eine Benson schneller ist, eine bessere Arty hat und fast den gleichen Tarnungswert hat. Warum soll ich also japanische DDs im High Tier spielen? Der einzige Vorteil ist das Longrangegespamme dieser Schiffe, aber das ist genau das Gegenteil dessen, was mir Spaß macht. Die "Krönung" ist dann die Shimakaze mit 15 (!) Torpedos die bis zu 20 (!) km laufen (Anmerkung: Mit Freude habe ich festgestellt, dass es mitterweile auch 8 km Torpedos für die Shimakaze gibt. Das geht in die richtige Richtung). Aber da gilt man dann als "Skiller", weil das ja Tier 10 ist und man damit per Definition einiger hier als guter Spieler gilt, wenn man in diesem Tierbereich spielt. Lange Rede, kurzer Sinn: Es muss möglich sein, dass in WOWS jedes Schiff gespielt werden kann, ohne dass man dafür geflamt wird. Wer sein Profil offen hat, der zeigt Transparenz. Wenn nun Leute sich nur an AVG-Damage oder AVG-Winrates, die über alle Schiffe hinweg berechnet werden, orientieren, dann zeigt das schlicht, dass diese Leute nicht mit Statistiken umgehen können. Aber diesen Makel müssen sie bei sich selbst suchen und dürfen ihn nicht anderen anlasten.

Danke für den Hinweis, denn ich finde, dass auch ein Anfänger die Spielmechanik möglichst präzise verinnerlicht haben sollte. In der Minekaze schalte ich die Flak ab, da sie viel zu schwach ist. Da würde auch das Feuern aus dem Nebel wenig bringen und es besteht die Gefahr, dass ein Schiff mein Flakfeuer im Nebel sieht, auch wenn ich nicht aufgedeckt bin. Aber man könnte einen Teamkameraden z. B. in der Cleveland einnebeln, der dann die Dinger gefahrloser vom Himmel holt. Ok, das ist alles Theorie, weil ein Standard-WOWS-Spieler solche "ausgefeilte" Taktiken niemals macht, aber zumindest ist es schön, dass es theoretisch möglich wäre.

Der Tipp heißt "Benson holen." Die ist schneller, hat die bessere Arty und selbst in der Paradedisziplin der Japaner, der Tarnfähigkeit, hängt sie kaum hinterher. Leider wurde hier kein gutes Balancing gemacht.

Euch wird auch noch das Lachen vergehen:

Warum fährt er das Rohr wieder ein? Auf einem alten Fahrrad lernt man das Fahren. ^^

Ich finde das eigentlich ziemlich gut, dass diesmal kein Tier 8 dabei ist. In Teamgefechten wird ausschließlich Tier 8 gespielt (ab einem gewissen Niveau). So gibt es wenigstens ein bisschen Abwechslung.

Schaden machen ist nicht alles. Was bringt es dir im Fußball, wenn du 3 Tore schießt, aber 4 Tore kassierst? Du verlierst dann, weil du z. B. nicht taktisch clever agiert hast. Cappen sorgt dafür, dass du nicht stur über die Karte fahren kannst, wie du willst, ohne auf die Minimap zu achten. Cappen ist wie im Fußball die Spielübersicht. Cappen bestraft all die Teams, die am Startpunkt campen oder schnell in Richtung Kartenrand fahren. Cappen zwingt einen, die Minimap im Auge zu behalten. Zum Punkt "Nach drei Minuten ist alles vorbei." Das ist nur dann der Fall, wenn das Team taktisch grottig agiert. Als DD-Fahrer, meine Paradedisziplin, bin ich in vorderster Front und derjenige, der für das Cappen verantwortlich ist. Dennoch habe ich in Randomgefechten eine Survival Rate mit DDs von über 90 % und eine Solo-Winrate mit DDs von rund 61 %. Nur weil ich am Anfang schnell in einen Cappunkt rushe (wie auch der gegnerische DD) heißt das nicht, dass ich wie ein wildgewordener Stier auf meinen Gegner zufahre und es sofort zu einem unerbitterlichen Schlagabtausch kommt, den entweder er oder ich gewinnt. Da muss man die Spielübersicht im Auge behalten. Wenn ich meine Chancen als schlecht einschätze (durch die Informationen, die ich von der Minimap bekomme), dann nebel ich mich ein, lasse mich zurückfallen, führe ein paar taktische Manöver durch und so weiter. Ich muss nicht auf Teufel komm raus sofort einen Kill machen. Viele WOWS-Spieler spielen zu wenig taktisch und suchen zu viel Action. Hauptsache ballern. Aber das ist eben nicht immer die beste taktische Variante. Wenn ich z. B. der einzige DD bei uns im Team bin und sofort draufgehen würde, weil ich mich auf einen 50:50-Risikoschlagabtausch oder vielleicht sogar auf einen Schlagabtausch einlasse, wo meine Chancen noch schlechter sind und dann versenkt werde, dann darf ich mich nicht wundern, wenn mein Team überrollt wird, da der gegnerische DD seinem Team in diesem Fall einen brutalen Sichtvorteil geben kann und ich keine gegnerischen Torpedos mehr aufdecken kann, die dann auf die CAs und BBs meines Teams gefeuert werden. In so einem Fall darf man sich nicht wundern, wenn man innerhalb kürzester Zeit ein Spiel verliert. Aber der Ausgangspunkt war hier eben ein taktisches Fehlverhalten und man verliert zu Recht.