Date_A_Bullet

Naja ich bin auch kein guter CV-Spieler (hab mich auch nie ernsthaft dahintergeklemmt), aber ne positive Winrate hab ich irgendwie auch immer hinbekommen, auch in Runden in denen es schadenstechnisch schlecht lief. Seinen Einfluss hat man halt schon und gerade Anfänger unterschätzen die Macht des Spottings.

20 Menschen die das Gameplay in WoWs brennen sehen wollen, haben sich hier schon zusammengefunden.

You sir made my day. Liege lachend am Boden

Eben. Die manuellen Drops sind gerade das, was die Träger mit dem Skill des Spielers skalieren lässt. Nimmt man das raus, wäre es so, als wenn die Artillerie vom BB automatisch zielen und schießen würden und das einzige was man als Spieler noch täte, wäre die Position des Schiffes zu ändern (bzw beim CV auch die der Flugzeuge). Wäre ein bisschen witzlos.

War der allgemeine Flakbuff doch auch. Aber stimmt schon, wenn man die von ihm vorgeschlagenen Skills reinbringen würde, bräuchte man keinen zusätzlichen Nerf für FLAK.

Eine Allgemeinposition erwidert auf deine Allgemeinposition. Schönes Eigentor. Ist eine gute Methode, den Gegner zu ködern. In der Antike wurden Plänkler und Steinschleuderer am Anfang des Gefechts prinzipiell vor der Infanterie plaziert um den Gegner eben zu beplänkeln, kam der Gegner zu nah ließen sie sich hinter die eigenen Reihen zurückfallen. https://de.wikipedia.org/wiki/Gepl%C3%A4nkel Zweites Eigentor. Wenn ALLE Schiffe auf eine Seite zufahren und die andere Flanke komplett ignoriert wird, man trotz der zahlenmäßigen Überlegenheit aber nicht gescheit gepusht wird, ist das ein Lemmingtrain. Auch diese Trennung die hier einige mit den Begriffen vornehmen wollen, ist Haarspalterei. Fahren alle dumm auf eine Seite der Map und lassen eine Flanke offen, ist das immer dumm, völlig egal ob man das pseudopofessionell "Kampfverband" oder sal0pp "Lemming Train" nennt. (dafuq warum wird sal0pp zensiert?) Lassen genauso eine Flanke offen und benötigen 100%ieg länger bei ihrem Vormarsch als die andere hälfte der Gegnerflotte, die auf Null Widerstand auf der leeren Seite der Map trifft. Resultat ist das gleiche: Man wird flankiert und/oder verliert über die Cap-Punkte. Lemming-Trains funktionieren eigentlich nur, wenn der Gegner auch einen Lemming-Train abliefert - oder einfach allgemein so grottig spielt, dass man trotz dem taktischen Nachteil gewinnt. Passiert ja hin und wieder. Oft Gefechte in denen mein Team die merkwürdigsten und beknacktesten Aktionen hinlegt, das vom Gegnerteam aber tatsächlich noch unterboten wird. Wenn man (worum es hier ja eigentlich geht) mal mit einem Lemming-Train gewinnt, dann gewinnt man nicht WEGEN eben diesem, sondern TROTZ dem Lemming-Train.

IJN-DDs brauchen keinen (direkten) Buff, Stealth-Gameplay braucht einen Buff. Wenn Sachen wie SA für alle und all die anderen direkten und indirekten Torpedo-Counter rausfliegen würden, wären IJN-DDs auch wieder effektivere Torper und lohnender zu spielen, ohne das Grundkonzept (die direkte Konfrontation mit Gunboats zu fürchten), über den Haufen zu werfen.

Umso paradoxer ist halt, dass es nach wie vor so viele Camper-BBs gibt. Naja nur für die paradox, die sich mit der Community und dem Gameplay nicht auseinandersetzen (was eventuell auf die Verantwortlichen des Patches zutrifft). Einst wurde über die DDs, vor allem die Shima, so sehr rumgeheult. Man solle sich halt nicht wundern wenn BBs nicht pushen, bei den Tausenden von Torpedos die duch die Wellen huschen. Long-Range-Torps wurden generft. Situational Awareness für alle kam. Sichtbarkeit der japanischen Torps wurde erhöht. Und das Camping bleibt. *dramatischen Soundeffekt einfügen* Trotzdem man mittlerweile als BB fast problemlos einen DD ausspielen kann, hat sich an diesem Phänomen nichts geändert. Und RPF wird es auch nicht. Genau wie die anderen Skills des Trees, trotzdem es ja vorzugsweise Buffs für BBs und Counter gegen Unsichtbarkeit sind. Ich werde jetzt schon mit meinen magischen Hellseherkräften vorhersagen, dass das "bloß nicht ich"-Meta des Hinten-Hockens auch weiterhin die Gefechte in WoWs dominieren wird. Im Gegenteil, ich glaube sogar, dass sich nun auch die Stealth-DDs lieber zurückhalten und das Camping im Allgemeinen noch steigern wird. An den Russen-DDs werden die Änderungen aber größtenteils vorübergehen, ich denke jeder, der die Linie gegrindet hat, kann sich die Hände reiben. Vielleicht ist das alles ja nur eine einzige Verschwörung die Russen-Zerstörer unauffällig zu buffen.

Der ganze Skill-Tree ist eigentlich schlecht durchdacht. Klar überschattet Radio Position Finding alles, aber auch die anderen Skills die teilweise nutzlos oder wieder nur BB-Buffs sind, drücken das Meta in WoWs noch mehr Richtung Schlachtschiff. 10 Sekunden Reaktionszeit sind eigentlich völlig ausreichend. Wer fast 30 Sekunden Reaktionszeit braucht um Torps auszuweichen, naja, den nenne ich dann schon "BB-Kevin". Ich meine ich hab früher, als es die regulären deutschen Schlachtschiffe noch nicht gab, auch mit meiner Tirpitz 1v1 mit DDs gesucht und fast immer gewonnen, völlig ohne Hydro. Und ich fahre die Tirpitz mit Tarnmodul. Mit der Scharnhorst, die bekanntlich auch kein Hydro hat, sieht es genauso aus. Der Katapultjäger kommt da noch als Extra obendrauf. Sorry aber wer alleine schon in der jetztigen Version Torps im (deutschen) BB nicht ausweichen kann, hat die Spielmechaniken einfach nicht drauf. Die einzige Möglichkeit BBs effektiv zu Torpen, ist sie "mit heruntergelassener Hose" zu erwischen, z.B. mit dem klassischem Hinterhalt als DD hinter einer Insel wartend, um die das BB grad rumschippert. Wird von RPF auch völlig zerstört werden. Das einzig sinnvolle was man als DD dann eigentlich noch tun kann, ist auf Maxrange HE spammen. Aber da hat Wargaming ja schon vorausgedacht und bufft die Brandschutzmaßnahmen der BBs. Fazit zum 0.6.0-Skill-tree: 6, setzen. Noch mal versuchen.

Könnte sogar stimmen. Vielleicht mach ich den Vorschlag mal im englischen Forum.

Hab die Linie nun durch und muss sagen: Gefällt mir! Man kann sie nicht wie US-DDs spielen, aber dank der schwachen HE zusammen mit der Unbeweglichkeit und großen Trefferfläche ist dauerhaftes hinten hocken und eben HE spammen auch nix. Diese Schiffe sind Counter. Ran an den Neben des Gegner-DDs, Sonar an, und ihn wegholen, während er dich nicht sehen kann. High Risk, High Reward. Gefällt mir. Selbst mit dem T10er, mit dem man mit 6,4km Tarnwert früher aufgeht als Shima und Gearing, kann man jedes 1v1 gewinnen. Man muss halt immer Situationen erzwingen, in dem man sein Sonar nutzt und man selbst nicht sichtbar ist (oft durch das klauen des gegnerischen Smokes). Im 1v1 gegen andere DDs außer Russen absolut godlike, problematisch wirds nur sobald mehr als 1 Gegner da sind, oder man von Kreuzern gefocust wird. Selbst BB-Granaten machen vergleichsweise wenig Overpens und detonieren im Rumpf. Die Teile verzeihen kaum Fehler. Wenn man sie aggresiv spielt (wie es in meinen Augen auch gedacht ist) ist die wahrscheinlichkeit First Blood zu holen sehr hoch - ebenso wie die Wahrscheinlichkeit, First Blood zu geben.

Und BONG, grad wieder 2 Brüder gehabt, T8-T10 Schiffe uuund das Team macht einen Lemming Train und oh wunder, verloren. Es sollte gesetzlich verboten werden. Nee mal ehrlich, muss mich mittlerweile zusammenreißen nicht sofort in den Hafen zu ragequitten wenn ich einen Lemming Train sehe.

Selten zu einem Patch so viel geschlossenes, negatives Feedback gesehen. Selbst bei "Situationsbewusstsein für alle" (was schon ein falscher Schritt war) wurde nicht so viel Gegenwind produziert. Hoffe Wargaming übergeht das nicht einfach.

Keine Ahnung warum hier überhaupt noch diskutiert wird. Es wurde klar und mit Fakten belegt dargestellt, dass Feuer nicht die größte Schadensquelle gegen Schlachtschiffe (oder sonst irgendeine Klasse) sind. Es wurde bewiesen, dass AP der Schadensmacher Nr1 ist. Es wurde bewiesen, dass man gegen HE-Spam alles andere als machtlos ist. Aber ich hab so die Befürchtung, dass dieser Mythos vom mächtigen Feuer auf ewig Bestandteil von WoWs bleiben wird. Und glaubt mir, auch mit dem starken Brandschutz-Skill im nächsten Patch wird es hier und da noch Leute geben, die einem was vom starken Feuer erzählen wollen. Aber naja, an Chemtrails, Mondlandungs-verschwörung und eine 6000 Jahre alte Erde wird ja auch geglaubt.

Finde es doch bemerkenswert, dass sich eine zweistellige Zahl an Abstimmern gefunden hat, die für diesen Skill gestimmt haben. An die hätte ich eigentlich nur 2 Fragen: 1) Was nehmt ihr? 2) Wo krieg ich das her?

Naja es ist aber meistens so, wenn ich in ein Match gehe, und es wird im Chat sich auf "B and C" geeinigt (schon mal ein Fortschritt zum Lemming Train) eigentlich ziemlich oft folgendes passiert: - fast alle Schiffe gehen nur zu C - mindestens ein Derp geht nach A - 2 oder 3 stehen ein paar Minuten erst mal rum (Türme sind gedreht), oder fahren erst mal rückwärts bevor sie sich in Bewegung setzen Das 2 caps gecalled werden und die beiden konsequent vom gesamten Team gepusht werden ist leider selbst auf High-Tier nicht selbstverständlich. Zu viel Jammern will ich nicht, aber gefühlt sind es 50% der Spiele, bei denen mindestens eins der oben genannten Phänomene passiert.

Jap, das System ist komplett ohne Sinn. Es sagt nichts aus. Hab aber auch weder ingame noch im Forum jemanden gesehen der gesagt hat "auf die Knie Pöbel! Ich habe 100 Karma!" Von daher scheint es eh keiner ernst zu nehmen ^^

Jeder, der so einen Satz bringt, sollte dazu gezwungen werden, "Suz Tzu - Die Kunst des Krieges" auswendig zu lernen.

Selbst mit schwerfälligen BBs kann man fast allem Beschuss aus 18km+ ausweichen oder wenigstens rechtzeitig anwinkeln bzw die Trefferfläche verkleinern.

Ein paar YouTube-Tutorials die ja schon existieren im Spielclienten zu verlinken, wäre wirklich kein Aufwand und egal wie viele es am Ende nutzen: Es kann nur besser werden.

Darum geht es nicht. Es geht um das generelle Prinzip, das Skill immer unerheblicher wird. Die ganzen anderen direkten und indirekten BBBuffs (die fehlertoleranteste Klasse im Spiel) verdeutlicht diesen Trend noch weiter. Es geht nicht um "DD-Community" gegen "BB-Community" oder sonstwas. Es geht um simples, den persönlichen Skill widerspiegelndes Gameplay, das langsam aber sicher immer mehr untergraben wird.

Shht, du willst doch nicht den erfolgreichen Mythos der übermächtigen DDs zerstören! Immerhin hält sich dieser Mythos tapfer gegen Situational Awareness für alle, Hydro auf BBs und den Ninja-Ruderstellzeiten der Großkampfschiffe. Da kannste doch jetzt nicht auch noch den Punkt bringen, dass auch Kreuzer (manchmal gefährlichere) Torpedos haben, tztzt.

Schöner Post, aber wie schon gesagt wurde, hätte es einen weiteren Thread nicht gebraucht. Kopier ihn doch in den Umfrage-Thread hier: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/70604-rpf-bereicherung-oder-gamebreaker/ Und lass den Thread dann von einem Moderator schließen.

Nope, erwischt.

Divisions-Gameplay verfäscht die Bewertung des Schiffes an sich. Fast alle Schiffe werden in einer koordinierten Division stärker, besonders halt gegen random Teams, die nur oberflächlich oder sogar gar nicht zusammenarbeiten. Wenn die Yamato mates gehabt hätte, die sie smoken, hättest du mit der tollen Mino auch nicht viel machen können.