Date_A_Bullet

Leute, die diese Sounds nicht kennen, haben auch noch nie wirklich langsames Internet erlebt - und wissen gar nicht, was leiden wirklich bedeutet :^)

Tja ich werde auch einfach abwarten, wie sich die DDs so real bewähren. Die deutschen DDs wurden ja anfangs auch verpöhnt sie seien nutzlos und generell UP, und jetzt sind sie als die besten Cap-Contestor-DDs bekannt, ohne dass sie auf den Live-Servern jemals einen größeren Buff erfahren hätten. Praxis ist am Ende der Theorie doch überlegen

Wie gesagt, ich habe nicht mal einen "guten PC". Ich hab z.B. noch eine knüppelalte Festplatte aus Windows 2000 Zeiten. Und ich finde eher, dass die Tatsache zum schmunzeln ist, dass die Anfängertipps genau dort eingebaut werden, wo sich ein Spieler am kürzesten aufhalten will und eigentlich auch soll - nämlich im Ladebildschirm...

Ich glaube, da siehst du ein bisschen durch DD-Tunnelblick. Spiel doch noch mal ein paar dutzend Gefechte mit High-Tier Kreuzern und sag uns dann noch mal, dass die Maps* okay sind und man sie so lassen sollte. (*Nicht alle natürlich. Es gibt auch Maps auf denen es gut funktioniert, z.B. Hotspot.) Niemand kann mir erzählen, dass es sich als Kreuzer (vllt mit Ausnahme der Briten) auf Maps wie Tears of the Desert gut spielt.

Jap hat wohl keinen Sinn mit ihm. In dem Thread gibt es genug hilfreiche Tipps bezüglich Smoke-Schiffen, nimm sie dir zu Herzen oder erleide halt weiter die "OP-Mekäniks". Wenn das nächste mal jemand kritisiert, dass in diesem Forum "Anfänger so hard und zynisch" angefahren werden, verlinke ich einfach diesen Thread hier um zu erklären warum. Wenn man mit gut gemeinten Ratschlägen völlig auf unbelehrbaren Granit stößt, frustiert das auf Dauer nun mal.

Da entgeht dir aber was. Die Prinz Eugen / Hipper kann in den Gefechten richtig stark sein, weil sie von allen unterschätzt wird. Bissl WASD und viele BBs werden schnell müde auf dich zu zielen und denken sich "och, eh nur eine Hipper/Eugen, die macht eh nix, wechsel ich das Ziel" und schwupp, kriegt man seine 70-80k damage zusammen. Psychologie spielt in der Kriegsführung eben auch eine Rolle ;)

Oh Junge du hast doch keine Ahnung wie echter Spam aussieht ;) Doch. An einer Herausforderung wächst man, oder man scheitert dran. Wenn es dich zu sehr frustet, geh mit Divi ins Gefecht. Ich habs auch geschafft mit dreifacher base-XP als der zweitplazierte das Event mit Randoms zu carrien. Auf die weise war es für mich auch eine Herausforderung: Wie gut kann ich Noobs carrien? Es ist ein PvE Event gewesen, und nicht ranked. Jeder der mich kennt weiß, dass ich starker Verfechter des kompetetiven Gameplays und sogar des Skillbased MM bin. Aber von mir aus kann es auch mal an einem Feiertag herum mal ein Event für Casuals geben. Keinem von uns wurde etwas genommen, also um Himmels Willen, kommt mal wieder auf den Teppich.

Noch nie gegen gute DDs gespielt? Auf den Distanzen, auf denen eine Zao kämpft, kann man IMMER dodgen. Und weil man weiß, dass die Zao starken Alphaschaden hat, hat es auch ziemlich große Priorität diesen Schellen zu dodgen. Du kannst den besten Aim der Welt haben, auf 12+km dodge ich als DD allen Schellen, egal von welchem Schiff. Zumindest, wenn sie geringe Nachladezeiten haben - und das hat die Zao definitiv. Je höher die Nachladezeiten, desto einfacher das Ausweichen. Außerdem: je höher die Nachladezeiten, desto einfacher wird es wieder in die Unsichtbarkeit zu verschwinden. Tarnung, Wendingkeit und porenzieller Schaden - in allen 3 Punkten werden sie von den Briten übertroffen. Da sind die Konsumgüter Smoke oder Radar noch gar nicht mit eingerechnet. Ja und auf welchen Distanzen? Gerade die langsamen Türme sind der Grund, weshalb man mit der Zao auf so große Entfernungen gezwungen wird. Du kannst mir einfach nicht erzählen, dass du mit der Zao auf Mid-Range so effektiv bist wie mit einer Hindenburg, Des Moines oder Minotaur. Das trifft auch wieder auf alle anderen 10er Kreuzer genauso zu. Vielleicht mit der Minotaur als einzige Ausnahme, die eigentlich noch näher ran muss um mit ihren Regenbögen effektiv zu treffen. Nur: Wie oft begegnet man einer Zao unter 12km? ... und ihre Türme ausgerichtet hat :^) Egal wie effektiv du mit einer Zao in einem Gefecht bist: Der Punkt ist - mit jedem anderen 10er Kreuzer wärst du noch effektiver. Wie ich nun schon 2mal gesagt habe: Die Zao ist nicht schlecht, sondern einfach nur obsolet. Macht ihr das mit Absicht? Die Linie ist obsolet, weil jede andere Linie diese Aufgabe auch erfüllen kann, und gleichzeitig aber mehr Utility mitbringen. Nennt mir doch nur mal einen Grund warum ich die Zao der Hindenburg (mal als fairer Vergleich, da beide keine Radarkreuzer sind) vorziehen sollte. Warum sollte ich die Flexibilität und Vielseitigkeit einer Hindenburg gegen die Einseitigkeit einer Zao tauschen? Die Hindenburg haut seit dem HE-Buff übrigens auf Dauer mehr DPM raus, als die Zao.

Was ist nur mit der Welt passiert, dass man sich so sehr davor scheut, Ansprüche zu stellen? Ich meine das scheint wirklich ein fürchterlicher Zeitgeist, dass man eher dazu tendiert die Anforderungen auf das Niveau des schwächsten Mitglied zu senken, anstatt die Schwachen an der Herausforderung wachsen zu lassen. Dieses Event hat sich mal getraut die Spieler richtig zu fordern. Bitte mehr davon.

Ich habe ja bereits gesagt, dass sich dieser Effekt im High Tier erst so richtig offenbart. weil dort die Konkurrenz alá Des Moines, Minotaur etc viel stärker ist. Im Mid Tier geht es ja noch. Richtig, noch so eine Linie die ich nie grinden werde, da zu wenig Utility. Und wenn ich wirklich HE schleudern will, nehm ich die Hindenburg. Die kann das ebenso, ist aber auch auf Mid- und Shortrange zu gebrauchen. Ich denke es geht eher darum, dass IJN Kreuzer NUR noch Zielscheibe sind, während sie selbst kaum Utility bieten. Klar ist eine Des Moines genauso eine Zielscheibe, aber sie ist wie schon festgestellt wurde, mit ihrem Radar sehr viel wertvoller. Wenn ich als DD in ein High-Tier Match komme, reagiere ich im Loadingscreen eigentlich immer so: - Gegnerteam hat eine Des Moines? Das ist direkt ein Seufzer, ich gucke mir die Map and und schaue, wo es DM camping spots für Radar gibt und versuche entsprechend vorausschauend zu spielen. - Gegnerteam hat eine Minotaur? Ja gee gee. Wenn es ein Lila Spieler ist, bin ich zwingend auf mein Team angewiesen, um von dem nicht aufgeraucht zu werden. Andernfalls muss ich unfassbar vorsichtig spielen und diesem Schiff um jeden Preis ausweichen. - Gegnerteam hat eine Moskva? Okay hier kommt es dann stark darauf an, ob der Spieler gut ist, oder nicht. Es gibt durchaus Maps mit guten Radar-Spots für RU-CAs, die erfahrene Spieler dann auch mal ausnutzen. Aber im random empfinde ich das amerikanische Radar wegen der längeren Dauer als gefährlicher. - Gegnerteam hat eine Hindenburg? Auch hier kommt es stark auf den Skill und die gespielte Map an. Ist er gut weiß ich, dass er mir mit seiner schnellen Nachladezeit, schnellen Türmen und flachen Flugbahnen auf Mid-Range richtig gefährlich werden kann. Ist er hingegen ein Bob oder erlaubt die Map nichts anderes, campt er auf Maxrange. - Gegnerteam hat eine Zao? Tja... da zucke ich mit den Schultern. Egal ob unicum oder potato, die hocken so weit hinten, dass sie selbst mit ihren schnellen Geschossen selten eine Gefahr sind. Dazu noch eine hohe Nachladezeit, was ausweichen dann doch relativ leicht macht. Für eine Henri gilt eigentlich das gleiche, aber die sehe ich unfassbar selten. Hatte erst gestern eine Zao im Gegnerteam die meinte, sie könnte mit den eigenen DDs mitfahren und mich in meiner Z-52 im cap outplayen. Das Ergebnis war dann auch entsprechend lächerlich: Ich decke ihn mit meinem überlegenen Hydro auf (hinter einer Insel) und flankiere ihn von der anderen Seite, und er schafft es nicht mal, trotz Wenden des ganzen Schiffes seine Türme auf mich auszurichten. War dann sogar so dreist meine Maschinen zu stoppen und einfach nur dazusitzen und zuzusehen, wie er meine Torps frisst. Die IJN Kreuzer im High Tier sind nicht "schlecht" oder "nur Zielscheiben", sie sind einfach nur... naja ich würde sagen: schlicht obsolet. Andere können es halt besser.

So mal das Thema ja unverändert aktuell ist. Ich sags mal so... ich habe alle deutschen Linien gegrinded, alle US-Linien alle außer CVs... bei den Japanern hab ich aber neben CVs auch die Kreuzerlinie ausgelassen. Genauergesagt, ich hab sie abgebrochen. Bis heute der einzige Grind einer Linie, den ich jemals abgebrochen habe. Warum? Das Problem ist das heutige Meta ab den höheren Tiers. Die einzigen Schiffe, die sich hier bewähren können, haben entweder starke DPS, sind vielseitig einsetzbar, oder haben irgenwelche Gimmicks wie Radar. Was können die IJN Kreuzer davon anbieten, um sich in diesem Meta zu bewähren? Versetzt euch mal in die Lage eines DDs, dessen Hauptaufgabe ja Cappen und Spotten ist - also der Kram, der ein Gefecht ungemein stark beeinflusst. Was glaubt ihr ist für ihn hilfreicher: - Ein Radarkreuzer, der für ihn DDs aufdecken kann? - ein britischer CL, der mit weit an die Front gehen kann und DDs effektiv unterstützen kann? - Kreuzer, die mit starker FLAK (am besten Defensive AA) vor Flugzeugen schützen können? - HE-Schleudern, die über die Zeit viel Schaden an BBs machen? Ich habe das so oft, dass irgendwo Zao's ihren durchaus ansehnlichen Schaden rausdrücken, aber zu den Spielentscheidenden Faktoren kaum beitragen können. Warum also eine Linie grinden, deren einzige stärke hoher HE- und Feuerschaden ist, wenn ich Kreuzer mit Radar, starkem Hydro, def AA oder Smoke haben kann, und die zusätzlich allesamt auch keinen schlechten DPS haben? Das Problem der IJN-Kreuzer ist einfach: Sie sind gut, aber andere können einfach mehr bieten. Und je höher man in die Tiers geht, desto größer wird der Abstand.

Eigentlich hätte ich auch auf WoT verwiesen und gesagt, dass auch dort jedes Gejammer nicht dazu gereicht hat, ein +/-1 MM durchzusetzen... Aber wenn ich an den neusten Patch denke... Die Nebeleinsatzdauer der britischen Kreuzer wurde ja auch völlig unnötigerweise von 7 auf 15 Sekunden gebufft. War für viele Spieler scheinbar schon zu schwer abzubremsen und zu warten bis man mindestens nur noch halbe Geschwindigkeit hat, bevor man den Smoke aktiviert. Mittlerweile halte ich nichts mehr für unmöglich bei Wargaming.

Ach ich weiß nicht. Hab das schon gar nicht so selten, dass ich einen richtig spannenden Knife-Fight mit einem feindlichen DD im Cap hinlege - und dann kommt eine Montana Salve und holt sich den Kill wenn der feindliche DD noch 2.000 HP hat.

Nicht von mir. Trotzdem halte ich Skill für wertvoller als ein paar bessere Werte auf einem Schiff. Wenn ich nen Midtier Gefecht spielen würde, hätte ich jedenfalls lieber Stockschiff-Noob 1 im Team, als Walletwarrior-Noob 2. Genauso wie ich lieber einen fähigen Bismarck-Spieler im High-Tier im Team habe, als eine Potato-Montana mit 40% Winrate und 38k average Damage.

Ich meinte Radar und Hydro im allgemeinen, nicht nur von DDs. Da haben wir wohl aneinander vorbeigeredet, wenn du von 1v1 DD-Duellen ausgegangen bist Da bekomme ich direkt wieder den Gedanken, dass Wargaming die eigenen Spiele nicht spielt. Im High-Tier kriegt man instant-focus aus den entlegensten Potato-Spots der Karte, sobald man als DD aufgedeckt wird. Ein Gimmick, dass diese Linie wirklich interessant gemacht hätte, wäre ein Radar Jammer. (Und wer mir da jetzt mit der Realismus-Karte kommen will, darf sofort auf die stille Treppe)

Nicht unbedingt. Manchmal reicht schon ein Hydro oder eben Radar dafür. Oder willst du mir erzählen dass du ruhig in deinem Smoke sitzen bleibst, wenn du von Radar aufgedeckt wirst? Wobei es da schon richtige Helden gibt. Die smoken sich 5km vor deiner Z-52 ein, stoppen die Maschien und drehen Däumchen. Ich frage mich da manchmal ernsthaft, was in den Köpfen von solchen Leute vorgeht... wahrscheinlich das hier: Ich bin dann meistens auch noch so frech und schreibe direkt "GG [hier gegnerischen Zerstörer einfügen der so dumm war, in meine Hydro-range zu fahren und dort auharren zu wollen]", und kurz darauf stirbt dieser DD als first blood. Junge hab ich ne Menge Karma verloren seit ich das mache Oder 2v2 oder 3v3 oder 4v4 (alles schon erlebt).

Aber auch hier gilt wieder: Auf Dauer wird die durchschnittliche Winrate solche "Helden" aussortieren und mit roten Zahlen segnen, da sie nicht immer Teammitglieder haben werden, die die Objectives retten, die sie so getrost ignorieren. Ich denke ich mach noch mal klar, worum es mir geht: Ein Spieler mit hoher Winrate (alles ab 54%) kann für mich per Definition kein schlechter Spieler sein. Und wie gesagt: Etwas egoistisch spiele ich selbst ja auch. Sich zu sehr aufs Team zu verlassen ist einfach zu hoch gepokert in random Matches.

Als ob sie das müssten. Im High Tier funktioniert trotz allem gecampe immerhin der DD-Fokus gut. Kein DD wird da bequem im Smoke hocken bleiben können, wenn selbst 25km entfernte Yamatos ihre Schellen raushauen. Außerdem kommt es auch selten zu reinen 1v1 Situationen, oft fleuchen ja noch andere DDs rum. Sich im Smoke sicher zu fühlen, weil man "nur" von einem Panasiatischem DD aufgedeckt wird, während irgendwo noch ein konventioneller DD sein Unwesen treibt, wäre dann auch reichlich dumm. Wenn es halt nicht so eine Klon-Linie wäre, dann bräuchte man diesen Zusatz vielleicht auch gar nicht. Ich meine... wer würde sich schon die Missouri holen, wenn sie kein Radar hätte? Ich hör schon das Geflame von den BBs im Chat... Gegnerteam: Moskva, Des Moines, Baltimore, 1x Panasiatischer DD, 1x Z52, 1x Gearing, gnädigerweise kein Träger. "DD why u no go capping" "omg DD why you leave cap" "DD dafuqqqq???" "useless DDs, dont wonder when your BBs camp if you dont screen!!11"

Ja und ignorierst einfach mal meine Kernaussage, dass Noob 2 auch einen großen Nachteil hat - nämlich weniger Erfahrung. Leider nicht. Ich habe den subjektiven Eindruck, dass die Anzahl gespielter Gefechte so gut wie gar nichts über den Skill eines Spielers aussagt. Erst recht wenn man Dinge wie smurf-accounts mit einrechnet. Mit Zahlen belegen kann ich das jetzt aber auch nicht, steht also eher Aussage gegen Aussage... Hm naja das kommt immer darauf an, womit man vergleicht. In deinem Beispiel läge die durchschnittliche Winrate bei den 10 Spielern ja bei 40%. Klar, wenn der Durchschnitt bei 40% liegt, ist JEDER mit ü40% winrate automatisch überdurchschnittlich. Aber die durchschnittliche Winrate auf dem EU-Server liegt ja nicht bei 40% (zumindest noch nicht), sondern gurkt bei 50-48% rum (zumindest hab ich das mal so in irgendeinem alten Thread aufgeschnappt, ka ob es noch aktuell ist). Wenn wir aso von 50% Winrate als Durchschnitt ausgehen, ist jeder unter 50% dann nunmal unterdurchschnittlich.

Says who? You? Games that balanced for the weakest type of players are games like Call of Duty, games that were balanced around the competetive scene are games like Counter Strike or League of Legends. Do you know which one of these games have large E-sport scenes, are very famous to ALL kind of players (including beginners and simply weak players), and which one is seen as... well... child toy, that no one can take serious? Slowing down before popping smoke is not the key factor that makes a average RN cuiser player to a unicum one. The true deep gameplay aspects of these ships are - like i already said - positioning, map awareness, spotting, experience, aiming and priority targeting. If someone cant even handle the most easy aspect of these ships (the smoke), they wont handle the rest either. In other words: They will perform very badly with these ships, and the majority of players does. The RN cruisers are insanely strong and have huge impact on matches, since they are the only cruisers that can really go deep and support DDs on mid or even close combat. Complete nonsense. I already noticed the far more easier aspects of this change: 15 sec smoke launcher means more smoke area, that means iam WAY harder to get hit from torps or even be forced out of my smoke. I can camp even more, deal even more damage and iam even more safe than before. I would not be surprised if my Minotaur, Neptune and Leander Winrate will grow above 70% solo winrate now. But yea tell me more how this change dosent affect experienced players at all Every balance change that were made for weak players only made the game more weak. The gameplay performance of average players never improved with these changes, often the meta just got more and more passive over time. Thats one reason why the smoke mechanic was (finally) changed in the first place. Listen up. Maybe you have some kind of Napoleon Complex, that would explain why you are thinking that your opinion is a neutral fact that everyone has to accept. But flash news: Your opinion is just your opinion and not the word of god. Also: Its not MY argument that this line should be hard to play. This line was DESIGNED to be hard to play from Wargaming themself. I did not made this up, this is what this line always was and still is, even with that longer smokelauncher. "nerfed very hard" Oh boy. Oh boy. Oh boy. I dont even have words for this... "bad players" are bad because they dont care, and they will never care. No tutorial in this world will change this. But you can stay optimistic on this topic if you want, i'd like to belive in that too, but i wont rely on that. Just ironic, that you were the one starting this argument in the first place. I just gave my (different) opinion to this balance change and it seems you felt attacked. Having a different opinion seems to trigger you so hard that you even had to semi-insult me in your very first line, instead of just accepting that someone has a different opinion. You dont have to agree but you have to accept it. British cruisers didnt need this "buff" at all. Thats my opinion. Deal with it. And if you dont believe me, just wait some months and keep an eye on the average stats of RN cruisers. Time will show who is right.

Das mit dem Radar wusste ich gar nicht. Dann werde ich die wohl doch grinden, obwohl ich ein totaler Gegner von Radar auf DDs und BBs bin. Aber ich finde man sollte diese "broken Kombinationen" dann auch wirklich richtig missbrauchen, damit auf den Servern Wargaming auch mal merkt, was sie da so anstellen. Mit denen wird meine Taktik wohl einfach darin bestehen, getarnt zum Cap zu fahren, Radar zu aktivieren, und dann einfach zu warten, dass die Gegner-DD vom Team versenkt oder vertrieben werden. Mache ich immerhin auch schon oft mit der Z-52. Unfassbar wie viele Caps man holen kann, ohne einen einzigen Schuss abfeuern zu müssen. Und mit einem Radar, dass 7,49km Reichweite hat, wird es wohl noch einfacher. Ob das dem DD-Meta wirklich gut tut, wenn es dann noch mehr Kram gibt, dass cappen erschwert, wage ich mal zu bezweifeln. Aber mal sehen wie es wird.

Doch, irgendwie schon. Einzige Ausnahme wären echte Anfänger, die ihren Skill überhaupt erstmal aufbauen müssen. Warum? - Noob 1 hat sich z.B. bis zur Fuso hochgesielt und bringt sie gerade frisch gekauft stock ins Gefecht. Sein Schiff ist unterlegen, aber er hat mehr Gefechte gespielt = mehr potenzielle Erfahrung. - Noob 2 überspringt (stock) Schiffe, geht direkt mit voll ausgebauter Fuso ins Gefecht, spielt aber auf dem Niveau von Tier 3. Wenn Noob 1 es nicht schafft aus seiner größeren Erfahrung den Vorteil von Noob 2 auszugleichen oder sogar zu überbieten, hat er Probleme beim Lernen des Spiels und würde so oder so auf die Gusche bekommen, egal ob andere mit Echtgeld Schiffe überspringen, oder nicht.

Am besten auch gleich ganze Replays.

Also bei League of Legends wäre ein "get cancer" noch vergleichsweise mild ..... Die ganze Thematik ist halt nicht exklusiv für WoWs vorbehalten... das ist überall so, besonders bei PVP-Online-Spielen.