Date_A_Bullet

Jain. Es geht mir ja nicht darum, dass mich der CV spotted oder mir (ausweichbare) Torpedos hinwirft. Es geht mir einzig und allein um die Dive-Bomber-Mechanik, die einfach NULL counterplay hat.

Ach, und DDs können so unabhängig wie CVs agieren? Scheinst dann wohl noch in der Open-Beta von WoWs zu spielen. Weißt du, wie ein DD einen anderen DD spottet, welcher von einem Radarkreuzer gedeckt wird? Genau, gar nicht. Oder zumindest nicht lange. 1v2 Situation, duh.

Ich nicht - da ich den Nahkampf mit deutschen BBs als DD prinzipiell meide. Umgekehrt hab ich aber wesentlich mehr DDs mit meinen deutschen BBs gekillt, als mit meinen deutschen Kreuzern. Aber ja ich werde im Zweifel als DD eher von einem deutschen BB, als einem (deutschen) Kreuzer rausgenommen. Die meisten Radarkreuzer campen hinter Inseln und sind vllt diejenigen die mich aufdecken, aber nicht versenken. Der Durchschnittliche Briten-CL-Spieler spammt lieber mit maxrange auf BBs, statt eigene DDs zu supporten. Tendenziell sind es dann doch die deutschen BBs, die am häufigsten auf mittlerer Kampfentfernung anzutreffen sind. Dazu kommt noch, dass man als DD von keinem Kreuzer geonehittet werden kann (zumindest nicht full-life). Ein BB schafft das hingegen dank YOLO-Penetrationen durchaus. Gerade mit den 12 Rohren der Kurfürst ist es easy, Zerstörer rauszunehmen. Verlange nichts, was du nicht selbst bieten kannst. Ach wirklich? Ist die Schuld von der Des Moines die mir nicht in den Cap folgt und sich dem Fokusfreuer von den ~5 gegner-BBs aussetzt? Oder dem Träger, der unseren anderen DD beim Zweitcap unterstützt und es ebensowenig wie ich nicht vorhersehen kann, wo der Gegner-CV seine Flugzeuge hinschickt? Und YOLO-Smoke - ist klar. Ist ja nicht so, dass man Smoke legen sollte, um den Torpedobombern besser ausweichen zu können. Gerade wenn man einen größeren DD wie die Z-52 fährt.

Im mid-tier tun das die DDs jetzt schon. Gehören meistens zu dem Team, das verliert. Eben nicht. Der CV behält nach wie vor die Fähigkeit DDs zu spotten - und das allein ist schon ein harter counter für DDs. Ein CV kann einen DD theoretisch (je nach dem wie der Gegner-CV spielt) einen Zerstörer das ganze Spiel offen halten , da sehe ich einfach nicht warum er das Recht haben sollte, diesen DD auch noch ohne jede Hilfe vom Team ganz alleine zu versenken. Das Trägergameplay muss stärker mit dem restlichen Team zusammenwirken und sollte nicht mehr so semi-isoliert sein. Ich sag dir was noch blöder ist: Als DD im Cap einen Ast abkämpfen, in deinen Smoke geworfen Gegner-Torps episch ausweichen - und dann plötzlich Stukas außhalb des Smokes vorfinden, die dir 70% deiner HP ziehen, ohne dass du was dagegen machen kannst. Ne mal ehrlich: Wenn ein DD es schafft "plötzlich" bei dir als CV aufzutauchen, hast entweder du, oder dein ganzes Team gepennt. Oder es liegt schon am Meeresgrund

Ich hab ja nie behauptet, dass AP-Bomben das einzige Problem von WoWs wären.

Nunja, die AP-Bomben sind so wie sie aktuell funktionieren auch nicht wirklich gesund. Bei Torpedobombern kannst du noch reindrehen, bei DiveBombern kannst du gar nix machen wenn der Drop gut gesetzt ist. Alles was kein Counterplay hat, ist schlechtes Spieldesign. Ein fähiger Spieler sollte immer in der Lage sein, einen Potato-Spieler zu killen bzw dessen Schaden zu minimieren, egal welche Klassen gespielt werden. Wenn ein BB stur geradeausfährt hat es der DD verdient, ihn mit torps zu oneshotten. Ist der DD ein derp und rusht das BB braindead und versaut seine torps, hat es das BB verdient, den DD zu killen. Und wenn man als BB mit gutem Flaksupport fährt, allen Torpedobombern ausweicht, dann darf auch nicht eine YOLO-AP-Divebombe das BB onehitten.

Sprach er, während z.B. die deutschen Schlachtschiffe mit zu den besten DD-Killern im Spiel gehören. Ich finde übrigens die Idee mit den Tiefwasser-Torpedos für CVs gut. Dive Bomber sollten auf DDs auch verringerten Schaden machen. Aktuell leidet die Meta ja mitunter daran, dass CVs Zerstörer härter countern, als Schlachtschiffe.

Ich finds immer lustig wenn einem jemand sagt "kann man nicht vergleichen" ... wo man es doch gerade getan hat Jede Art von Zeitinvestition kann verglichen werden. Sachverhalte müssen nicht 100% deckungsgleich sein, um sie zu vergleichen. Aber stimmt schon, im Gegensatz zu einer Frau, wird einem WoWs sicher nicht fremdgehen 7k Battles - kek

Das einzige was ich seit dem 0.7.2.0 Patch wirklich vermehrt beobachte sind Spieler, die mitten im Gefecht scheinbar einen disconnect haben. Scheint wohl mit den Lags zusammenzuhängen. Gab es in der Form vorher definitiv seltener, aber zum Glück ist es nicht so schlimm, als das ständig halbe Teams liegenbleiben. Und natürlich betrifft es den Gegner genauso wie das eigene Team. Erst gestern ein Gefecht gehabt, wo eine Bayern neben einem cap stand - völlig inaktiv. Hab als T8 DD (glaub es war Hsienyang) den Cap geholt und die aktiven Spieler bekämpft, weil ich es iwie unsportlich finde, AFKs abzufarmen (vor allem wenn man eh in Führung liegt). Hab die Bayern gut 5 Min völlig ignoriert. Am Ende hab ich sie doch versenkt, da sie das letzte lebende Gegnerschiff war.

Nunja aber mit hoher Wahrscheinlichkeit hat es mit den neuen Effekten zu tun... und da ich in den gamefiles schon selbst etwas rumgeguckt habe (um die alten Torpedoeffekte wiederherzustellen), scheint es auch so, als ob an der Architektur der Effekte etwas geändert wurde - also nicht nur .png Grafiken o.ä. ersetzt wurden. Am besten auf die Existenz von WG-Check im Ingame-Client hinweisen. Zu wenige gehen auf die Webseite und noch weniger ins Forum. Ich wusste bis vor wenigen Wochen auch noch nicht, dass dieses Tool existiert - und das bei 2 Jahren Spielzeit.

Oh ja und wie viele High-Tier Kreuzer sind schneller als Zerstörer und können Spotting theoretisch durch Geschwindigkeit vermeiden? Henri, und wie viele andere noch - da du ja in Mehrzahl sprichst? Die Hindenburg hat schon Probleme, Schlachtschiffen davon zu fahren. Eine gute Tarnung lässt dich einen Kampf problemlos dis-engagen und dich neu positionieren, sollte deine Position zu heiß werden. Du kannst Gegner wunderbar trollen und ihnen Zeit stehlen, wenn du ständig aus deren Sicht verschwindest und wieder aufploppst. Tarnmeister erlaubt es dir außerdem näher zu kommen und deine DDs zu unterstüzen - vor allem für britische CLs unverzichtbar. Aber hast recht, was bringt einem sowas als Long-Range HE-Spammer schon Mich würde ja dann eher interessieren ob dir die kalten Zahlen auch Recht geben, aber ganz zufälligerweise versteckst du deine Statistik. Deine ganze Argumentation ist aus der Perspektive eines 15+ km long-Range-HE-Spammers. Zumindest kannst du mir einfach nicht erzählen, dass du ohne Tarnmeister Zerstörer unterstützen gehst. Als Long-Range-HE-Spammer macht es zugegebenermaßen dann auch wirklich Sinn, auf Tarnmeister zu verzichten. Wie nützlich das für dein Team ist, steht dann auf einem ganz anderen Blatt. Deshalb ändere ich meinen ursprünglichen Satz auch nicht.

Richtig, deshalb mag ich auch die meisten Mid-Tier Dreadnoughts nicht - vor allem die Colorado. Und mit ein Hauptgrund warum ich die deutschen BBs so mag, ist ihre Geschwindigkeit und Beweglichkeit. 2 großartige Trümpfe, die leider viel zu wenige ausspielen. Wenn du 2 Minuten trotz Map-Awareness lang nicht bemerkst, dass du fail-Positioning hast, dann hat entweder dein Team beim Spotting komplett versagt, oder das Gegnerteam hat als ganzes mit ihren Tarnwerten so geduldig & diszipliniert gearbeitet, dass sie dich in einen Hinterhalt gelockt haben. In beiden Fällen ein verdienter Vorteil des Gegners. Spotting ist das halbe Gefecht, besonders im High-Tier - ist nun mal leider etwas, wovon man als BB-Fahrer komplett abhängig von anderen ist. Das einzige, was du als BB tun kannst wenn deine DDs afk sind oder YOLOen und du nicht weißt wo der Gegner ist - Feuer einstellen, Tarnwert wirken lassen & präventiv Richtung Gegner-Spawn anwinkeln. Auch nicht auf das erste aufploppende rote Schiff feuern sondern warten, bis man regulär gespottet ist. Das verleitet den Gegner zum overextenden da er kein Schlachtschiff sieht, und nicht selten ist dieser dann überrascht, dass aus 12km Entfernung plötzlich eine BB-Savle ankommt. Mit der Taktik kann man schon den einen oder anderen Kreuzer abholen, vor allem wenn dieser (noch) keinen Tarnmeister hat. Hoffen wir mal, dass dieser BB-Penetration "Bug" das nicht noch toppt und ein 3-Jähriges Bestehen feiern kann. Ansonsten wurde alles gesagt - Kreuzer-HE zu schwach gegen DDs, BB Ap zu stark. Nicht zuletzt deshalb sind momentan ja auch die deutschen Schlachtschiffe bessere DD-Jäger, als die deutschen Kreuzer.

Kein Ingamebonus wird mich dazu bringen, Amazon Geld zu geben - auch Kapitän Kappa nicht. Obwohl sein Icon schon sehr verlockend ist .... Wenn es Lieutenant LuL gäbe, wäre das alles aber vielleicht eine Überlegung wert

Ich bin mit dem Skilltree seit der Abschaffung der 5-Punkte-Skills eh nie richtig warm geworden. Es gibt auch weniger Vielfalt, da es bei den Kapitänsskills für die meisten Schiffe doch ein ziemlich klares Meta gibt. Große Individualisierung (wofür es eigentlich da sein sollte) findet real eigentlich selten statt. Es fungiert aktuell eher wie ein stures Upgrade-System. Und manche Schiffe brauchen mehr Skills als andere. Tarnmeister für DDs & CAs z.B. sind Pflicht - grindet man eine neue Linie einer neuen Nation, kriegt man meist anfangs gehörig auf die Nüsse, bis man seine elementaren Skills zusammen hat. Andere Schiffe wiederum haben mit 4 Skills schon alles abgedeckt. Minotaur z.B.: Der einzige wirkliche Must-Have Skill ist Tarnmeister, alles andere ist Bonus obendrauf. Hab schon mit einem 10er-Kapitän damals alles wegrasiert mit dem Teil. Will man ein deutsches BB auf maximale Effektivität bringen, braucht man hingegen schon fast einen 19er-Kapitän. Mehr Individualisierung (=Zuschnitt auf den persönlichen Spielstil) wäre mir da lieber, als strikte Meta-Skills. Bei den Schiffsupgrades z.B. ist es schon eher der Fall: Gehe ich Secondary oder Gun Accuracy? Gehe ich Rudder Shift oder Schadensbegrenzung? Solche Entscheidungen würde ich mir bei den Kapitänsskills auch wünschen. Aber naja, man kann ja noch träumen :D

Ich denke so langsam kommt Wargaming nicht mehr drumrum zuzugeben, dass im Patch was verbockt wurde - und nicht tausende, verschieden gebaute Rechner mit unterschiedlichen Betriebssystemen urplötzlich den Geist aufgeben. Aber ich denke das hier: Ist schon eine Art Eingeständnis, dass das Problem in WoWs selber liegt. Im Grunde können wir alle da nur abwarten.

Also.... wer im High-Tier Kreuzer ohne Tarnmeister fährt, kann sich auch gleich eine custom Tarnung erstellen, die knall rot blinkt und wo "Hit me" draufsteht.

Internetleitung als Ursache ist absoluter Blödsinn, die hat mit FPS (oder der Auflösung) überhaupt nix zu tun - Verbindungsprobleme würde man nur beim Ping merken. Ich habe auch weiterhin nach 4-5 Stunden Lags, die das Spielen sehr schwer machen. Nach wie vor hilft ein Neustart des Spiels. Die alternativen Dateien von @juger65 haben geholfen, aber das Problem auch nicht 100%ig gelöst.

So hatte gestern noch mal bissl längeren pan-asia Grind hingelegt und insgesamt 4,5 Stunden gezockt - keinerlei Lags. Hotfix von @juger65 scheint tatsächlich zu funktionieren. Windows 7, Windows 10, nVidia, AMD - scheint alles einerlei. Wurm liegt bei WoWs selber.

Die AP-Treffermechanik von BBs auf DDs ist lächerlich. Du musst als Schlachtschiff wirklich keinen Einzelkampf mit einem DD fürchten - Torps lassen sich easy ausweichen (und selbst wenn, ein bis zwei Torphits jucken kein BB), während der DD nur auf RNG hoffen kann, dass die AP-Schellen nicht treffen. Anwinkeln nützt ihm nichts. Ich finde im Brawl hat man selbst mit einem Kreuzer bessere Chancen seine Torps in einem BB zu versenken und die Begegnung (wenn auch schwer beschädigt) zu überleben, als mit einem DD. Realismus darf da auch kein Argument sein. DDs waren in WoWs mal als BB-Counter gedacht, und das müssen sie auch mal wieder werden. Zumindest muss es als BB Fahrer Sinn machen, mit HE gegen DDs zu schießen (Granatenwechsel = höhere Nachladezeit = mehr Spielraum für einen DD im Brawl). Keiner verlangt ja, dass BBs völlig wehrlos sind und Zerstörer ungestraft Schlachtschiffe YOLOen können - aber wenn DDs im Nahkampf mittlerweile sogar zu meinen Lieblingsgegnern als BB (nicht nur deutsche) gehören, läuft schon etwas falsch.

Viel wichtiger als mich aus einem Nebel zu schießen ist es, mich für längere Zeit aus einem Nebel oder einem Cap raushalten zu können (z.B. um eben zu cappen) - und das kann ein 20sec Radar nicht. Ein Hydro, das über 2 Minuten geht, hingegen schon. Deswegen ist amerikanisches Radar im random Battle auch wesentlich gefährlicher als russisches. Das kann man theoretisch mit jedem deutschen DD ab T6 auch. Besonders mit der Maass geht es gut, da sie oft toptier ist und auf T7 viele Anfänger das deutsche DD-Hydro entweder nicht kennen, oder sie es unterschätzen. Davon gibt es aber sehr viele Schiffe im Spiel. Minotaur z.B., ist das absolute Noob-Punishment Monster für Solo Battles. Die Mino bestraft in T10 noch härter als die Loyang in T8 und ist dabei auch ein viel höherer potenzieller Damagedealer, gilt aber trotzdem nicht als OP und ist auch kompetitiv höchstens dritte Wahl. Aber nur weil so viele durchschnitts-DD-Spieler keine Ahnung von Hydro haben und bequem in Hydrorange anhalten & einsmoken, macht es das Schiff, dass diese Fehler bestraft, noch nicht OP. Genauso wie die Minotaur nicht OP ist, nur weil ein BB stur Breitseite zeigt und sich brav über Zeit weg-spammen lässt. Frag dich doch einfach mal, ob die Loyang im Standard-Battle auch noch so stark performen würde - wenn es keine Caps gibt. Ohne einen guten Grund (cappen) sich der Hydro-Range der Loyang zu nähern, ist alle OP-ness der Loyang im Klo runtergespült. So stark die Loyang auch beim Cap-Contesten ist, in allen anderen Bereichen ist sie einfach unfassbar schwach. Sie braucht die Smoke+Hydro Kombo, um überhaupt im 1v1 gegen einen anderen DD eine Chance zu haben. Ich meine: Ihre Torps machen so wenig Schaden, dass in der Regel nicht mal 2 Torpedotreffer reichen, um die meisten Full-Life Zerstörer zu versenken. Bedrohe mit solchen Gurkentorps dann später die High-Tier-BB... Ich kann wirklich nicht erkennen warum die DPM-schwache Loyang OP sein sollte, nur weil sie eine Noob-punishing Smoke+Hydro-Kombo hat. Es ist wirklich der einzige Trumpf den sie hat. Da kannst du nur versuchen das Beste draus zu machen, und das mache ich aktuell mit den pan-asia DDs. Die vielen ROFL-Stomp-Gefechte sind nun mal auch direkte Folge vom Französischen BB-Release. Ich konzentriere mich ganz auf den Grind der Linie - das lenkt mich derzeit auch recht gut von den meist enttäuschenden Gefechten ab.

Meine 71% Gadjah Mada, 65% Hsienyang und 78% Chung Mu Solo-winrates sind sich sicher, ja Man kommt schon oft an sie ran. Da sie ja wie du selbst sagt dazu tendieren, ihre Teammates vorne in Unterzahl sterben zu lassen, kommt man in der zweiten Spielhälfte ohne große Gegenwehr an die hinteren Reihen des Gegners. Und selbst wenn nicht: alleine ihre panische Angst vor Torpedos (und Capzones) lässt einen Gefechte ohne Ende gewinnen. Aktuell ist das größte Problem als Torpedo-DD wirklich, dass die Gefechte zu schnell vorbei sind und man seinen Schaden nicht rechtzeitig zusammenbekommt... Aber wenn es um Winrate geht, kann ich aktuell nur empfehlen, pan-asia DD zu spielen, nicht zuletzt da man häufig auf gegnerische IJN DDs trifft, gegen die man beim Cap-contesting gewinnen sollte. Die Frontlinien sind (wie schon beim Release der englischen BBs) schwach wie nie.

Das Tieferlegen der Iowa und Montana Zitadelle ist einer der größten Balancing-Fails in der WoWs-Geschichte imo. Hab schon bei den angekündigten Patchnotes damals vorhergesagt, dass die Montana absolut durch die Decke gehen wird, wenn man ihr diesen defensiven Schwachpunkt nimmt. 100% Zustimmung: BB-Gameplay lebt von guter Einschätzung der Situation, nicht nur kurzfristig, sondern auch langfristig. Und genau da spaltet sich die BB-Playerbase: Manche tendieren campen, manche tendieren pushen - aber nur wenige verfügen über das ausreichende Situationsbewusstsein um zu erkennen, wann man lieber pusht, und wann man lieber auf Distanz bleibt. Eine universelle Regel gibt es dazu nämlich nicht: Zu sagen man sollte IMMER als BB pushen ist nicht weniger ignorant, als konsequentes Kartenrand-Campen. Genau deshalb spiele ich auch alle meine BBs im Stealth-Build. Ist einfach das effektivste. Ich verhindere damit effektiv, dass mich HE-Spammende Kreuzer im 1v1 auf hohe Distanz fertig machen. Ich kann mich aus zu starkem Fokusfeuer leichter zurückziehen, hochheilen, und dann wieder weiterkämpfen. Ich kann Torpedo-Angriffe besser voraussehen (gespotted sein ohne einen Gegner in Reichweite zu haben). Der einzige Nachteil am Stealth-Build sind die nur 2km Basiserkennung und die geringere Torpedoerfassung - was jedoch auch nicht schlimm ist, da man sich als BB viel zu gut im Nahkampf gegen DDs wehren kann, AP-YOLO-Penetrationen und MLG-Ruderstellzeiten sei dank. Und da wundert sich Wargaming über BB-Überpopulation In meinen Augen ist es eine balance-technische Todsünde, dass Schlachtschiffe mitunter gleich gute oder sogar bessere Tarnwerte als Kreuzer haben. Warum BBs so beliebt sind? Es ist die einzige Klasse, mit der man auch mit mittelprächtiger Leistung gelegentliche Erfolgserlebnisse einfahren kann - bringt die natürliche hohe Überlebensfähigkeit einfach mit. Als Kreuzer oder DD muss man für sein Überleben hart arbeiten. Muss man als BB natürlich theoretisch auch wenn man effektiv spielen will - aber genug Spielern reicht das "pew pew" eben. Dazu kommt noch die Tendenz, dass man die Verantwortung aus Anfängersicht leicht abwälzen kann: Die DDs sterben im Cap weil sie kein Support haben? Ist ja nicht die Schuld von xXx_RandomRommel75_xXx mit meiner Bismarck auf 18+km. Er lebt ja noch und der Noob ist tot. Und an der 35% Winrate ist unser RandomRommel ja dann auch nicht schuld sondern immer diese ganzen Bobs, die früh im Gefecht sterben und nicht wie er zu denen gehören, die - wenn überhaupt - als letzter sterben. Besonders im Low- und Mid-Tier kann man dieses "iam alive, you are dead"-Argument häufig lesen.

Die viel elementarere Frage ist doch: Gibt es eigentlich ernsthaft jemanden, der Probleme beim Zielen wegen Wasserfontänen hatte?

Die LoYang hab ich immer für OP gehalten als ich gegen sie Cappen musste, aber sobald ich sie selber hatte, ist meine Ehrfurcht vor diesem Schiff ziemlich erloschen. Der fehlende 5. Turm macht sich bei der DPS schon stark bemerkbar. Dazu die unterdurchschnittlichen Torps und die Tatsache, dass man als 8er fast ständig bottomtier ist, das kann dann auch das Hydro nicht mehr aufwiegen. Ich gewinne zwar fast jeden Cap Contest und Knife fight mit der LoYang, ihr fehlt aber im Gegensatz z.B. zur Z52 Gun- und Torpedo DPM für das mid- und lategame. Die Smoke+Hydro Kombo haut gut rein - aber sobald man die rausgehauen hat oder der frühe Kampf um die Caps vorbei ist, ist sie einfach nur eine schwächere Benson. Ohne Smoke+Hydro Kombo muss man wegen der geringen DPS fast jedes offene 1v1 gegen einen anderen DD fürchten, und die Gurkentorps bedrohen eigentlich nur geradeausfahrende BB-Kevins. Sehr geringer Höchstschaden. Die ranked Stats zur Loyang vs Benson zeigen ja ein ähnliches Fazit. Kann deshalb nur sagen: Nicht wirklich OP - man sollte sich halt einfach nur aus ihrer Hydro-Range raushalten, wenn man gegen sie spielt. Btw: Für alle, die bisher mit dem Gedanken spielen, ob es sich lohnt die pan-asia DDs zu grinden: der Release der französischen Schlachtschiffe ist die perfekte Gelegenheit dazu sie auszuprobieren.

Warte mal bis du deine ersten High-Tier Gefechte im DD gegen Unicum-CVs hast.