Mad_Skunky

Ja, ist wohl ein Zerstörerpaket, hat ja auch das Zerstörersymbol im Bild und auch der Inhalt passt eher zu Zerstörern wie Kreuzer. Der Übersetzungsfehlerteufel hat da scheinbar wieder zugeshlagen, im englischen heißt das Paket "Destroyer Commander's Bundle".

Eine Diskussion ohne 'geblöke' fänd ich mal interessant, naja, ich geh jetzt mal zusehen, das Team Wasser mal ein paar Punkte dazu bekommt. Bis dann, man sieht sich ;-)

Bevor wir uns wieder sinnlos verzetteln: Wer will hier eigentlich ein Autdrop-Only? Bitte jetzt nicht "Shagga" erwiedern, der reagiert nur auf bestimmte Trigger und fängt an zu ... wie war das? ... 'blöken'?

Warte ein paar Minuten, dann kommt man auch wieder ins Feuerteam ... ich könnte zumindest aktuell da rein, mache mir aber erst mal was zu futtern ;-) Habe das über den Nachmittag von Arbeit aus immer mal wieder beobachtet, das rote Team war von Beginn an oft mal "zu", aber dann auch nach eniger Zeit wieder "offen".

Schade, war meiner Meinung nach auf einem guten Weg, wäre schön wenn alle mal wieder etwas runterfahren könnten. @Amarandh: Versuch dich mal etwas am Riemen zu reißen, auch wenn du dich hier alleine und in eine Ecke gedrängt siehst. Niemand, und ich weiderhole das nochmal gerne, NIEMAND hier auf den letzten Seiten hat in irgendeiner direkten Form einen totalen Nerf für CV gefordert. Der_Naschfuchs ist, etwas dirket ja, aber trotzdem nur auf deine Idee mit den Supportstaffeln eingegangen und hat aufgezeigt, wo er dort Probleme sieht und du schaukelst dich wegen der Wortwahl in ungeahnte Höhen. Also: pls calm down a bit. @die anderen: Lest die Vorschläge von ihr nochmal ordentlich durch, denn selbst bei ihr sind einige direkte und indirekte Nerfs für CV drin, die auch ich nicht so von ihr erwartet hätte. Hier ein paar Auszüge dieser "Nerfs": - nerf des manuellen Drops (längere Aktivierungszeit für Torps, größerer Spread) - Erhöhung der Torpprotection auf den BB - Reduzierung der Chancen für Brände und Flutungen durch Flieger, hab ich bei beiden gefühlt 50% mit den Flaggen - Im Sturm Erhöhung der Standzeit an Deck und Startzeit, Reduzierung der Fluggeschwindigkeit aller Flugzeuge - Erhöhung des Flakschadens von allen DD mit Ausnahme der US DD - Short- und Midrange Flak auf den Schiffen reparierbar machen ... dazu das ganze Thema um Spritverbrauch, was meiner Meinung nach zu einem Nerf gerade was das Dauerspotten betrifft führt Also auch an euch: pls calm down und bleibt sachlicher, die letzten Seiten haben mir gezeigt, dass man durchaus mit ihr diskutieren kann, wenn man vielleicht einfach mal den burschikosen Ton etwas zurückfährt. Memo an mich: Nicht so viel Zeit im Forum verbraten

Nochmal, auch ich will Skill in CVs nicht bestrafen nur etwas gegen seine eigene Klasse eindämmen, warum siehst du das immer so negativ? Im übrigen hat der Skillgap meiner Ansicht nach bei den anderen Klassen bei weitem nicht so nachteilige Folgen auf alle anderen Beteiligten wie bei den CV und ist auch lange nicht so ausgeprägt. Ein großes Problem ist eben dieses 1 vs 1 und ich lasse die anderen 22 bewusst hier weg, weil die in diesem Zusammenhang tatsächlich meiner Meinung nach mal keine Rolle spielen. Ein Möglichkeit wäre natürlich den Hardcap für CV aufzuheben oder anzuheben, dann könnte sich das auch von selbst lösen. Ich denke aber, dass das keine so gute Idee wäre, vor allem für alle restlichen Beteiligten.

Natürlich nicht. Dein Problem ist scheinbar, dass du immer gleich von einem Extrem ins andere fällst. Es muss meiner Ansicht nach ein Weg her, der es den schlechteren Spielern erlaubt auch Erfolge zu haben aber trotzdem den Top-Spielern weiterhin erlaubt im Prinzip "alles wegzurotzen", meiner Ansicht nach gerne etwas weniger, aber dennoch im Ergebnis schon in die Richtung. Da es bei den CV aber immer einen direkten Konkurrenten in einem anderen CV gibt, muss man, so denke ich, die Möglichkeiten eines guten Spielers den direkten Konkurrenten "wegzurotzen" einschränken. Dieser Punkt fehlt noch ein wenig in deiner Auflistung, aber ich glaube da muss man letztlich ran, sonst bekommt man keinen Zuwachs an CV-Spielern.

Aber auch nur, wenn genügend qualifizierter Ersatz da ist ... kein so guter Vergleich, wenn man etwas für einen Zuwachs bei den CV machen möchte und weiß, wie die Qualität der Spieler auf dem freien Markt so ist ;-) Wie gesagt, weger das eine Extrem noch das andere und dann auch nur das Nötigste. Ach ja, WG sieht im übrigen mit Sicherheit genauer wie jeder andere von uns wie es denn um die gesamte Leistungsfähigkeit der CV steht und wenn sie erkennen, dass die sehr guten Spieler eigentlich nur die große Masse der mittelmäßig bis schlechten Spieler ausbremsen, dann kannst du dir sicher vorstellen, wie eine auf Gewinn orientierte Firma handeln wird. Soviel zu Leistungsorientierung. Survival of the fittest kann schnell in einer Sackgasse enden. Edit, weil dein Edit eben erst gesehen: Schau was ich oben schrieb, für WG ist die weitaus größere Masse der "leistungsmäßigen Unter- und Mittelschicht" wesentlich interessanter wie die zahlenmäßig fast bedeutungslose Spitze. Und genau deshalb muss man aufpassen nicht zu sehr von oben herab auf diese Schichten zu schauen. Edit2: Drastischer ausgedrückt, wenn man mit einem Vorschlag die schlechteren und mittlemäßigen Spieler nicht mitnimmt, hat man meiner Ansicht nach schon von vorne herein keine Aussicht auf Erfolg bei WG.

Zur Not Strafing abschaffen, wurde ja auch bereits mal vorgeschlagen. Ansonsten entweder die Wiederstandsfähigkeit gegen Strafes erhöhen oder den Strafebonus abschwächen. Ja ich weiß, das sind alles im Prinzip Nerfs, aber sie betreffen ausschließlich den Kampf CV vs CV und ich denke da könnte man schon dran drehen. Ausserdem: Ich selbst bin nicht gegen eventuell nötige Nerfs an CV, das sind bisher nur ein paar wenige Andere und die sollten dann auch genau für solche Fälle eine Lösung bereithalten, ansonsten geht es eben doch nur über Nerfs. Meine Anmerkung soll auch ein wenig Anregen, dieses Feld nicht aus den Augen zu verlieren aber es trotzdem nicht immer nur von der einen Nerfseite zu sehen. Edit@Amarandh: Die Äusserung am Ende von Naschfuchs Post war glaube ich nicht wirklich herablassend sondern ehrlich gemeint. Ich denke du solltest dir ein wenig dickeres Fell zulegen und auch etwas weniger hinter jeder Ecke einen Angriff auf dich vermuten ;-)

Also, DB-Bomben können meines Erachtens nach nicht abprallen oder überpenetrieren, treffen sie, dann gibt es eine Penetration und damit auch Detonation ergo Schaden, IMHO auch auf Geschütztürmen. IFHE erhöht die Penetration der HE-Munition um 30%. Wenn es aber stimmt, dass DB-Bomben eh immer penetrieren, dann macht dieser Skill keinen Sinn. Zitadellen sollten auch nicht gehen, da sie sofort detonieren und erst gar nicht bis zur Zitadelle vordringen können, egal wie hoch die Penetrationsleistung ist. EDIT: Damit auch keine Detonation, weil das Magazin in der Zitadelle liegt Damit Kreuzer und DD davon nicht betroffen sind, sollen sie bei denen überpenetrieren, was es bei HE-Munition aber eben meines Wissens nach nicht gibt (s.o., da sie eben immer detonieren, wenn sie penetrieren). Das würde in einem kompletten Rework der HE-Penetrationsmechanik oder alternativ Bomben-Penetrationsmechanik enden und ich weiß nicht ob das so sinnvoll ist. PS: Bitte um Berichtigung, wenn ich da oben völlig falsch liege, danke Edit2: Man muss die guten Spieler nicht zwingend nerfen um den Gap zu verkleinern, es reicht doch auch den schlechten Spielern Möglichkeiten in die Hand zu geben gegen gute Spieler besser zu bestehen. Annäherung von unten sozusagen.

@Amarandh: Niemand soll auf das Level von Lernunwilligen gedrückt werden. Es geht nur darum, den Skillunterschied zu verkleinern der zur Zeit immens zu groß ist. Skill soll sich selbsverständlich auch weiterhin lohnen und ein Unicum soll auch weiterhin eine Tomate ownen können, nur mit etwas weniger dominanz. Pflichttutorials schrecken Spieler ab -> CV werden noch weniger gespielt -> Ende CV (meine Befürchtung)

@Amarandh: Eine Menge Diskussionsstoff, ich kommentiere unten mal einzelne Punkte aus meiner Sicht. Insgesamt sieht es für mich als Gesamtpaket auf den ersten Blick aber gar nicht so schlecht aus. Hier bin ich immer noch dafür das auf einen einheitlichen Drop zu reduzieren, gerne auch auf den von dir genannten generften manuellen Drop. In Verbindung mit einer Erleichterung der Bedienung / UI würde das glaube ich auch Anfängern letztendlich entgegenkommen (Sie lernen erst gar keinen "falschen" Drop). Mit Ausnahme Bogue, Ranger und Lexi sehe ich das eigentlich auch so. (Bin aber auch erst auf T7, Lexi hat aber das selbe Loadout wie die Ranger, Hightier von mir nur aus den Daten und als Gegner eingeschätzt) Bogue: AS enfernen, Strike 1/1/1 Strike Ranger und Lexi: 1/1/2 (Alternativ das Stocksetup so aufrüsten) Anmerkung: Independence finde ich nicht so tragisch, da man dort ein ausgeglichenes Stocksetup hat, ohne auf eine Staffel verzichten zu müssen. So pauschal nicht für T4 und 5, dort sind sowohl DPS wie auch HP der IJN-Jäger besser wie USN, es ist eben z.Zt. über die Staffelgröße gebalanced und wie ich finde recht gut. Ab T6 aber ja, da sollte angepasst werden, USN zieht ab da mehr wie deutlich vorbei. Ist eine sehr spannende Idee, aber wie auch bei meiner Idee mit den Sieg- und Verlustpunkten würde das meiner Meinung nach den Unicums weit mehr bringen wie den Anfängern. Aber auf jeden Fall im Auge behalten. Ich weiß hier immer noch nicht, wass das bringen soll. IMHO gibt es bei Bomben keine Abpraller und wenn sie treffen, dann penetrieren sie auch. Es gibt zwar Treffer mit 0 Schaden, aber das hat wohl nichts mit der Penetration zu tun sondern mit einem Volltreffer auf ein Modul mit HP(?). Aber vielleicht liege ich hier auch komplett falsch ... (?) Allgemein: Das mit dem Spritverbrauch klingt auch spannend, aber ich denke das ist auch eher hinderlich für Anfänger und wäre damit der Sache nicht wirklich dienlich. Ich persönlich würde das eher rausnehmen aus einer ersten Anpassung und für später vormerken. Der Rest zu dem ich mich nicht geäußert habe ist entweder aus meiner Sicht ok bzw. gut oder aber ich kenne mich in dem Thema zu wenig aus um etwas dazu zu sagen. Insgesamt finde ich das gut herausgearbeitet, es scheint mir immer noch ein etwas zu hoher Flak-Nerf zu sein, aber dazu können (und werden!) sich die Spezialisten ja äußern. GJ

Jaja, soweit waren wir auch schon, deshalb eigentlich verworfen und vielleicht mal für später "gemerkt", aber Aliph wollte dann doch noch weitermachen

Du forderst mich jetzt aber heraus ... ok, angenommen Punkte für CV bisher +45 bei Kill und -65 bei Verlust (laut wiki) Neu: CV +35 / -45 (liegt dann im Bereich Zerstörer-Kreuzer) Flieger, gesamte Reserve +10 / -20 (damit zusammen mit CV wie bisher) Midway: 13 Flieger abgeschossen -> + 1 / -2 Haku: 10 Flieger abgeschossen -> +1 / -2 usw. ok?

Kann man ja verbinden: Der Träger selbst weniger Punkte, dafür die Flieger aber eben auch. Naja, wahrscheinlich sowieso eine Schnapsidee, alleine die unterschiedlichen Reserven bedingen unterschiedliche Punktgewinne/-verluste je x Flieger ... vergessen wir's einfach erstmal wieder ;-)

Ok, war ja auch nur so eine Blitzidee, weil Micander die Siegpunkte fürs Versenken ins Spiel brachte. Aber ich finde das sollte man mal im Hinterkopf behalten, klingt für mich interessant.

Ich meine die Siegpunkte ingame und ich denke in die Richtung war auch die Anspielung von Micander. Das es XP, Credits usw gibt ist schon klar, nur zum Sieg/Verlust selbst trägt es ingame nur indirekt bei.

Wäre ja auch mal ein Ansatz: Punkte und Punktabzüge für Fliegerabschüsse, z.B. 5 Flieger +-2 oder so ... (?)

Nur zu 2. und 3.: Das ist glaube ich eine reine Kopfsache. Wenn ich einem CV viele Flieger abschieße ist das für mich ähnlich wie wenn ich einem BB eine Salve Torps verpasse. Ich weiß aber auch, dass die Flieger quasi die HP eines CV sind, sind die weg ist der CV "tot". Ich fahre mit dieser Einstellung ganz gut und gräme mich nicht, dass ich den Träger selbst erst mal nicht beschädigen kann, wenn es gut läuft gibt es die Rechnung eh am Ende [Edit: Und dann ist der aber mal sowas von Hilflos, da ist ein TB-Angriff auf ein BB nichts dagegen]

Um mal eine Brücke zu schlagen, ich glaube es gibt aber auch einige CV-Spieler, gerade Anfänger, die schlicht nicht wissen, wie mächtig Spotting mit Fliegern sein kann(?). [Edit] bzw. dass das überhaupt so gut funktioniert.

Kiew und Benson gehe ich ja zum Teil noch mit, auch wenn die Oggi der bessere Allrounder ist, aber Akizuki? Durch den SF-Nerf ist sie doch nur noch ein Schatten ihrer selbst, die Oggi anwinkeln und dann schaut sie ganz schön dumm aus der Wäsche und bekommt ordentlich die russischen Laserguns zu spüren ... aber alles IMHO, hatte ehrlich gesagt noch keine direkte Begegnung zwischen den beiden, egal von welcher Seite aus. Aber ich habe beide und würde die Oggi jederzeit der Akizuki vorziehen

Falls du aufmerksam das Forum mitliest, dann wird dir auffallen, das an allen Enden und Ecken das fehlende Teamplay angeprangert wird, deine Fokussierung auf CVs finden meiner Meinung nach nur in deinem Kopf statt, vielleicht weil du dich dann immer angegriffen fühlst. Also nein, fehlendes Teamplay wird von meiner Seite aus und so wie ich das sehe auch von vielen anderen für alle Klassen angeprangert [Edit] bzw. Teamplay gefordert. @Zenturio: Jupp, genau so

Das bitte in Stein meißeln, fett markiert und in bunt immer und immer wieder wiederholen, vielleicht geht das den "Lagern" dann so auf den Nerv, dass DIE sich aus der Diskussion zurückziehen ... hach ja, ich habe noch Hoffnung ...

@Lordex: Jo, das mit der Mitte könnte hinkommen. Ich bin ja selbst nun auch kein Crack, also ich komme ganz gut zurecht, aber zum echten Unicum ist es noch seeehr weit, falls überhaupt für mich erreichbar. Aber ich versuche es möglichst immer objektiv zu sehen und ich spiele eben auch CV, wenn auch wenig, aber immerhin. Vielleicht erweitert das den Blick etwas, keine Ahnung. Und das sich beide Lager nicht viel nehmen gilt, denke ich, nur für die Extreme und die sind eben wie gesagt immer so laut und stechen damit hervor. Ich glaube schon, dass die Gemäßigteren und eigentlich nicht einem "Lager" zugehörigen in der Mehrzahl sind, nur ziehen die sich bei diesen Schlammschlachte eben auch schnell zurück, da es sinnlos erscheint. Edit: Na klar, jeder Spieler eines Teams sieht alle Torpedos des eigenen Teams, der CV hat dann sogar die schicke draufsicht und kann das gut ausnutzen und timen. Ist aber auch nicht so leicht wie es jetzt hier klingt, ich bekomme das nur seeehr selten hin und solche Situationen sind nicht sehr häufig.

Echt? Wo war das? Wenn das so rüber kam, dann sorry, war nicht so gemeint. Habe ich eigentlich nicht so gesagt, aber gut. Meiner Meinung nach im BB ja, da hat man keine Chance Schaden zu vermeiden, eine Komplettversenkung mit einem Angriff aber schon. Mit DD und CL/CA kann man es wohl auch ganz vermeiden, ich selbst schaffe es meistens ganz gut, aber auch nicht immer. Mir ging es eher darum, dass es mir gegen andere Klassen, wenn sie von sehr guten Spielern gespielt werden, auch nicht viel besser geht. Im BB gegen einen sehr guten BB-Spieler bekomme ich auch sehr zuverlässig Schaden und dass mit jeder Salve, egal, was ich mache. Ganz verhindern kann ich es nur sehr selten. Genuso im DD gegen sehr gute DD- und CL/CA-Fahrer. Ich sehe hier dieses herausgehobene negative Alleinstellungsmerkmal gegen die CV einfach nicht. Ja, sie sind stark, wenn der Spieler entsprechenden Skill hat und ja, auch ich bin der Meinung, dass man die obere Spitze etwas einbremsen sollte. Vielleicht ist diese Einstellung der Grund, warum du öfter "komische" Antworten erhältst? Leider verallgemeinerst du scheinbar häufiger, schade, das macht Diskussionen schwer.