Mad_Skunky

Die Anzahl der Bomber und auch der potentielle Damageoutput sind aber nicht das Papier wert, auf dem es steht, wenn es bei USN mehrheitlich auf RNG-belasteten DB liegt und bei IJN auf berechnbaren und zuverlässigen TB. Die Zahlen und auch die Aussagen der meisten Spieler stehen dem auch entgegen. Ich möchte ja auch bei den Strikejägern ein 1 vs 1 und nicht ein 1 vs 2 ;-) Aus meiner persönlichen CV-Sicht nicht so viel, ich mag die 6er TB-Staffeln der US-CV. Aus meiner persönlichen DD-Sicht noch weit weniger, crossdroppende IJN reichen schon. Allgemein kann ich das nicht abschätzen, aber ich mag es auch irgendwie nicht, die US jetzt an die IJN anzugleichen, Unterschiede sollten meiner Ansicht nach erhalten bleiben. Trotzdem klingt es auch ein wenig verlockend.

Ich tu das einfach mal und stelle nochmal einen Fragenkatalog zum IJN-Strike in den Raum: Kann man den IJN-CV ab T7 einen Jäger aus dem Strike streichen? Wenn ja, was als Ersatz dafür rein, falls überhaupt? Wenn ja, muss das US-Strike ab T9 angepasst werden wegen den stärkeren Jägern? Wenn nein, warum nicht? Meine persönliche Meinung war bisher ja, dass das US-Strike auf T7/8 einen Jäger braucht. Nun bin ich mir dessen nicht mal mehr so sicher, auch wegen der ganzen Diskussionen darüber. Ich könnte mir vorstellen auch weiterhin auf T7 mit meiner Strike-Ranger ohne Jäger zu fahren, würde es aber weit mehr akzeptieren, wenn die Hiryu auf der anderen Seite dann statt 2 nur noch 1 Jäger hätte. Auf der anderen Seite habe ich ja auch die Hiryu und für die wäre es auch für mich ein Nerf des Strikesetups, aber sollte ich dafür einen DB dazubekommen, fände ich das nicht so schlecht. Auch die anderen Setups bekämen dann eine Daseinsberechtigung: Stock für weniger DB dann aber mehr TB-Reserven wie bei der Haku, AS ... naja, AS halt ;-)

Midway hat 130 Flieger, aber wie gesagt, es zählen auch alle Katapultflieger der Kreuzer und BBs für die 50% und ab T6/7 hats davon eine ganze Menge. Edit: Es zählen wirklich alle Katapultflieger, selbst wenn sie nie gestartet wurden

50% aller Flieger des Gegners abschießen, inklusive aller Katapultflieger(!) und mindestens 30 Fliegerabschüsse. Diese Katapultflieger machen das auf den höheren Tiers fast unmöglich, selbst mit einem AS-CV.

Dann solte die Haku auch einen Jäger verlieren? Ich schrieb das schon mal vor grob geschätzten 30 Seiten, bei IJN habe ich nie das Gefühl mich für irgendetwas entscheiden zu müssen, das "Strike" fühlt sich eben doch an wie eine eierlegende Wollmilchsau. Ja, ich weiß, ich bin erst bei T7 auf beiden CV-Bäumen, nur dort ist es noch extremer, da US-Strike mit 0 Jägern an den Start geht und IJN mit 2 ... seems balanced. Edit wg. Nintscha: This ^^

Wie schaut es aus, wenn man mal das Potential der einzelnen Staffelarten mit rein nimmt? Allgemein werden die TB als Hauptdamagedealer genannt und ich sehe das auch so. Wiegt dann der eine Vorteil bei den IJN-TB nicht auch mehr wie die beiden anderen Vorteile der US, zumal der DB-Vorteil stark RNG belastet ist? Auch eine Möglichkeit, aber ich glaube halt das alleine die 3 TB-Staffeln so viel Potential haben, selbst mit 3TB/Staffel, vielleicht zu viel? Meine armen DDs ...

Hmmm ... hmmm ... irgendwie hören sich für mich 3 TB schon auf T7-8 reichlich heftig an, oder? Mal ganz anders, damit Strike auch wirklich eine Steigerung zum Stocksetup ist, nur für T7-8: Stock 2/1/2 edit: alternativ 1/1/3 AS 3/1/2 Strike 1/2/3 Das wäre dann immer noch nicht dieses "all or nothing" der US-CV, aber schon dichter dran ... IMHO

@Salkeaner: Schöne Herleitung, könnte so in etwa hinkommen auch wenn jeder verschieden ist. Kleiner aber vielleicht entscheidender Fehler: Bogue hat im Stocksetup 1 Jäger und 1 TB, also 1/1/0. Das könnte an der Theorie vielleicht etwas ändern ... Nur eins: Ich finde, dass dieser eine Jäger eine ganze Menge ändert, das spielst du mir zu sehr runter, denn ab diesem Zeitpunkt wird sich jeder halbwegs nicht völlig sinnbefreite Spieler fragen, warum er jemals AS wählen sollte ... denke ich mir zumindest, aber vielleicht bin ich ja auch der halbwegs sinnbefreite ;-) Auf T6 macht AS ja eventuell noch Sinn weil man eben 2 Jäger mehr bekommt, aber ab T7 ... ? Zum Ende: Ich selbst würde den IJN-CV auch nicht gleich alle Jäger aus dem Strike verbannen, aber warum nicht über ein Setup mit einem Jäger nachdenken? Auf T7/8 z.B. statt 2/2/2 ein 1/2/3?

Last Stand bzw. in deutsch Letzte Möglichkeit skille ich bei allen DDs, auch bei den Russen. Ich möchte nicht plötzlich ohne Antrieb oder Ruder dastehen, das sind mir die 2 Punkte in jedem Fall wert.

Die zweite Frage lenkt etwas von der ersten ab Wenn ich mir die IJN-CV ab T7 anschaue frage ich mich tatsächlich auch manchmal zwischen was man sich da entscheiden muss: Nehme ich das AS Setup mit immer noch ordentlich Damagepotential oder nehme ich das Strike Setup mit immer noch 2 Jägerstaffeln? Vor allem mit meinen US-CV komme ich mich doch das eine oder andere Mal leicht veräppelt vor, denn da muss ich auch wirklich eklatante Nachteile in Kauf nehmen, wenn ich ein Setup wähle. Ja, ich habe auch IJN-CV bis T7. Nur mal so als Denkanstoß wegen: No Offense Amarandh, aber so manchmal denke ich, sollte man dem IJN-Strikesetup doch mal die Flügel, sprich Jäger, stutzen, auch wenn das ein Nerf bedeuten würde. So muss man dann auch bei denen mal einen Nachteil in Kauf nehmen anstatt dieses Eierlegendevollmilchsau-Setup, was quasi alternativlos ist. Die US-CV haben von T5-8 NULL Jäger im Strike ... Wäre gut, wenn die Pro's da mal einen Blick da drauf werfen, ob man nicht auch da mal ansetzen sollte.

+/-1 Muss den anderen Klassen ja nicht aufgezwungen werden. Ein T7 CV kann ich ein Match mit T6 bis T8 gematched werden: Für den CV ist es im erlaubten Bereich von +/-1 für die 6er ist es +2 und die 8er -2. Das geht schon, eben erzwungenes Midtier. Zu den Faildivis: Divis mit unterschiedliechen Tiers machen eh viel kaputt und beim CV kommt da noch die erzwungene Spiegelung hinzu, die zusätzlich noch einen "unschuldigen" CV im Gegnerteam mit reinzieht. WoT stellt mittlerweile um, dass nur noch Tiergleiche Platoons zugelassen sind, ich denke das sollte man für die WoWS-Divis auch mal langsam ins Auge fassen.

Beim CV kommt hinzu dass man unter umständen einen Unschuldigen im Gegenteam in ein Tier zieht wo er nicht hingehört. Gab in einem anderen Thread mal ein Beispiel wo eine Divi mit 4er CV und 2 anderen 5er diesen in ein 7er Match gezogen hat und auf der Gegenseite wegen der Spiegelung der CV ein unschuldiger 4er CV da mit rein rutschte. Wenns nur die Divi treffen würde könnte man das ja noch unter "selbst Schuld" verbuchen, aber wenn sowas dabei rauskommt ist es einfach nur mies. Bei +-1 nur für CV würde das wohl häufiger vorkommen. Das gibt die ganze Spielumgebung IMHO so nicht her und so weit das ganze System anpassen "nur" wegen den CV wird WG wohl kaum machen.

Das "Bracket" gibt es ja bereits, nennt sich Battletier 11, es finden da reine 9/10er Matches statt, kommt nur sehr selten vor. Das ist aber was anderes, als wenn es fix wäre. Ja, das sieht so aus, je länger ich darüber nachdenke. Auch Divisionen wären ein riesen Problem, sind es ja jetzt schon auf T4 und 5.

So charmant die Idee klingt wäre es balancetechnisch IMHO ein ziemliches Desaster. Zum einen wäre man dann in diesem Bracket als 9er immer Lowtier, ich denke da müsste es dann wohl Anpassungen nach oben geben. Im unteren Bracket wären dann die 8er immer Toptier und auch dafür geschätzt zu sehr "OP", auch die 7er könnten zu stark performen, da sie ja keine 9er mehr zum Ausgleich sehen. Charmant aber wohl sehr schwierig ...

Um schnell wieder spielen zu können gibt es noch den Trick mit alt+Enter in den Fenstermodus wechseln und wieder zurück, dann ist bei mir die Anzeige wieder normal geworden. Danach trotzdem zur Sicherheit das Spiel neu starten. Hatte das Problem aber lange nicht mehr.

Große Warteschlangen wäre schön, denn dann gäbe es schnell Matches Ich denke du meinst eher kleine Warteschlangen und/oder große Wartezeiten, ja, das wird wohl so kommen, wenn man +1MM ausschließlich für CV machen würde. Aber auch die CV in den anderen Tiers könnten erhöhte Wartezeiten haben, da auch fix auf Midtier gesetzt nun mal eine Einschränkung für den Matchmaker bedeutet.

Das wäre ein recht komplexer Algorithmus, denn es müssen einige Dinge beachtet werden: Nicht zu viele Verluste oder Gewinne in Serie, da es sonst zu sehr auffallen würde. Dann müssen die Teams entsprechend gemixed werden, was den Matchmaker eventuell überfordern könnte und sicher noch einiges mehr, was mir im Moment nicht einfällt ;-) Warum so schwierig wenn es auch Einfach geht? Das was du beschreibst, kann der Zufall in Perfektion und die Serien sind mathematisch bei weitem nicht unmöglich. Mach einen Versuch über 4000 Münzwurfe und es würde mich wundern, wenn dabei keine Serie über 10 auf einer Seite vorkommen sollte. Das ist nun mal der Zufall, der Garantiert schlicht garnichts, auch nicht, dass man nach 50mal Kopf nun doch ein Anrecht auf Zahl hätte. Die Wahrscheinlichkeit für so eine Serie ist sehr gering, aber nicht ausgeschlossen. Kommt noch der eigene Skill hinzu, wird es nur leicht schwieriger: Für Joe Average, der genau das Mittelmaß aller Spieler ist, würden ähnliche Serien herauskommen wie beim oben geschilderten Münzwurf. Für ein Unicum oder einen Nichtskönner müsste man die Münze auf einer Seite beschweren und dann sollten auch wieder ähnliche Serien herauskommen. Der Skill der restlichen Mitspieler, +-MM, Ausrüstung, was auch immer, kann man über viele Spiele vernachlässigen, da sich das auf Dauer ausgleicht. Mal sind die unterlegenen Paramter auf der einen Seite mal auf der anderen und mal ist es selbst in einem Match ausgeglichen (selten, aber bei vielen Spielen sollte auch das vorkommen). Das einzige, was "konstant" ist und das Ergebnis in Grenzen beinflussen kann ist man selbst, man ist sozusagen das Gewicht auf der Münze, das sie eher zu der einen oder anderen Seite fallen lässt. "Konstant" ist nicht ganz richtig, da man sich ja auch verbessern oder auch verschlechtern kann und damit seine Chancen auf dauer erhöhen oder verringern kann. Wer das so nicht glaubt und immer noch meint solche Serien wären mathematisch unmöglich, dem kann ich auch nicht mehr helfen, dann bleibt mir nur noch: Glaubt halt was ihr wollt, ich bleibe bei meiner Meinung und spiele einfach weiter und habe Spass und Frust im wechsel, passt scho ;-)

Nicht unbedingt, wenn CV ein fixes +1 MM bekämen, wären sie immer Midtier und alle anderen drumherum bleiben +-2. T10er CV dann immer in reinen T9/10er Gefechten, also Battletier 11.

1. Zum Schutz der Gegner, keine -2 DD/BB/CA zum abfarmen 2. Zum Schutz des CV selbst, keine +2 Flakburgen mehr, gegen die er eh nicht ankommt Sinnvoll? Ich finde ja, da bei den CV für mich die Tierunterschiede in beide Richtungen schon extrem sind.

Ja, und dazu eine große und recht hoch stehende Zita ... aber sie haben Smoke ab T5

Das war mehr so allgemein und nicht für dich persönlich Edith meint noch ich sollte das hinzufügen: Sorry, falls das so rüberkam Edit2: Hier, nicht das original, aber die zweite Fassung quasi: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/57995-wundert-sich-da-noch-jemand-ueber-cv-sterben/page__view__findpost__p__1578832

Falls du mit einer Maus spielst, wovon ich mal ausgehe: bei vielen Notebooks kann man das Touchpad deaktivieren und dann kann man auch nicht mehr versehentlich irgendwas auslösen. Schau mal in die Bedienungsanleitung oder frag Google, vielleicht geht das auch bei deinem Modell.

Ich habe mir vorgenommen mich nicht mehr an irgendwelchen personenbezogenen herumgetrolle zu beteiligen und nur noch Inhaltlich was beizutragen. Also jetzt mal ein Versuch in diese Richtung von mir, einfach weil mich das Thema interessiert und mir grad langweilig ist ... Zuerst kommentiere ich die bereits von Mhoram kommentierte Amarandh'sche Liste, etwas umsortiert, aus meiner Sicht (es wird noch bunter , purple ist von mir). Zur besseren Übersicht ist das gespoilert und einzelne Punkte, wo ich Ansätze sehe weiter zu arbeiten, habe ich mit Kommentaren rauskopiert und unter dem Qoute angehangen: Nun die Zusammenfassung der Diskussionspunkte, die für mich übrig geblieben sind und die man eventuell weiter verfolgen könnte, um erst mal eine Grundlage zu schaffen: - Tutorials anbieten, eventuell mit kleinen Bonus zum Abschluss (Bloß keine Flaggen, davon hats schon genug. Ich dachte da eher an einen Hafenplatz für Mau oder so) *buff, da der Schnitt der CVs so mehr Schaden macht Tutorials sind immer gut und deshalb sollte an diesem Punkt nicht gerüttelt werden. - manuellen Drop für T4 / T5 wieder einführen *buff, insbesondere für RobbenklatscherAliph(?) hatte mal einen Vorschlag gemacht, wie man das Robbenklatschen auf diesen Tiers meiner Ansicht nach besser unterbinden kann. Hier sollte das weiter ausgearbeitet bzw. wie damals vorgeschlagen übernommen werden - buffen des Autodrops (näherer Abwurf, kleinerer Spread) *buff- nerf des manuellen Drops (längere Aktivierungszeit für Torps, größerer Spread) *nerf Ich verweise nochmals auf die Idee von Der_Naschfuchs mit einem einheitlichen Abwurf für alle und fände es interessanter in diese Richtung weiter zu arbeiten. Vor allem da WG wohl auch in diese Richtung plant. Hier sollte dann auch Bedienungserleichterung ein Thema werden, das bufft auch meiner Meinung nach zwar letztlich alle, aber ich glaube eben die Anfänger stärker wie die Pros. Wichtiger Punkt hierbei ist auch das Strafing mit reinzunehmen und nicht nur auf die Bomberdrops zu schauen. Das Strafing ist IMHO einer der Hauptangriffspunkte um den Skillgap zwischen Pros und Anfängern zu verkleinern. - Erhöhung der Torpprotection auf den BB *nerf Kein Kommentar meinerseits wegen Offensichtlichkeit. ;-) - Sichtbarkeit von US CV reduzieren *buff Kann man eventuell mit entsprechenden Anpassungen an anderer Stelle balancen. Ideen dazu? Ich finde die Sichtbarkeit der US-CV schon etwas heftig, aber ich selbst kann damit umgehen. Wäre das vielleicht ein Punkt mit Blick auf Skillgapverminderung? - Reduzierung der Chancen für Brände und Flutungen durch Flieger, hab ich bei beiden gefühlt 50% mit den Flaggen *nerf- Im Sturm Erhöhung der Standzeit an Deck und Startzeit, Reduzierung der Fluggeschwindigkeit aller Flugzeuge *nerf- MM auf +/- 1 begrenzen *neutral- nur ein CV je Team ab T4 oder nur gleichstufige CV matchen (also bei 2 CV pro Seite immer gleiches Tier) *neutral Diese 4 Punkte finde ich einfach erstmal gut so wie sie sind. +-1MM und ein CV je Team könnte hilfreich für Anfänger sein, wie sich das auf Pros oder das Gesamtbalancing auswirkt kann ich kaum einschätzen, sehe aber erstmal keine großen Verschiebungen. Loadouts Spoiler Einzig die Loadouts bei Bogue (AS-Setup unbalanced zur Zuiho->entfernen?), Ranger und Lexi (Strike mit Jäger bzw. Aufwertung des Stockloadouts zu 1/1/2?) sollte man IMHO im Auge behalten. So, und nun: Ist zuviel rausgenommen oder sollte noch mehr raus? Sollten ganz andere Dinge mit rein? Kann man hier so weiter machen? Gibt es überhaupt noch eine Alternative außer die bisherige Arbeit der Beteiligten hinzuschmeißen und das was WG machen wird einfach auf uns zukommen zu lassen? (huhu wildeswiesel , aber es läuft wahrscheinlich sowieso darauf hinaus, trotzdem, Versuch macht kluch ... oder so) Ich denke nur so kommt man weiter, die Liste sollte gekürzt werden auf ein paar wenige aber wichtige Punkte. Meine Kürzung ist eben auch nur meine Kürzung, andere könnten und werden es anders sehen, aber zu viele Baustellen bringen die Sache meiner Ansicht nach nicht vorwärts. Und nun: Weitermachen ... PS: Ich habe ja eigentlich keine Ahnung, aber ich versuche sie so trotzdem gut wie möglich hier mit einzubringen (nur mal so vorab, falls mich auch mal jemand trollen möchte)