Mad_Skunky

Für mich zu teuer für zu geringe Auswirkungen. AFT, DE, BFT, SE, SI sind wichtiger und bringen mehr.

Probier mal das was ich oben schrieb, vielleicht geht das für dich bis zu den wichtigen 14 Punkten: Ohne Tarnmeister hat man eine Tarnung von 6,6km mit Tarnmodul und muss sich natürlich entsprechend vorsichtig verhalten. Ich könnte mir schon vorstellen, dass das funktioniert.

Sicher? Nein, Spaß beiseite, ich gebe dir zu fast 100% Recht und "fast" auch nur, weil die wenigen HP mich doch oft schmerzen und ich deshalb auf einen Build mit Überlebensexperten aus bin. Leider möchte ich das wiederum nicht bei meinem Akizuki-Kapitän skillen, weil die es primär im meinen Augen nicht benötigt. Ich fahre aber gerade diesen Kapitän (19 Punkte) gerne auch auf der Harekaze. Es funktioniert trotzdem ganz gut, man muss sich eben etwas zusammenreißen und nicht gleich jeden Gunfight eingehen und dank ihrer exzellenten Tarnung geht das mit ihr wie mit kaum einem anderen DD. Ich bleibe dabei: Tolles Schiff

Sie haben doch mehr Muni als die Jäger der Shokokuh: 41 zu 38 Im Dogfight geht der Shokokuh die Muni also eher aus und mehr Strafen kann sie auch nicht. Ansonsten: Lexi gibts ab nächstem Patch nur noch mit einer Jägerstaffel á 6/7 Flieger. Trotzdem natürlich stark, weil US halt. Enterprise Jäger sind auch T7 und einzeln gesehen noch ein bisschen schwächer als die der GZ, haben aber mehr Muni und insgesamt mit 10/12 mehr Jäger in der Luft. Nur Daten, null Erfahrung, sieht für mich aber nicht mehr so stark nach Underdog aus wegen der Megastaffeln und den damit möglichen Strafe- und Disengageaktionen die auch @Captain_Yamamoto beschrieb, die in meinen Augen für große Staffeln von Vorteil sind. Was übersehe ich? Für mich klingt das Setup ... interessant.

Fixed it, mit SI und Premiumvariante sind es 6 Ladungen. Der Vollständigkeit halber die Werte mit dem Nebelsupermodul: 39 Sekunden wird Nebel ausgestoßen (ohne 30s) 66,5 Sekunden hält er an (ohne 70s) Die Nebelgesamtzeit erhöht sich damit von 100s auf 105,5s, das hilft natürlich nur, wenn man vom ersten bis zum letzten Puff auch im Nebel bleibt. Achja, Nebeldonuts sind damit möglich

Bedenkt was @Kiriseo sagt und vergesst das auch nicht, falls ihr nach so einer Aktion mal was für "euren" WoWS-Account über Steam kaufen wollt. Könnte etwas "Schwierigkeiten" nach sich ziehen, falls es überhaupt möglich ist. Was ist mit dem Ingameshop? Ich schätze bei der Steamversion wird das auch über Steam abgewickelt.

Ja, hab den Bonus für die Bofors ja auch nicht einberechnet, nur für die Mainguns. Passt das aber eben meiner Ansicht nach nicht zu dem: Denn ohne ManAA denke ich auch, dass sie etwas schwach sind. Deswegen habe ich eben weiter geschaut, mir das alles mal zusammengerechnet und kam eben auf die Werte da oben und dachte, dass ich es mal anders herum probiere. Also nach dem Motto "lieber auf 6km anständige PDS als auf 7,2km fast nichts". Vielleicht schaue ich mir das auch mal im Trainingsraum etwas genauer an, im Moment stehe ich eher auf "learning by doing"

Naja, angeblich stackt ManAA wohl doch mit dem Rest, das gibt dann erstaunliche Werte auf den DP-Mainguns: 53,5 DPS * 1,2 (BFT) * 1,3(Ziel markiert) * 2 (ManAA) = 166,92 DPS Zum Vergleich die Bofors: 65,7 DPS * 1,2 * 1,3 = 102,492 DPS DefAA vervierfacht beides nochmal, da kommt man dann sogar insgesamt über 1000 DPS, die shortrange Oerlikons nicht mal mitzählt. Ohne ManAA verzichtet man dann auf etwa 330DPS auf Longrange ... wenn diese Berechnung mit dem Stacken der Boni so stimmt. Ich hatte bei dem Spiel da oben die in meiner Nähe kreisenden Jäger fast ausschließlich auf der Longrange-AA und ohne ManAA bin ich überzeugt davon, dass ich weit weniger abgeschossen hätte. Alles ohne DefAA, das kam immer nur zum Einsatz wenn Bomber im Anflug waren, die Jäger habe ich immer nur markiert und nach und nach so dezimiert. Gegen T8-Flieger hätte der mich nie so lange spotten können. Weiteres Problem, was auch in dem Spiel zum tragen kam: Nach etwa 1/3 des Gefechts waren von meinen Bofors etwa 2/3 zerstört, die Shortrange fast komplett. Die DP-Kanonen bleiben einfach viel länger im Spiel. Ich habe dafür aber auf AFT verzichtet, also "nur" 6km Longrange. Aber sicher bin ich mir mit der Skillung eh noch nicht, war jetzt mal ein Testballon um ManAA auszuprobieren und das erste Ergebnis hat mich doch überzeugt, bin schon gespannt, wenn es mit der Skillung mal gegen T8-CV geht.

Nicht nur angeblich sondern auch theoretisch und praktisch. Theorie Ohne IFHE: 100mm / 6 = 16,67mm ~ 17mm Bedeutet man kann maximal 16mm Panzerung durchschlagen und die meisten DD und Aufbauten haben auf der Stufe 19mm Panzerplatten -> kein durchkommen, die HE verpufft wirkungslos. Mit IFHE: 100mm / 6 * 1,3 = 21,67mm ~ 22mm Bedeutet man kann maximal 21mm Platten durchschlagen und damit sogar die verstärkten 21mm Platten der Gearing und so gut wie alle Aufbauten -> Profit Praxis Da kann ich nur meine Stats anbieten: Knapp 49k Durschnittsdamage mit immerhin schon fast 50 Spielen ist für mich mehr wie ordentlich und es gibt genügend Cracks die noch weit mehr raus holen. Hauptverursacher dieses Schadens sind bei mir die Kanonen, die Torps kommen immer mal oben drauf, sind aber doch eher sehr unbeständig. Ich hatte oben schon mal eine Lösung als Buff vorgeschlagen: Gebt den 100ern eine 1/5 HE-Penetration, dann käme man genau über die wichtige 19er Schwelle und IFHE wäre zwar immer noch gut aber nicht mehr absolut notwendig. Workarround für alle ohne 14er Kapitän: Versucht eine Skillung ohne CE und dafür IFHE. Ich habe das nie probiert, aber ich halte den Skill auf dem Boot für so essentiell, dass er sogar wichtiger ist als die Tarnung. Spielweise müsste man dann natürlich anpassen, eher RN-CL-Support-Style auf etwas mehr Distanz, weniger direkte DD-Konfrontation.

Das waren die ersten bekannten Werte und die wurden später dann heraufgesetzt, zuerst hatte der 10er tatsächlich den Tarnwert einer Yugumo. Der 9er ist bei seinem guten Wert geblieben.

So häufig kommt das aber auch nicht vor, zumindest nicht bei mir und ich schieße zur Zeit so gut wie immer HE auf DDs (brit BB-HE ftw ^^). Ausnahme ist nur, wenn ich AP im Rohr habe und einen DD nicht ganz auf dem Schirm, der dann plötzlich in der Nähe aufploppt. Zumindest bei den britischen BB ist HE trotz der Lolpens der AP immer noch die bessere Wahl, leider aber offensichtlich nur bei denen ...

Kurz und knapp, ja, aber es sollte mit HE mehr weh tun als mit AP und das ist zur Zeit oft umgekehrt der Fall.

Triggered Aber mal ehrlich, die Grenzen, welche realistischen Bezüge relevant sein sollen, sich so zusammenzustellen wie es einem am besten passt, ist auch nicht gerade der richtige Ansatz. Ursprünglich ging es bei meiner Aussage um Wassereinbrüche bei Durchschüssen und ich habe nur darauf hingewiesen, dass das sicher vorkommen mag aber im Vergleich zu Wassereinbrüchen durch Torpedos in keinem Verhältnis steht. Sowohl was die Folgen betrifft als auch den Möglichkeiten das Leck soweit unter Kontrolle zu bekommen, dass es wenig bis keine Auswirkungen auf das ganze Schiff haben sollte. Es hatte durchaus Realitätsbezug und so kam das mit dem Schadensmodell zustande. Auch das bezieht seine Werte aus der Realität und ist nicht einfach so vom Himmel gefallen oder rein willkürlich von den Entwicklern festgelegt worden. Naja dann geben ich das mal zurück:

Ich habe mal meinen Fletcher-AA-Kapitän (BFT+ManAA, ohne AFT) ausprobiert und im 2ten Spiel waren dann auch TX-CV anwesend. Im Gegnertem eine Midway, die irgendwie krampfhaft versuchte mich permanent offen zu halten. Hat sie auch bis fast zum Ende des Spiels geschafft und dadurch kam ich kaum dazu Schaden auszuteilen. Aber meine AA hat beständig an ihren Fliegern genagt und eine Yamato habe ich dann auch noch mit Hilfe unserer Haku davor beschützt von der Midway gestriked zu werden. Das gab dann insgesamt doch noch gut XP und Credits, wohl auch wegen 2Mille Potentiellem Schaden inkl. 40 Torps aufgedeckt. Das war schon ein netter Torpedobeat im Cap, aber auch mit ein wenig Glück nur einen abbekommen:

Heute Abend @Ghostychan in seiner Sims und @mcboernester in seiner Saipan in einer Divi auf meiner Seite getroffen, war mit meiner Charles Martell unterwegs. Das Spiel war irgendwie solala, zwar gewonnen, aber ich kam nur auf ca 44k Damage und bei boerni sah es wohl auch nicht so toll aus, ein paar Fliegerabschüsse und ein Kill(?). Dafür hat Ghosty abgeräumt (3 o. 4 kills?) und auch ne Menge XP bekommen ... obwohl das bei der Sims ja nicht so viel aussagt. Irgendwie war ich die ganze Zeit nicht so richtig auf der Höhe in dem Spiel ... Hab mal ein paar Komlimente dagelassen, immer wieder nett jemanden aus dem Forum zu treffen, vor allem auf eigener Seite

Ich wünsche mir eigentlich auch keine CV im Ranked, ich halte die da genauso für broken wie auch in den Clanbattles und WG sieht das offensichtlich nicht anders, sonst hätten sie die da nicht rausgenommen. Aber wenn es so kommt mag ich gerne vorbereitet sein, ein US-DD-Kapitän auf AA-Fokus ist in Arbeit. Ansonsten wird auch bei mir eher die Lo Yang das Schiff der Wahl werden ... wenn es überhaupt Ranked auf T8 gibt, noch steht da ja gar nichts fest. Edit wg. Nintschabärchen: Jo, die ist auch ein fieses AA-DD, wobei die Kidd da durchaus ziemlich gut mitzieht, sie hat etwas mehr DPS auf Longrange dafür weniger Midrange und Close hat die Grozo wieder quasi nichts (was da aber auch nicht viel ausmacht). Die Grozo hat natürlich Zugriff auf das schicke T9-AA-Modul und holt da nochmal ordentlich was raus. Aber hey, wir reden hier von einem T8-DD im Vergleich zu einem 10er ...

Im Ranked auf T8 sehe ich das noch lange nicht so. Gerade dort mit dem 7vs7 ist ein guter CV eine Macht und dabei geht es weniger um Damage mehr um Spots und Mapcontrol -> Shokaku-AS ftw. Enterprise und GZ werden da nicht gegen halten können und die Lexi wird bis dahin wahrscheinlich auf das neue 1-1-2 umgebaut sein und damit auch nicht viel reißen (das soll dieses Jahr noch passieren laut Q&A). Ist aber auch nur eine Einschätzung meinerseits ... kann mich da auch täuschen.

Kommt drauf an, wenn es CV-lastig wird (was ich auf T8 annehme), dann hat die Kidd entscheidende Vorteile und das Hydro der Lo Yang verliert durch CV-Fokus-Spotting-DD-Kills an Bedeutung. Ich sehe das stark abhängig vom Setting und die Kidd ist eben fast eine NoFlyZone für T8 CV und nur mit viel Schmerzen anzuknacksen, was sie einfach wieder hochheilen kann wenn es sie nicht komplett erwischt.

Ich habe sie mir jetzt alle nochmal per Wiki genauer angesehen. Ich weiß, noch alles WIP, aber es verdichtet sich für mich etwas: Irgendwie sehen alle eher nach guten Kanonen- statt Torpedobooten aus. T2/3 lasse ich mal außen vor, aber sie haben Kanonen, die man wohl auch einsetzen kann. Beim T4 darf man sich nicht davon täuschen lassen, dass sie eigentlich eine herabgestufte Minekaze mit leicht schlechterer Tarnung ist (5,7km zu 5,4km voll getarnt). In Wirklichkeit verbindet sie die Manövrierbarkeit der Minekaze (39kn, 550m Wende bei 2,8s Ruder!) mit den Stockkanonen der Nicholas (127mm/51, 960m/s V0!). Ich weiß nur nicht mehr wie die Stockkanonen der Nicholas waren, erinnere mich nur an das Erschrecken, als nach dem Rumpfupgrade meine Schüsse auf einmal gen Mond flogen bevor sie irgendwann mal am Ziel ankamen, anfangs auch eher irgendwo weit weg vom Ziel. Aber die Performance der Stockkanonen der Nicholas? Keine Ahnung ... Ansonsten ... T5 Brite mit scheinbar brauchbaren 5 x 120er (ähnlich Gallant, nicht so hohe ROF), Turmdrehung nicht so berauschend, aber noch ok. T6 Gnevny-Verschnitt ähnlich Anshan, kennt man auch als gutes Kanonenboot mit lahmer Turmdrehung. T7 wieder ein Brite mit scheinbar den gleichen Kanonen wie die der Gallant (die nicht die schlechtesten sind), aber 3x2 ABX Turmlayout, also auch eher brauchbares Kanonenboot. T8-10 US-Kanonenboote mit Radar/Nebel-Option. Alle mit ordentlich brauchbarer Tarnung, keine gröberen Ausreißer wie so oft bei den anderen Linien z.B. Mahan und Maass. Sogar im Gegenteil auf der Problemstufe T7 mit einer sehr guten Tarnung auf Fubuki-Niveau, also nur geschlagen von der Shiratsuyu und besser als Akatsuki. Die DWT lenken irgendwie nur ab, in Wahrheit bekommen wir hier scheinbar eine weitere Kanonenboot-Dakadaka-Linie, aber mit im Schnitt besserer Tarnung als die Konkurrenz auf dem Gebiet(?). Ich werde sie jedenfalls alle in diese Richtung skillen, macht wohl mehr Sinn als auf die DWT zu setzen und passt auch besser zu den Premiums ...

Achso, ok, dann hab ich das durch die anderen Antworten selbst durcheinander gebracht, sry Da ich wegen der Patchproblematik keine Replays aufzeichne, kann ich da auch nichts weiter zu sagen ... aber schön das ich mich mal wieder überall einmische ... bin schon wieder weg

Wie auch im anderen Thread bereits gesagt, würde ich das auch als erste Anlaufstelle probieren. Ansonsten hilft eben doch nur Details runterzuschrauben. BTW @AgentSQH: Warum hast du dort nicht weiter gemacht und machst nun einen neuen Thread auf? Haben die Antworten dir da nicht gepasst?

Ja klar, das geht WG auch erst Mal nicht an. Hast die Antworten oben auch gelesen? WG hat das nach Q&As wohl auf der Liste, aber ziemlich weit unten.

Ich weiß und zumindest den Schritt finde ich erst mal gut, denn beides wäre einfach nur broken. Ist das mit "alle Kreuzer sind immun für DWT" denn nun definitiv? In den Patchnotes steht nur was davon, dass Zerstörer nicht getroffen werden können und manche leichte Kreuzer wegen ihrem "leichten" Tiefgang und im GZ-Thread wird berichtet, dass auch schwere Kreuzer nicht beschädigt werden können. Alle Kreuzer?

Im Lowtier ok, aber auf TX sind 50 (Haku) bzw. 65 (Midway) Abschüsse nun auch nicht so einfach, oder? 80-90% halte ich dann wider für zu hoch, Kraken gibt es bei 5 Kills, das sind auch keine 50% der generischen Flotte. 60%?

40-50% aller Flieger der gegnerischen CV ohne die Katapultflieger ... fertig.