Randschwimmer

Eindeutig der dumme DD-Spieler, der noch nicht gelernt hat, seine Shima im Hafen zu lassen und was Ordentliches zu fahren.

Die Idee ist gar nicht so abwegig. Wann, wenn nicht mit Erscheinen der russischen BB? Zumindest im LT könnte ich mal ein paar Runden wagen.

Dann frage ich mal anders herum: Ist hier ein erfahrener Spieler von (Torpedo-) DD, dessen Solo - Statistik sich seit der Einführung der neuen CV NICHT nennenswert verschlechtert hat? Ergänzung: Mich interessiert speziell das HT.

So ist es. Und wenn es dann noch der Cheffe ist, gibt man alles.

Hierzu 2 Anmerkungen: 1. Das ist der Thread über CV-Diskussionen. Wenn du über das MM diskutieren willst nutze bitte die einschlägigen Threads. 2. Das Spielresultat zeigt, dass es außergewöhnlich guten Spielern im HT-CV nach wie vor möglich ist, außergewöhnlich gute Ergebnisse zu erzielen. Ist das schlecht? Nein! Jedenfalls solange nicht, wie die Ergebnisse entsprechend der Leistungen der Träger-Spieler skalieren und es auch durchschnittlichen Spielern möglich ist, ordentliche Resultate einzufahren, ohne andererseits gleich das Spiel zu dominieren. So gesehen scheint WG mit dem Rework der Träger nicht alles falsch gemacht zu haben.

Vielen Dank für eure Ratschläge. Ich denke, wir reden aneinander vorbei. Vielleicht habe ich mich auch nicht präzise genug ausgedrückt. Egal, ich lasse meine Torpedoboote einfach im Hafen stehen bis sich die Meta wieder ändert und ich wieder Spaß mit ihnen haben kann. Es ist ja nicht so, dass ich keine anderen Schiffe hätte, die auch mal gefahren werden wollen.

Das sind nun mal die üblichen, weil besten Routen. Du willst ja Richtung Cap und/oder in eine günstige Abwurfposition für deine Torps kommen. Auf anderen Routen lauern andere Gefahren, z.B. Kreuzer hinter Inseln. Ohne Grund fährt man da nicht lang. Wenn ich nicht vor fahre, kann ich meine Aufgaben nicht erfüllen und mache keinen Schaden. Dann brauche ich meine Torpedoboote gar nicht erst zu fahren. Und ich sage ja nicht, dass diese Zerstörer unspielbar sind. Natürlich gibt es auch Gefechte, wo der CV auf der anderen Seite der Karte aktiv ist. Dann hat man diese Probleme nicht oder nicht in diesem Umfang. Aber die Spottingprobleme, die durch die CV verschärft werden, kommen halt häufig vor und daher sind die Torpedozerstörer für mich derzeit unattraktiv.

Meine Erfahrung ist da eine andere. Viele CV-Kapitäne fliegen erstmal die einschlägigen Routen der DD zu Beginn ab. Wenn ihre Flieger gespotted sind wissen sie dass ein Zerstörer in der Nähe sind und suchen aktiv nach ihm. Dann muss ich nebeln, wenn ich nicht rechtzeitig zurück zu meinen großen Freunden komme. Dadurch bin ich immobil und Radar und Torps ausgesetzt. Und meistens kann ich meinerseits keine Torps absetzen, weil a) die Gegner noch zu weit entfernt sind (ich nutze keine 20km -Torps) oder b) die Gegner ihrerseits Positionen eingenommen haben, wo sie nicht gespotted werden und/oder wo ich sie nicht mit Torps erreichen kann (Inseln). Ich komme also weder ins Cap noch kann ich Schaden machen oder für mein Team spotten. Mit anderen Worten, mein Schiff ist nutzlos. Außerdem habe ich schon meinen ersten Nebel verbraucht und muss warten, bis ich den nächsten parat habe, weil ich ansonsten schutzlos bin. Der CV hat mich also kalt gestellt.

That's true, but sadly only for the right side, because of the asymmetric position of the rear turrets.

Habe ich gemacht. Da habe ich nur gefunden, dass man nicht gleich in's Cap fahren soll und so nahe bei seinen AA-Schiffen bleiben soll, dass man bei Bedrohung durch Flieger rechtzeitig unter den AA-Schirm schlüpfen kann. Außerdem soll man seine AA ausschalten. Das sind alles gute Tipps, wie man Schaden am eigenen Schiff vermeiden kann. Aber: Das ist nicht der Punkt. Meine Frage war, wie ich im HT-Torpedozerstörer im Solo-Spiel ansatzweise (und im Durchschnitt; Ausreißer nach beiden Seiten gibt es immer) wieder auf meine vorherigen Resultate und meinen Spielspaß kommen kann. Damit meinte ich nicht meine Überlebensrate. Ich bin der Ansicht, dass die Torpedozerstörer besonders unter dem gesteigerten Spotting leiden. Und ich würde mich freuen, wenn WG eine Lösung für dieses Problem bringen würde. Das muss nicht heißen, dass dies zu Lasten der Träger gehen muss. Im Gegenteil, ich finde, dass die Träger zum Spiel dazu gehören und auch die CV-Spieler genauso ihren Spielerfolg und Spielspaß haben müssen. Bevor die (RTS-)Träger so selten wurden hat die Balance doch auch halbwegs funktioniert und die Torpedozerstörer hatten ihr Auskommen. Vielleicht müsste an dem Spotting durch Radar, Hydro usw. etwas an den Stellschrauben gedreht werden.

Ok, dann war das gutes Teamplay. Soll schon mal vorkommen. Ergänzung: Ist aber leider nicht die Regel, wenn man solo unterwegs ist. Da kann man im Chat höflich anfragen, aber solche Unterstützung kommt selten vor.

Also spätestens wenn sich das Cap umfärbt weisst du doch was Sache ist, oder?

Du wirst lachen, auch das habe ich probiert. Aber selbst meine Kamis leiden unter dem dauernden Spotting. Ein CV ist kein Problem, aber ab 2 wird es kritisch.

Ich gebe dir ja absolut Recht. Leider gehöre ich nicht zu den 10%, die sich schnell auf eine neue Situation einstellen können. Aber ich versuche es zumindest nach und nach. Aber was mich nervt ist das einerseits gesagt wird: Und dann kommt: Das ist pauschal und einfach kein guter Diskussionsstil. Durch das höhere CV-Aufkommen werde ich in meinen japanischen Torpedobooten deutlich öfters gespotted als früher und kann meinen Aufgaben (spotten, cappen) und meinem Spaß (Damage farmen, Dickschiffe ärgern) nur noch eingeschränkt nachkommen. Ich vermisse trotz mehrfacher Posts von diversen Diskussionsteilnehmern, dass das DD-fahren doch immer noch easy ist, konkrete Tipps wie ich das nicht nur in Gunboats mit max. AA hinbekomme, sondern auch in AA-schwachen und auf ihre Heimlichkeit angewiesenen Torpedobooten.

Nun, ich gestehe offen, dass ich seit dem CV-rework größere Probleme habe, meine Shima mit dem gleichen (bescheidenen) Erfolg zu spielen wie davor. Welche neuen Dinge kann ich mir denn aneignen die mir ermöglichen, meine dürftigen Resultate wieder auf das alte Niveau zu heben? Sei so nett und gib mir ein paar Tipps.

Ich bin auch unschlüssig. Auf die Yoshino freue ich mich schon länger. Abgesehen davon dass ich die Kohle noch nicht zusammen habe: Ich bin ja alles andere als ein BB-main. Aber ich liebe genaue Geschütze. Und mein Cheffe produziert gerade richtig gute Runden mit der Georgia. Andererseits dauert bei mir die Kohlesammlung ziemlich lange. Und ich befürchte dass die Yoshino schon aus der Waffenkammer entfernt sein wird bis ich wieder genügend angespart habe. Schwierige Entscheidung.

After the CV rework playing torpedo boats is not much fun anymore. It's not only because of the damage CV do, but because of the additional spotting. So one solution could be making DD (even more) stronger against shots. Or giving back the old torpedos. DDs wouldn't live longer, but would make more damage in shorter time. Or reducing the spotting. WG has begun with the spotting done by CV, but it might not be enough. Another way could be reducing the spotting done by radar, hydro, spotting indicator etc. I think this is what OP meant.

Aus dem englischen Forum.

Dem von Flamu?

Mmh, vielleicht verstehe ich dich ja falsch. Aber ich verstehe deine Argumentationskette nicht. Was geht dir gegen den Strich? Dass sich die richtig guten Spieler darüber beschweren, dass ihre Rewards jetzt auch dem "gemeinen Fußvolk" zugänglich gemacht werden? Sehe ich nicht so, ergibt sich zumindest nicht aus den Posts hier. Es gibt lediglich Wortmeldungen dagegen, dass diese Rewards (wie z.B. die Stalingrad) jetzt für lau vergeben werden. Das halte ich auch für richtig, eine gewisse Leistung sollte schon dafür erbracht werden. Aber wenn ich dich richtig verstehe siehst du das doch auch so. Und eine künstliche Spaltung der Community sehe ich auch nicht. Und dass die abverlangten Anstrengungen zu hoch wären kann ich jetzt auch nicht sehen. Kleine Belohnungen für kleinere Erfolge, Stalingrad für mehr Talent/Arbeitseinsatz. Passt.

Du bist doch schon praktisch seit der Anfangszeit dabei. Erinnerst du dich nicht mehr daran, wie mühsam es anfangs war, die Schiffe zu leveln? Wielange es gedauert hat, bis du dein erstes Schiff auf Stufe 10 und den ersten 18P-Kapitän hattest? Und heute? Da gibt es freie EP, freie Kapitäns-EP, Tarnungen und Fähnchen mit Teils absurden Multiplikatoren; Container, Events mit Belohnungen in Größenordnungen, die das Vorankommen zum Kinderspiel machen, CC, die das Zeugs unter die Anhänger bringen usw. usf.. Ich denke, heutige Anfänger haben es deutlich leichter, sich Content zu erspielen als es in der Anfangszeit der Fall gewesen ist. Daher kann ich es auch nicht nachvollziehen, wenn gesagt wird, dass es heute für einen Anfänger zu schwer sei, sich Content zu erspielen. Wenn Alles gleich und einfach zu erreichen wäre, wo bliebe da der Anreiz für ein längeres Spielen? So ein klein wenig Mühe sollte schon dabei sein.

Das finde ich jetzt im Grundsatz nicht schlimm. Das Spiel ändert sich ständig und das muss es auch. Ich formuliere es mal so: Es sollte nicht sein, dass eine Klasse so großen Einfluss auf das Spiel hat, dass andere Klassen (oder Teile davon) für einen Großteil der Spieler auf Dauer ihren Spielanreiz verlieren.

Davon gehe ich auch aus. Aber ob das auch zu dem gewünschten Erfolg führt (d.h. dass die Torpedoboote wieder attraktiver werden) bleibt streng abzuwarten.

Du bist aber auch ein deutlich überdurchschnittlich guter DD-Kapitän. Solche Leute kommen mit praktisch allen Situationen klar. Ich denke wir müssen hier eher auf den Durchschnittsspieler abstellen. Und der hat halt wesentlich mehr Probleme mit der deutlich größeren Präsenz der CV klar zu kommen. Eine Gearing ist momentan auch wesentlich besser zu spielen als z.B. eine Shima. Du bist nicht fast ausschließlich auf deinen Torpedoschaden angewiesen. Und du hast eine verhältnismäßig gute Flak. Es mag sein, dass der CV bei seiner Suche nach DDs Zeit "verliert". Wenn er ihn dann aber findet, war diese Zeit gut investiert. Denn wenn der Träger und das Team den DD dann raus nehmen, ist der Gegner deutlich geschwächt. Natürlich sind Zerstörer immer noch spielbar. Man hat sogar hin und wieder richtig gute Ergebnisse; vor allem, wenn Träger und DD zusammen spielen, was ja mal vorkommen soll (ich hatte tatsächlich auch schon solche Solo-Spiele, wenn auch nur wenige). Aber es ist ja nicht so, dass es nur auf den direkten Kampf zwischen CV und DD ankommt. Allein durch die Tatsache, dass der CV die üblichen DD-Routen abfliegt, zwingt er mich im Torpedoboot zu einer anderen, weniger effektiven Spielweise. Ich spotte weniger für meine Team (gut, das übernimmt ja jetzt der CV). Ich bin in schlechteren Positionen für den Torpedeoabwurf (gut, das übernimmt ja jetzt der CV). Ich komme weniger zum Cappen. Ich werde aufgedeckt und dadurch können die Gegner ihre Spielweise auf die Anwesenheit eines DD einrichten (Beschuss, Kurs- und Geschwindigkeitswechsel). Das alles führt dazu, dass meine Gefechtsresultate im Vergleich zu den RTS-CVs, die im HT nur alle Naselang mal vorkamen, im Durchschnitt im Torpedozerstörer deutlich schlechter geworden sind. Und es verleitet mir den Spielspaß, weil ich deutlich weniger bewegen kann. Dann fahre ich lieber Zerstörer mit starker Flak und Kanonenboote oder gleich andere Klassen.

Ich habe sie im Hafen stehen, aber noch nicht gespielt. Ich muss noch Kreditpunkte für die Verbesserungen sammeln, ohne die fahre ich nicht raus. Und durch die vielen hochstufigen Neuerwerbungen in der letzten Zeit bin ich blank. Ich habe lange überlegt, ob es die Black oder die Neustra werden soll. Ausschlaggebend war für mich, dass ich noch einen Zerstörer für "schwierige Missionen" in Divis gesucht habe. Mit ihr will ich z.B. gefährliche Caps anfahren oder sonstige schwierige Situationen angehen, in die ich mich mit anderen Zerstörern mangels Heal nicht trauen würde. Meine Überlegung war, zu spotten und Feuer auf mich zu ziehen, während meine Divi von hinten die Situation bereinigt. Ähnlich wie in der Kidd auf Stufe 8. Mal schauen ob es funktioniert.