Randschwimmer

Stimme ich zu. Echt? Ich hatte in der vergangenen Woche oft Spiele mit einem CV und einem DD.

Das interessiert mich jetzt. Ich bin ja durchaus lernbereit und hatte ja vergangene Woche im CV-Thread angefragt: Leider habe ich bis jetzt keine positive Antwort bekommen.

Nein, das muss er nicht. Er wird darauf hingewiesen, dass die Flieger gespotted wurden. Ist kein Schiff in der Nähe offen, muss also ein nicht aufgedecktes Schiff, also wohl meistens ein DD, nicht allzu weit entfernt sein. Das verkleinert den Suchradius enorm.

Wie jetzt? Oben hast du dich darüber beschwert, dass dich der DD offen gehalten und mit Torps belegt hat. Das ist nunmmal die Aufgabe des Torpedozerstörers, da kann ich dir nicht helfen. Wie soll er sonst wirken? Das passivere Spielen ist derzeit tatsächlich die einzige Möglichkeit für einen (Torpedo-) Zerstörer, wenn CV im Spiel sind. Aber dadurch verliere ich Zeit, da ich keinen Schaden machen und auch meine Objectivs nicht abarbeiten kann. Meine Endresultate verschlechtern sich deutlich. Ergebnis: Das Spielen mit Torpedozerstörern in Zufallsgefechten ist derzeit unattraktiv.

Da stimme ich dir zu. Da ich aber im Torpedozerstörer nahe an den Feind muss, um die Wahrscheinlichkeit der Torpedotreffer zu erhöhen, führt eine defensiv-abwartende Spielweise dazu, dass ich weniger Erfolge im Spiel erzielen kann. Dies wiederum führt dazu, dass die Torpedozerstörer derzeit schlicht unattraktiv sind.

Die größte Gefahr für einen Torpedozerstörer ist das Spotting. Er hat nur wenig HP und kann sich kaum wehren, weder mit Flak noch mit den Kanonen. Zudem kann er schlechter Schaden anbringen wenn seine Position bekannt ist. Er hat mit Radar zu kämpfen, was - je nach Radaranzahl und -reichweite schon viele Wege unmöglich oder zumindest sehr risikoreich macht, und Hydro deckt seine Torps auf. Die Änderung, dass Flieger die Torps nicht mehr aufdecken war durchaus eine Verbesserung der Situation, ist aber aus meiner Sicht nicht ausreichend. Hast du denn einen Vorschlag wie das Problem gelöst werden könnte?

Ich habe keinen besseren Vorschlag. Dass ein gut gespielter DD ohne Teamhilfe fast nicht zu bekämpfen sei, halte ich für ein Gerücht. Wenn mich der ( gut gespielte) Träger finden und raus haben will, dann schafft er das auch. Völlig unabhängig davon, ob ich meine Flak aktiviert habe (jeder gut gespielte Torpedozerstörer macht das; die Flak macht sowieso kaum Schaden) und welche Route ich zu Beginn des Spiels nehme. Es ist nur die Frage, ob ich in der Prioritätenliste oben stehe oder nicht.

Da hat dann wohl dein Team auf dieser Flanke versagt, kann vorkommen. Das ist dann mal der Hauptgewinn für einen Torpedozerstörer. Kommt seltener vor als manche denken. Aber mache mal einen Vorschlag, wie sonst der Zerstörer Schaden machen soll. Um zu einer solchen Situation wie von dir beschrieben gekommen zu sein muss er geduldig abgewartet haben, bis die feindlichen Kreuzer und Kanonenboote aus dem Spiel sind. Ergänzung: Und wie du schreibst, habt ihr beim Kiten noch die gegnerischen Kreuzer und BB eliminiert. Über was beschwerst du dich überhaupt?

Natürlich würde es den Torpedozerstörern helfen, wenn sie bessere Flak hätten. Insbesondere zu Beginn des Spiels, wenn ich noch weit genug weg bin von Gegnern, die mir gefährlich werden könnten. Aber es würde das derzeitige Spotting-Problem durch die häufigen Träger nicht lösen. Als Torpedozerstörer muss ich nahe ran an das potentielle Opfer, um die Trefferwahrscheinlichkeit zu erhöhen. Wenn ich dann mal die Radarschiffe umfahren habe und nahe am Feind (von einem Träger) aufgedeckt werde, habe ich ein großes Problem. Ich kann zwar nebeln, aber alle Gegner sind gewarnt und ich kann meine Attacke abbrechen und x Minuten warten, bis ich wieder Nebel parat habe und einen erneuten Angriff starten kann. Die geplante Verzögerung des Starts der Flieger hilft mir aus Sicht des Zerstörer nichts, es sei denn, die Verzögerung wäre so groß, dass ich das Cappen schon begonnen hätte, bis die Flieger bei mir eintreffen. Das ist vielleicht im LT möglich wegen der kleineren Karten, aber im HT definitiv nicht. Das kann keinem Trägerspieler zugemutet werde solange zuzuwarten, bis er endlich loslegen kann. Die geplante Änderung bei den HE-Bomben wäre zwar auch hilfreich, geht aber m.E. an dem Grundproblem vorbei. Das derzeitige Problem für Zerstörer aus meiner Sicht ist nicht, dass sie von Trägern Schaden erleiden, das finde ich völlig in Ordnung. Sondern das Problem für mich ist einzig das verstärkte Spotting. Was könnte man da machen? Schwierig, vielleicht die Aufdeckung aus der Luft noch weiter reduzieren?

Die Bots zielen m.E.auf die Mitte des Schiffs/der Zitadelle. Wenn man dann von 3 Bots aus unterschiedlichen Richtungen fokussiert wird, ist man schnell gesunken, weil man nicht gegen alle anwinkeln kann. Die "Kunst" besteht also darin, nicht fokussiert zu werden, aber trotzdem einen schönen Schusswinkel auf die heranrauschenden Bots zu bekommen. Da die Bots meistens (!) die gleichen Routen benutzen und ihr Verhalten somit regelmäßig vorhersehbar ist, ist es relativ einfach sie zu umfahren und von der Seite zu erwischen. Diese Regelmäßigkeit führt dann bei mir auch oftmals zur Ermüdung.

Willst du mir jetzt was unterstellen?

Natürlich nicht. Aber du hattest oben geschrieben: Daraus habe ich geschlossen, dass du eher hinter deinen Bots bleibst. Und ich wollte mit meinen Posts ausdrücken, dass man auch aggressiver spielen kann, das passende Schiff vorausgesetzt.

Aah, deswegen. Also ich fahre yolo vor. Mit den DD habe ich das ja oben beschrieben. Und mit Schlachtern geht das auch, nimm mal eine GK oder Tirpitz und hab' Spaß! Oder eine Mino.

Kannst du nachschauen, meine Stats sind offen. Im Übrigen schreibe ich nur meine persönlichen Erfahrungen. Wenn deine anders sind, mag das so sein. Aber dass die Bots im eigenen Team eine andere Qualität haben sollten als die im Bot-Team ist mir absolut neu. Ergänzung: Inwieweit unterscheiden sich die Bots deiner Erfahrung nach? Ergänzung 2: Jetzt (19.00 - 20.00 Uhr) dürfte wohl prime time sein. Ich habe gerade knapp 10 Coop-Gefechte auf den Stufen 9 und 10 absolviert und nie einen Bot im eigenen Team.

Das kann ich so nicht bestätigen. Dass mein Team zur Prime Time mit Bots aufgefüllt wird, kommt allenfalls mal auf Stufe 10 vor, aber nur selten. Und nach meinen Erfahrungen sind die Bots im eigenen Team genauso gut/schlecht wie die des Gegners.

Meine Taktik mit DD im Coop-Gefecht: Ich suche mir ein Schiff mit starken, schnell ladenden Torps (mind. 2 Werfer oder Reloadbooster mit möglichst vielen Torps) und mit Nebel aus. Z.B. Fletcher, Jutland. Akizuki, Shima usw. Wichtig ist, dass die Torps einsatzbereit sind, wenn ich den ersten Bot aufdecke. Ich fahre mit Volldampf nach vorne, seitlich von den von den Bots genutzten Routen, bis der gegnerische DD aufgeht. Dann warte ich bis kurz bevor ich aufgehe, nebele und beschieße den DD. Der schießt zurück und bleibt dadurch offen. Er hält auf mich zu und zeigt dadurch meinem Team annähernd Breitseite. Ich fahre rückwärts im Nebel und versenke den DD mit den Kanonen (wenn mein Team nicht schneller ist). Zwischenzeitlich kommen weitere Bots (meist 2) näher. Die beschieße ich ebenfalls zuerst mit den Kanonen. Ich warte im Nebel bis kurz vor der Aufdeckung (2+ km) und erledige die Bots mit den Torps auf kürzeste Entfernung. Das verhindert, dass die Bots noch Gelegenheit zum Ausweichen haben. Macht 3 Kills in ca. 3 - 5 min.

Ich könnte sie mir gut im Coop und in Operationen vorstellen, da dort auf kurze Entfernung gekämpft wird. Die Torps mit ihrer großen Geschwindigkeit und ihrem hohen Schaden dürften nachhaltigen Eindruck bei den Bots hinterlassen. In Zufallsgefechten bin ich kein Freund von den Kurzläufern. Da muss man zu nahe an den Gegner und das Aufdeckungsrisiko ist hoch bei der derzeitigen Anzahl von CV und Radarkreuzern, je nachdem was der MM so auswählt.

Ich spiele meine Torpedozerstörer derzeit nur im Coop und in Unternehmen. In Zufallsgefechte nehme ich nur DD mit starker Flak. Mit Fletcher, Grosowoi und Kidd z. B. kann man einem T8-CV schon das Schaden machen erschweren. Gegen T10-CV hilft aber auch diese Flak nicht viel. Wenn CV im Spiel sind, fahre ich nicht mehr Volldampf Richtung nächstes Cap, sondern schaue erstmal, ob Schiffe mit starker Flak mir folgen. Es hilft auch, wenn man Divi spielt und die Schiffe aufeinander abstimmt. Wie auch schon öfters geschrieben beobachte ich anfangs wo sich die gegnerischen Flieger aufhalten. Wenn unser CV das Terrain vor mir auskundschaftet, gibt's ein Lob im Chat und bei der Endabrechnung.

Ich habe mir jetzt auch ein paar Reviews über die Yoshino angeschaut und bin enttäuscht. Die Reichweite der Hauptgeschütze ist gut, und das Schiff ist schnell. Die vorderen Torpedowerfer haben einen guten Abwurfwinkel. Das Schiff ist groß und behäbig. Die Panzerung ist etwas besser als die der Azuma, aber immer noch schlecht. Die Türme drehen extrem langsam. Die AP ist schlecht. Sind das die gleichen Werte wie bei der Azuma? Gefühlt machen die 180er der Dimitri Donskoi mehr Schaden als diese 310er. Der dpm der HE ist unterdurchschnittlich. Und, zu guter Letzt: Wer kam auf die (Entschuldigung) SAUBLÖDE Idee, die 12km Torps durch die 20er der Shima zu ersetzen??? Die mit 2,5 km Aufdeckung bei 62 kn Geschwindigkeit??? Und das bei einem Schiff, das bevorzugt aus der letzten Reihe gespielt werden wird. Ich dachte, man hätte jetzt die Wahl. Pustekuchen! Ich habe mich schon lange auf das Schiff gefreut. Aber wenn diese Iteration zum Verkauf kommen sollte wird sie nicht in meinem Hafen landen. Gebt der AP mehr Schmackes und fügt die Wahlmöglichkeit zwischen den Torps dazu. Gebt ihr meinetwegen die Torps der Asashio (dann passieren weniger Unfälle). Ansonsten werde ich lieber die Kohle für die Georgia ausgeben.

Ein Zerstörer, der gleich zu Anfang den gegnerischen Träger suchen geht, macht etwas falsch, ich glaube da sind wir uns einig. Er nimmt sich für 10 min aus dem Spiel für eine zweifelhafte Chance. Die Wahrscheinlichkeit, dass er aufgedeckt wird ist groß. Wenn der Träger dann mitgespielt hat und den DD offen hält und sich nicht völlig vom eigenen Team entfernt hat (oder das Team von ihm), wird vom Team unterstützt, das den DD abfängt und abknallt. Und wie oben schon geschrieben: So schnell kann ein DD den Träger nicht versenken. Der ist schnell und zäh. Aber ich hätte keine Problem damit, wenn die Träger bessere Sekundärartillerie bekämen.

Ausnahme sind Harugumo und Khabarovsk, aber um die ging es hier nicht.

Hast du schon Infos dazu, welche zeitliche Verzögerung geplant ist? Ich habe so meine Zweifel ob eine zeitliche Verzögerung für Zerstörer hilfreich wäre. Denn um tatsächlich hilfreich zu sein, müsste sie solange wirken, dass die Zerstöer das cappen abgeschlossen haben, bis Flugzeuge den Zerstörer im Cap aufdecken könnnten. Und die Implementierung einer solchen Verzögerung kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, da könnte der Trägerspieler bei Spielstart wirklich noch einen Kasten Bier kaufen gehen. Das wäre völlig unverhältnismäßig. Eine solche - unwahrscheinliche - Verzögerung wäre schon für den DD vorteilhaft, weil die Gefahr der Aufdeckung durch den CV wegfiele und ersich nur noch mit den anderen, schon länger vorhandenen Unannehmlichkeiten (Radar, Gunboats) am Cap auseinandersetzen müsste. Das Spotten würde wieder der DD übernehmen - genauso viel oder wenig wie vor dem CV-Rework. Für die CV wäre es aber eine erhebliche Einschränkung, da ihnen Zeit zum Schaden austeilen fehlen würde. Ich bin nach wie vor dafür, keine solchen Nerfs der Träger einzubauen und den Zerstörern auf andere Weise zu helfen, z.B. durch einen Nerf des Radars oder die Wiederherstellung der alten Torpedofähigkeiten. Ergänzung: Das ginge dann natürlich zu Lasten der CL/CA und BB.

Ich war Anfangs der Woche mit meinem Cheffe in einer 3er-Divi unterwegs, ich im DD, er in der Pobeda. Ich habe einen uns angreifenden DD aufgemacht; ich weiß allerdings nicht mehr, ob es eine Gearing oder ein Russe war, jedenfalls T9+. Er war noch fast fullHP. Cheffe hat ihn mit einer Salve raus genommen, Entfernung ungefähr 8-9 km. War schon krass.

Da sich noch keiner gemeldet hat möchte ich meine gestrige Frage in Erinnerung bringen.

Das ist tatsächlich ein positiver Aspekt der Träger im eigenen Team, auch und gerade für einen Torpedozerstörer. Ich bedanke mich auch jedes Mal ganz artig im Chat, wenn mein Träger mein Vorfeld aufklärt. Wenn er mich dann auch weiter unterstützt hat er sich auch einen "Like" verdient.