Hargen_Tannhaus

Super! Eine der ersten D-1 geht an mich. Da habt ihr dann die Unfallmöglichkeit, um den Chef der Marineflieger loszuwerden.

Ich denke wir brauchen den 2ten Mann bei den Bombern auch als 2tes Paar Augen. Die sollen schließlich auch als Aufklärer dienen.

Wie wäre eignetlich das Konzept was eben in Takes Schiffwerft besprochen wird. Hasso hätte anscheinend noch gerne Napalm oder Griechisches Feuer als Bewaffnung.

Ich hätte kein Problem mit der Fieseler, wenn es sie schon den schon am 1.1.1936 geben würde oder sie schon irgendwo in Entwicklung wäre. Das diese Ausschreibung so laufen wird wie in der Realität kann ich mir nicht vorstellen. Damals war der Torpedobomber für die Marine ein Projekt mit einer Gesamtmenge von wieviel? Vielleicht 50 - 100 Maschinen? Da hat das RLM nichts reingesteckt. War ja auch nur für die Marine. Diesmal haben wir unsere eigene Abteilung im RLM und unsere eigenständigen Flieger. Und sind da Federführend bei Auswahl und Festlegung der Leistungsparameter. Man müsste mal schauen, ob ich was finde, was im Entwicklungsauftrag für die Fi 167 + Konkurenten gefordert war. Wenn wir mit diesen Forderungen einverstanden sind, können wir davon ausgehen, das wir auch etwas im Sinne der Fi 167 und nichts besseres bekommen können. Wobei ein Punkt wäre ja schon abweichend, wir nutzen den Jumo 211 und nicht den DB601 B-1 wie bei der Fi 167.

Ich habe kein Problem die Do 22 als Anfangsmuster bis 1938/39 zu nutzen und bis dahin etwas entwickeln zu lassen. Sehe da 3 Wege, erstens wie der Major sagte die Ju 87 ertüchtigen, zweitens wie Hasso und Walther pledieren einen neuen Torpedobomber entwickeln lassen und ausschreiben, der dann in der Fi 167 enden würde, drittens wir lassen was entwickeln und bekommen von Fw die Fw 187 angeboten, von Ju eine Torpedoversion der Ju 87, von Heinkel desgleichen mit der He 118, und möglicherweise fällt Arado und Dornier auch noch was ein. Edit: In die Ausschreibung sollte dann aber auch der Jumo mit rein. Gleicher Motor für alle Muster.

Ups. Habs mal berichtigt. Ist MKF38. Ausschreibung Anfang März 36, damit gewinnen wir ein 3/4 Jahr. Indienststellung 1938 geplant. Ob es klappt muss man sehen. Wir müssten auch die 40er Versionen eigentlich MKF43 bzw. Jäger43 nennen...

Die Fi 167 ist zu unserer Übernahme nicht mal ausgeschrieben, geschweige entwickelt. Entwicklungsauftrag für den Trägerbomber/Aufklärer erging im November 1936. Dann lieber einen Richtigen Torpedobomber ausschreiben, der uns bis 1943 bringt. Klappt mit der Heinkel ja auch. Bis das MKF38 zuläuft, nutzen wir die Do 22. Bei dem Ganzmetall Doppeldecker sehe ich keine großes Aufwuchspotential. Ja er hat Fieselers Langsamflugeigenschaften, ja er kommt von einem nicht ganz so ausgelastetem Flugzeugbauer. Aber ich denke er ist ab 1940/41 nur noch Futter für die Flak. Außer wir machen ein Panzerschwein draus. Wir sollten versuchen da vielleicht dann doch die Ju 87 zu nehmen oder ein eigenes MKF38 ausschreiben.

In dem wir die Buddel drumherum kaputt machen. Sind Wunderkerzen bei einer Traumschiff Reise von Nöten?

Bin da bei dir. Für mich spricht auch viel für Option 1. Müssten da einfach mal eine Abstimmung starten, welche Torpedooption wir nun ziehen. Würde aber gerne noch Argumente sammeln was nun sinnvoller ist, Fw 187 oder Fi 167. Wegen der He 112, laut Walthers Übersicht bekommen wir die C-0 erst Ende 1942. Hier die beiden Links zu den jeweiligen Wiki Artikeln: https://de.wikipedia.org/wiki/Fieseler_Fi_167 https://de.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_187 Beim Erstflug ist übrigens die Fw 187 ein halbes Jahr früher als die Fi 167. April vs November 1937. Was auch noch schön ist, die Entwicklung für die Fi 167 startet erst im November 1936. Da könnten wir also schon eine ganz Menge mitreden. Jahr Jäger Stuka Torpedobomber Aufklärer 1937 He 112 C-1/ He 112 D-1 He 50 / Ju 87 Vx Do 22 Do 22 1939 He 112 E-1 Ju 87 C FW 187 / Fi 167 FW 187 / Fi 167 1941 He 112 E-x Ju 87 C mod FW 187 mod / Fi 167 mod FW 187 mod / Fi 167 mod 1943 He 112 F-1 (ab 1942)/Jäger40 MKF40 MKF40 MKF40 1945 Jäger40 mod MKF40 mod MKF40 mod MKF40 mod

Moin zusammen und danke linkum.

Nein keinen auf den Deckel, leider waren die frühen Strahltriebwerke noch zu unzuverlässig und vertrugen schnelle Lastwechsel nicht so gut. Aber auf einem Trägerstart muss ich das Triebwerk relativ schell von Leerlauf auf Maximum bringen. dafür war das Triebwerk der Me 262 leider nicht geeignet. Hatte @Walther_K_Nehring auch schon vor ein paar Seiten ausgeführt. Ich denke das wir mit dem Vorschungsvorsprung vielleicht Ende der 40er Jahre an einen Düsenjäger für die Marine nachdenken können.

@1MajorKoenig Im Endeffekt würde ich die Tabelle in etwa so ausfüllen: Jahr Jäger Stuka Torpedobomber Aufklärer 1937 He 112 C-1/ He 112 D-1 He 50 / Ju 87 Vx Do 22 Do 22 1939 He 112 E-1 Ju 87 C Do 22 mod / Ju 87 C mod(ab 1940) Do 22 mod 1941 He 112 E-x Ju 87 E Ju 87 E Ju 87 E 1943 He 112 F-1 (ab 1942)/Jäger40 MKF40 MKF40 MKF40 1945 Jäger40 mod MKF40 mod MKF40 mod MKF40 mod Bitte seht dies nur als Diskussionsgrundlage.

Naja da das Flugzeug für 40 ist, ist die Ausschreibung schon 38 raus. Nachdem wir unsere ersten Erfahrungen auf der Lilienthal haben. Beim der damaligen Bürokratie, können wir also 42 mit den ersten Vorserienmaschinen rechnen. Ach ja, um auf die 8 Bulldozer zurückzukommen. Das Trägertrainingsgelände geht am 15.02.1935 in Dienst. Katpultanlage und zweites "Flugdeck" 2 Monate später.

@1MajorKoenig Deine Idee erstmal die Do 22 weiter zu nutzen finde ich gar nicht so schlecht. Wobei wir dann spätestens 39 mit der Torpstuka um die Ecke kommen müssten.

Bekommst du die nicht mit dem BWM 801 hin? Ansonsten ein Ansatz den ich glaube ich schonmal hatte. Wollte ich nicht mal alles durch die Fw 187 ersetzten. Wobei ich die Idee die Stuka 1940/41 in Rente zu schicken eigentlich ganz nett finde.

Ok. Dann gehen wir mal davon aus, dass wir die Fw 187 als Torpbomber nutzen. Es waren von mir ja 3 Versionen angedacht, Einsitzer als Langstreckenjäger, Zweisitzer als Zerstörer/Jabo und eine dritte Variante Torpedobomber/Horizontalschnellbomber. @all Meint ihr wir können den Torpedo vielleicht unter den Einsitzer schnallen, die Beaufighter hatte ja auch nur den 2ten Mann als Navigator/Funker dabei.

Moin zusammen und danke linkum.

Als nächstes Thema würde ich die Entwicklung der Marine-Stuka nochmal kurz andiskutieren wollen. Hier sind die Fragestellung, bekommen wir einen Torpedo unter die Ju 87 C? Auch Gewichtsmäßig? 500kg Bombe vs. 800kg Torpedo. Entwicklung dann zur Ju 87 E bevor das MKF40 zur Verfügung steht?

Wir haben ein Ergebniss. Einstimmigkeit für den vorgeschlagenen Entwicklungsablauf unseres ersten Einsatzmusters für den Marinejäger, die Heinkel He 112. Nochmal ein großes Danke an Walther und den Major für die Zeichnungen und natürlich auch an alle anderen die hier die Diskussion voran getrieben haben. Kann also so in den Result-Feed.

Bin persönlich auch für Fliegendes Personal ohne Offiziersrang. Aber ob man da nun einen Maat schon fliegen lassen sollte. Ich denke hier könnte man davon ausgehen, das Flugschüler mindestens Maat oder Obermaat sind, mit dem Ziel in die Bootsmannränge aufzusteigen. Nicht jeder hat die Voraussetzungen Offizier zu sein, das heißt aber nicht, dass derjenige kein hervoragender Pilot sein kann. Und mit den technischen Portepeeunteroffizieren kann man da denke ich gut arbeiten. @x_Hasso_von_Manteuffel_x Wegen der Beulen bei der He 112 F. Wenn wir die nicht brauchen, kommen die natürlich weg. Ich denke das sind aber dann Dinge die im aerodynamischen Feinschliff passieren. Also ob die nun bleiben müssen, kleiner ausfallen oder komplett wegfallen wird man in der Erprobung sehen.

Moin zusammen und danke linkum fürs Frühstück.

Übrigens hier ist die Erstaustattung der Marineflieger. Edit: Wobei mir jetzt 180 Trägermaschinen bei einer Ladung bei der Otto von höchstens 20 Maschinen doch etwas hochgegriffen klingt. Da reichen dann vielleicht auch je 24 Jäger, 24 Bomber und 36 Torpedomaschinen.

@1MajorKoenig Mir fehlt da eigentlich nichts mehr. Ich würde jetzt einfach mal das Konzept Entwicklung He 112 zur Abstimmung bringen. Einfach Like/Dislike auf diesen Post. Bis Heute Abend 22:00 Uhr. Edit: @Walther_K_Nehring, @stinkmorchel, @Takemikazuchi_1121, @linkum, @cleaner308, @Parasitkaffee, @Dullman84 @x_Hasso_von_Manteuffel_x

Die 250 Jäger sind aber auch Ziel 1943 - 44. Ich wollte nicht gleich 1936 all in gehen. Man muss bedenken, wir brauchen Material für 3 CVs und 8 CVL/Es. Das sind bei nur 12 Jägern pro Träger auch schon 132 Maschinen. Dazu brauchen wir noch Reserve und Ausbildung. Ich denke wir werden spätestens 1943 allein unsere Jäger auf die magische 200 bringen müssen. Ohne Landgestützte Jagdstaffeln. Ich denke bis 1940 sollte eine Jagdgruppe mit 3 Staffeln ausreichen. 1 & 2 Einsatzstaffeln rotierend auf der Otto Lilienthal und 3te Staffel Ausbildung. Plus Stab also 40 Maschinen

Liest sich alles sehr gut. Ich denke wir sind dann mit der He 112 soweit durch. 2 volle Marinejagdgeschwader mit je 9 Staffel würde ich aber doch schon aufstellen wollen. Bei 12 Maschinen je Staffel wären wir da bei 216 aktiven He 112 + Material Reserve.