Meister_der_Insel

Ich weiß, was er sagen wollte: Er hatte sich bei World of Warships eingeloggt und ist versehentlich bei World of Warplanes gelandet. Die Träger sind nach einer Minute im Spiel und können farmen und als Spieler mit einem Schiff kannst du ein bisschen nach rechts und nach links fahren, möglichst im Blobb. Sub_Octavien sollte mal 5 von diesen Spielen hintereinander spielen, dann weiß er, was nicht stimmt, ohne ein Statistik-Tool benutzen zu müssen.

Wenn jemand diese Liste liest, was er alles berücksichtigen soll, einschließlich selber CV fahren, dann braucht er nichts mehr erfinden, um gegen den CV zu sein.

Danke, hatte ich zum ersten Mal. Hätte darum von mir aus auf einen einmaligen Bug gesetzt.

War es nicht so, dass die HP des eigenen Schiffs gerechnet werden? Die Ibuki hat 42k HP, mit Rammflagge des Gegners wären es 20% weniger, also noch immer über 30k. Die Geschwindigkeit war relativ langsam.

Wurde die Rammmechanik überarbeitet? Ich habe mit der Ibuki eine De Moines gerammt und 8 k Rammschaden gemacht, die De Moines 11 k.

@Alipheese_XV in seiner Shokaku im Team gehabt. Das Gefecht dauerte 9:44 Minuten, von denen ich 6:50 Minuten teilnehmen durfte. Der Gegner wurde überrannt.

Wie ich bereits schrieb, deswegen hatte ich angefangen, Zerstörer zu spielen. Das war vor 4 Jahren. Da war übrigens die Meta auch noch eine andere. Da konnte man tatsächlich so spielen. Durch die Sichtbegrenzung und durch das Fehlen des AP Bugs haben nicht die Schiffe aus dem Hintergrund das Duell um das Cap entschieden, sondern die Zerstörer selber. Bis dann wenig später die Kreuzer eintrafen und der Besitz des Caps neu verhandelt wurde. Im Laufe der Zeit und der sich ändernden Meta habe ich meine Spielweise angepasst und das Zerstörerspiel hat gefühlt tatsächlich immer noch denselben Spaß gemacht wie früher. Es gibt viele Zerstörer und viele Spielweisen, Zerstörer spielen ist toll. Wo waren wir? Genau, ich habe aufgehört, Zerstörer zu spielen und warte, bis sie das Problem gefixt haben.

Ja, stimmt, siehe auch meine Antwort zuvor. Nirgends ist deine Rolle in solchen Situationen dann aber so passiv wie beim Zerstörer. Und das macht eben keinen Spaß. Dazu kommt auch, dass mein Team ja nicht mit einem Zerstörer antreten muss. Wenn ich einen Kreuzer nehme, findet das Match genauso statt.

Das stimmt, aber es ging mir konkret um die passive Rolle, die du in solchen Spielen mit Zerstörern hast. In anderen Schiffen hast du die nicht. Und das ist darum besonders witzig, weil ich angefangen hatte Zerstörer zu spielen, weil es dort die meiste Action gab und man am schnellsten im Spiel war. Speedboost rein, sofort ins Cap und ab ging die wilde Fahrt, während die Schlachtschiffe gerade ihre Motoren angeworfen hatten. Die jetzige Meta ist das genau Gegenteil davon.

Das Problem sind nicht die knappen oder die gewonnen Spiele. In solchen Spielen macht es mir auch nichts aus, defensiv oder passiv zu fahren und wenig Schaden zu machen. Das Spiel zieht Spannung daraus, dass es so knapp ist. Wenn ich den CV an einer Stelle binde, weiß ich, dass es dem Team das an einer Stelle hilft und sie das ausnutzen können. Das Problem sind die Spiele, wo ich auf der linken Seite passiv und defensiv spielen muss und das Team auf der rechten Seite aufgeraucht wird. Dann macht es nämlich wenig Spaß, passiv zu spielen, um am Start 3k HP zu schonen, während auf der anderen Seite 100k HP sich sinnlos versenken. Sagen wir: 50% der Spiele werden gewonnen, 10% sind knapp, dann bist du bei 40% der Spiele, wo du mit deinem Schiff ein bisschen hin und herfahren darfst. Warum sollte ich mir das antun? Das Kriterium ist für mich nie, wie bin ich mit dem Schiff zufrieden, wenn das Spiel gewonnen wurde. Dann bin ich immer zufrieden. Das Kriterium für mich ist, wie bin ich mit dem Schiff zufrieden, wenn das Spiel verloren wurde. Wenn ich mir sagen kann, ich habe an der Stelle einen großen Fehler gemacht, ist das klasse, dann kann ich den Fehler das nächste Mal nicht mehr machen. Wenn ich mir sagen kann, ich habe mit dem Schiff auf meiner Seite (für meine Verhältnisse) etwas gerissen, ist auch alles okay. Dann spiele ich das Schiff weiter. Wenn aber beides nicht der Fall ist, ich habe keine großen Fehler gemacht und ich konnte nicht viel machen, dann fliegt das Schiff bei mir über kurz oder lang raus. Und das betrifft bei mir jetzt alle Zerstörer. Ich habe da auch keine Lust mehr, den einen oder anderen Zerstörer, der noch funktionieren könnte, umzurüsten, den Kapitän neu zu skillen und alles zu testen. Sie sollen das Problem fixen und Ende.

Es geht eher darum, dass im Nebel zu warten kein ansprechendes Gameplay ist. Besonders dann, wenn der CV das immer wieder auslösen kann. Ist so eine Art Lähmung der eigenen Spielfigur. Auch müsste man den Nebel anmachen, bevor man überhaupt weiß, dass die Flugzeuge zu einem kommen werden. Denn wenn man es genau weiß, ist es zu spät. Die Nebelreaktionszeit ist zu langsam. Sobald die Flieger wissen, wo man steht, wird man von den Fliegern getroffen und vom Focusfeuer der Gegner. Und wenn der Nebel an ist, kann man eine Runde warten, bis der CV das nächste Mal kommt und man wieder Nebel anmachen muss. Und zwischendurch muss man auch wieder 2 Minuten auf den Nebel Cooldown warten, da man sonst ohne Verteidigung ist. Klingt für mich nicht nach viel Spaß. Ich hatte gestern mit der Donskoi und Def AA eine Staffel Flieger vernichtet. Vielleicht war die Staffel nach dem Drehen auch schon auf dem Rückflug? Jedenfalls, kaum war sie vernichtet, kam hinter dem Berg die nächste Staffel angeflogen. Wie soll ein Zerstörer darauf reagieren?

Number One Adapter: ;-)

Klar kann man unter glücklichen Umständen noch super Runden mit der Shima hinlegen. Und man kann wahrscheinlich ebenfalls, diesmal regelmäßig, gute Runden mit der Shima hinlegen, wenn man seinen Spielstil ändert. Nur ist das dann nicht mehr meiner. Darum bleibt die Shima bei mir auch im Hafen. Diese unentdeckten Gefechte von 20 Minuten, die gab es mal, lange vor dem Radar. Und auch da waren sie selten und wer so gespielt hat, hat seinem Team keinen Gefallen getan. Natürlich weiß ich, worauf du hinaus willst, aber auch mir den japanischen Zerstörern war das reine unentdeckt bleiben schon lange keine Option mehr. Dazu hatten sie zu gute Kanonen und wurden die Torpedos zu sehr entschärft. Dass für Wargaming alles in Ordnung ist, denke ich bei weitem nicht. Ich sehe die begründete Kritik an dem Satus quo, was alles auf den Plattformen los ist und auch das Handeln von Wargaming. Das Sub_Octavian sagt, dass er mit seiner Arbeit zufrieden ist, ist erstmal kein Kriterium. ;-)

Alles um die 50% ist völlig in Ordnung. Du solltest nur noch Tier 10 spielen. :-)

Ja, ich meinte tatsächlich das letztere. Früher waren 2 Träger, wenn ich mit einem T8 Schiff gestartet bin, die absolute Ausnahme. Jetzt habe ich aufgehört Zerstörer zu fahren, weil dieser Fall während der CV Events 6-8 Mal hintereinander vorkam. Beide Aussagen würde dir ein Betriebswirt wahrscheinlich um die Ohren hauen. ;-) Du hast Leute in dem Spiel, die das Spiel gerne spielen und teilweise (über die Jahre natürlich) Tausende von Euros ausgegeben haben. Gerade die werden, wenn ein neues Schlachtschiff kommt, was sich den älteren etwas überlegen zeigt, dieses sofort wieder kaufen. Das ist ja auch durchaus ein Konzept von Wargaming. Wenn man für sein Hobby im Schnitt 50 Euro im Monat ausgibt, was das Äquivalent zu einmal Kino im Monat ist und es damit für viele noch zu einem ziemlich günstigen Hobby macht, sind das über das Jahr 600 Euro. Auch kannst du diese Spieler nicht durch Steam-Spieler ersetzen, weder vom Spielwissen her, noch von der Finanzkraft.

Das kann nicht sein, Sub_Octavian hat gesagt, es werden zwar weniger Zerstörer gespielt, aber die Leute spielen dafür andere Schiffe. Du kannst nicht erwarten, mit einem Tier VI noch mitspielen zu dürfen, wenn zwei 8-er CV's im Match sind. Dann musst du einfach hinnehmen, dass du spaßbefreit versenkt wirst und auf das nächste Matchmaking hoffen. Okay, früher war das anders, aber das war ein Bug, der jetzt behoben wurde.

Mit dieser Argumentation kann es niemals und hat es niemals irgendein Problem in irgendeinem Online-Spiel gegeben. Und niemals war irgendetwas OP. In jedem Online Spiel gibt es das von dir angesprochene Grundrauschen, dass Spieler andere Gegner, von denen sie gerade zerstört worden sind, auf die sie sich noch nicht eingestellt haben oder, weil sie selber schlecht sind und sich nicht reflektieren können, als OP bezeichnen. Interessant wird es dann, wenn es über dieses Grundrauschen hinaus geht. Und richtig professionell würde es werden, wenn es eine Qualitätssicherung geben würde, die sagen würde: Wir haben hier noch das Grundrauschen oder nicht. Und es nicht der Entwickler selber wäre, der die Qualität des (möglichen) Murkses beurteilt. Aber letzteres ist natürlich illusorisch, so etwas hast du nicht mal in Feldern, wo es wirklich wichtig ist: Politik, Klima, Wirtschaft,.... Wo war ich? Genau, es gibt immer ein Grundrauschen und als Entwickler muss man halt gucken, ist das jetzt noch das Grundrauschen oder ist das schon mehr?

Klar, wenn Schlachtschiffe geschlossen werden, werden die Spieler auch zu anderen Schiffen abwandern. Aber die Aussage, dass die anderen Klassen dann genauso viel gespielt werden, wie die dann fehlenden Schlachtschiffe, glaubt er sicher selber nicht.

Doch, die CV'S werden seit Beginn des Reworks permanent generft. Im nächsten Patch kommt der Delay beim Startbeginn. Die Überarbeitung der AA wird sicherlich genauso ein Nerf für die CV's werden. Und auch der Test mit CV's, die bestimmte Schiffe oder in bestimmten Situationen nicht spotten können (CV: Spottingänderungen im Supertest), geht in die Richtung. Es ist nur für Wettereffekte gedacht, aber es wird getestet und damit halten sie sich natürlich alle Optionen offen. Wargaming geht hier nicht, entgegen oft geäußerten Vorwürfen, mit dem Holzhammer ran, sondern sie bringen eine Änderung und warten dann ab, was passiert. Wie die Spieler mit den Schiffen klar kommen, wie die Schiffe performen, wie sie gespielt werden etc. Es gibt aber zwei Effekte, wegen denen sie aus dem nachjustieren nicht rauskommen: 1. Spieler, die trotz der Meta einfach weiter gespielt haben, in der Hoffnung, es geht vorbei, realisieren, dass es nicht so ist. Im positiven Fall wird auf die Meta reagiert, das heißt es werden andere Schiffe oder gar Schiffsklassen gespielt, wodurch dort wieder Handlungsbedarf entsteht. Im negativen Fall wird weniger gespielt. 2. Die CV Spieler lernen dazu und bekommen mehr Inpact. Das wäre an sich schon ein Problem, wenn Wargaming eine Änderung macht, damit die CV's schlechter performen und die CV Spieler das durch mehr Skill wegmachen. Denn dann muss Wargaming wieder nerfen. Und das nächste Problem ist, dass die schlechten CV Spieler nicht dazu lernen und dadurch wieder das Skillgap größer wird.

Naja, dass sie nicht hingehen werden und sagen, der CV-Rework, an dem wir seit Jahren gearbeitet haben, ist Mist, dürfte offensichtlich sein. Sie sind hier in der (glücklichen) Lage die Qualität ihrer eigenen Arbeit bewerten zu dürfen. Was aber tatsächlich passiert, spricht eine andere Sprache: - Ein CV Nerf folgt auf den nächsten. Auch die AA Überarbeitung, die in der Pipeline ist und immer wieder angesprochen wird, wird in der Summe ein CV Nerf werden. Da können wir hier Wetten abschließen. - Sie wollen ein Softcap der T8 CV's, wenn es die CV Population zulässt. Das ist eine Kapitulationserklärung dahin, dass sie den CV nicht als ein "normales" Schiff integrieren können. Eines der Ziele des Reworks. - Eine negative Veränderung des Spiels insbesondere zu Lasten der Zerstörer dargelegt (und natürlich genauso oft bestritten) in den jeweiligen Threads. - Alle Foren, Reddit, Twitch beschäftigen sich mit dem Thema. Sowohl in der Größenordnung als auch bezogen auf den Zeitraum ist das einmalig. Klar spiele ich das Spiel das weiter. Wargaming balanct anhand der Zahlen. Wenn ein Schiff zu schlecht ist, bekommt es einen Buff, wenn ein Schiff zu gut ist, wird es generft. Früher oder später läuft alles wieder in normalen Bahnen. Aber wenn Wargaming sagt, es ist alles in Butter, meine Wahrnehmung und ihre Handlungen aber eine andere sind, dann kann ich das mal anmerken.

Man könnte mal zählen, wie viele und wie oft CV-Mains hier schreiben und wieviele DD-Mains.

Vor deinem Beitrag gab es über 40 andere. Davon waren wie viele in deinem Sinne negativ? 3 Stück?

Typisches 8-er Spiel mit 2 CV's, in dem die beiden Seiten einigermaßen ausgeglichen waren. Am Ende bleiben die CV's übrig und können die low HP Schiffe abfarmen. Wenn man eine Karte wie Two Brothers oder North, ebenfalls mit zwei 8-er CV's, hat, muss man erstmal lange im Blobb stehen bleiben und kann sich die Fliegerstaffeln angucken. Eine tatsächliche Vorwärtsbewegung auf die gegnerischer Seite ist erst möglich, wenn das Spiel entschieden ist.

a) Eine Diskussion, in der eine Seite ihre Vorteile einräumt oder die Position der Gegenseite neutral bewertet, funktioniert nirgendwo. b) Wenn es funktioniert hätte, würde es nichts ändern.

Wenn du bis Tier 10 gekommen bist (durch Leihschiffe auch schon vorher), kannst du Clangefechte fahren. Davor kannst du die Schiffe auf Tier 10 hochleveln und zwar inzwischen sehr viele. Die möglichen Absprachen hast du dann in den Clangefechten. Die früheren Teamgefechte waren tatsächlich auf Stufe 8. Auf Tier 10 sind sie gegangen, weil dort die Schiffe am ausbalanciertesten sind. Auf Tier 7, 8 und 9 hat man einige OP Premiumschiffe und früher auch noch OP Träger. Außerdem konnte Wargaming auf Tier 10 wahrscheinlich auch einfacher sagen, dass der CV draußen bleibt, weil er zu mächtig ist, genauso wie die 1 Schlachtschiff-Grenze. Randoms sind einigermaßen ausbalanciert, aber schon da können 3-er Divisionen dominieren. Wenn man auf 6-er oder 7-er Divisionen / Gefechte auf Tier 6, 7 oder 8 geht oder auch nur die Clangefechte dort stattfinden ließe, müssten noch ein paar Anpassungen gemacht werden. Durch den CV-Rework hat Wargaming im Moment aber ganz andere Baustellen. Wie Tellson schon sagte: Spiel erstmal 2000 Zufallsgefechte anstatt darüber zu philosophieren wieviel Einfluss man hat. Danach weißt du es und auch wenn du dann in einem Clan spielst, bist du mit Erfahrung für deine Leute eine größere Hilfe. :-)