Meister_der_Insel

Hatten wir den Thread mit den ungleichen Divisionen schon? Verlink ihn bitte, ich sehe ihn mir an und wenn ich den Eindruck habe, dass beide Threads redundand sind, werde ich einen Moderator bitten, diesen zu schließen.

Bei der Frage von zu wenig CV's, die ja auch Ansichtssache ist, denn ich muss nicht in jedem Match einen CV dabei haben, geht es doch vor allem um das High-Tier. Im Low Tier sind CV's sehr häufig dabei. Es wurde ja schon angemerkt, dass man im High-Tier oft sehr gute oder sehr schlechte CVs trifft und die mittlere Basis etwas fehlt. Woher kommen die schlechten CV-Fahrer? Das Problem bei den High-Tier CV's ist auch, dass sie so mächtig sind, das auch ein schlechter CV Fahrer damit etwas versenken kann. Und er kann mit seinen vielen Torpedostaffeln und Anflügen mit einer Menge Torpedos treffen. Das geht alles viel besser als im Mid- oder Lowitier, wo man noch gegen höhere Schiffe gematcht werden kann. Und das sind alles Erfolgserlebnisse. Man muss nur den Chat ausschalten, wenn man von sensiblem Gemüt ist. Bei allen Überlegungen, CV's attraktiver zu machen, würde ich mir auch Überlegungen wünschen, wie man eine Balance der Matches wahren kann. Der nächste CV darf erst freigeschaltet werden, wenn der vorherige eine Siegrate von 48% hat? Irgendwas, wo der CV Fahrer beweisen muss, dass er mit dem Ding umgehen kann?

Ja *lol*, das mache ich selber. Du hast einen auch nicht mit der dritten Torpedo-Salve aus kürzerer Distanz erwischt, weil er mit seinem Schlachtschiff um die Torpedos getanzt ist wie eine Balletttänzerin und dann bist du einfach so sauer, dass du ihm eins mit den Geschützen drauf haust, nur um mal endlich zu treffen. Auch dann, wenn du weißt, dass es a) völlig sinnlos ist und b) du dadurch länger offen bist und er damit viel mehr Schaden bei dir machen kann.

Teamgefechte mit CV haben auch richtig Spaß gemacht. Es ist super, wenn du sagst, unser Zerstörer braucht Fighter-Schutz oder spotte mal an der Ecke und dann funktioniert das. Oder der CV sagt uns, was wir tun sollen und was geht und was nicht geht. Japanische DD's waren bei Teamgefechten fast wertlos, weil die so gut aufgedeckt werden konnten. Wir hatten uns immer gefreut, wenn der Gegner einen Japaner mitgebracht hatte. Im Gegensatz zum Ranked übrigens, wo die japanischen DD's durchaus ihre Nische haben. CV's sind nicht immer dabei und wenn doch, ist die Kommunikation mit dem CV natürlich nicht vergleichbar zu Teamgefechten. Der Hit bei den Teambattles war die Benson, die natürlich auf AA geskillt war und sich den Träger vom Leibe halten konnte. Die Fubuki konnte das nicht. Die Sache ist nur, wenn der CV nicht da ist, kannst du quasi nicht spielen. Und da Teamgefechte unter Wartezeiten litten, halte ich die Idee CV's nur gegen CV's zu matchen - wie im Random und Ranked - für mehr als überlegenswert. Im oberen Tabellendrittel kann man das außer Kraft setzen, die dort tätigen Clans sollten Ersatz-CV Fahrer haben. Im Random und Ranked ist ein Team mit Träger OP gegenüber einem Team ohne Träger, aber bei Teamgefechten, wo die Kommunikation mit dem CV sehr viel besser ist, verheizt man Teams, die ohne CV oder mit Verlegenheits-CV antreten.

Ich kann nur wiederholen, was ich das letzte Mal schrieb: Was du erbrichst, ist absolut sinnfrei.

Ja, daran dachte ich tatsächlich auch. Aber: Im Gegensatz zu früher dürfte nur ein Einzelflugzeugträger (und keine Division, wie damal sicher möglich) gegen ein Team ohne Flugzeugträger gematcht werden. Die Flak ist heute besser und sollte das nicht reichen, bekommt der Gegner ein Schiff mehr.

CV's aus Teamgefechten auszuschließen, ist für mich vom Tisch. Die Variante in Teamgefechten CV's nur gegen CV's zu matchen, wie im Random und Ranked, ist sehr viel besser. Zu dem Thema dieses Threads: Eine Unattraktivität des CV's kommt auch daher, dass ein Spieler sofort dem anderen CV gegenüber übersteht. Wie in dem angesprochenen Thread schon aufgeführt, muss ein ein durchschnittlich spielender Schlachtschifffahrer dem guten Schlachtschifffahrer von gegenüber im ganzen Gefecht gar nicht begegnen. Und wenn doch, hat er durch Glücktreffer - oder Hilfe vom Team - die Möglichkeit gar nicht so schlecht dabei auszusehen. Beim CV ist das anders. Der durchschnittliche Spieler trifft sofort auf sein Gegenüber und wird sehr schnell unter Druck gesetzt. Im High-Tier werden Flugzeugträger auch gerne in Divisionen gefahren, wozu nicht jeder die Zeit und den Willen hat. Eine Flugzeugträgerdisivison weiß aber, dass sie auf einen anderen Flugzeugträger trifft, ist entsprechend AA-geskillt und kann Teile der Karte für den gegenerischen Flugzeugträger ebenfalls sperren. Mit anderen Worten, im High-Tier bekommst du als durchschnittlicher oder Casual-Spieler sehr schnell eins auf die Nuß, was das Flugzeugträgerfahren für viele dort - logischerweise - unattraktiv macht. Man kann einen Flugzeugträger weder so buffen (denn der Buff wirkt für die guten Spieler doppelt) noch so nerfen, dass diese Zusammenhänge ausgehebelt werden.Und das wird weiter dazu führen, dass Flugzeugträger im High-Tier eher weniger statt mehr werden. Der Weg muss also ein ganz anderer sein. Ein Teil des Problems ist das folgende: Auf der einen Seite gibt es ein stringentes Matchmaking: Es steht dir auf jedenfall ein CV gegenüber. Und auf der anderen Seite ist in dem Matchmaking völlig egal, ob der Gegner in einer Anti-Air Division fährt oder nicht. Das ist in meinen Augen komplett widersinnig. Ein paar Ideen dazu: (1) Man macht das Matchmaking richtig stringent: Nur CV-Divisionen gegen CV-Divisionen und Einzel CV'S gegen Einzel CV'S. (2) Was, wie ich finde, einen großen Reiz hätte: Einzel CV'S auch mal gegen einen Gegner ohne CV zu matchen. Die andere Seite bekommt dafür stattdessen ein Schlachtschiff. Und sollte festgestellt werden, dass das nicht ausreicht, um den CV auszugleichen, bekommt die Gegenseite 13 statt 12 Schiffe. Und sollte auch das nicht reichen, 14 statt 12 Schiffe. Oder sie bekommt einen DD mehr statt ein Schlachtschiff. Solange bis eine Balance da ist. Übertrieben formuliert: Diese symmtrischen und gespiegelten Gefechte: keine Überraschungen, keine neuen Ideen, kein Einstellen auf einen ganz anderen Gegner. Gähnende Langeweile! (3) Ein Flugzeugträger in einer Division wird gegen zwei Einzelflugzeugträger gematcht. Auch hier kann je nach Balance abgestuft werden: Tier 10 Division gegen zwei Einzel Tier 10 CV'S (oder gegen Tier 10 und Tier 9 CV, gegen Tier 10 und Tier 8 CV)

Also gestern hatte er bei 21 Spielen eine Winrate von 95,24%. Wie du aber schon schreibst, kann man das als normal ansehen. in den letzten 30 Tagen: 84,11% in den letzten 82 Tagen: 85,71% Pape hatte zwischendurch weniger gespielt, weil ihm wohl die Herausforderung fehlte. In der 82-Tages-Wertung liegt er über seiner overall Wertung, in der 30 Tage-Wertung etwas drunter.

Nee, ich sehe Pape manchmal mit WildeUschi bei Twitch fahren. Einmal hatten sie einen schlechten Tag erwischt, aber sonst kommen sie auf Winrates von gut über 80%. WildeUschi ist ohne Frage ein guter Spieler aber kein mit CV's eingespielter Clan-Spieler. Pape kann in Random-Matches immer noch viel reißen. Nach seiner eigenen Aussage ist es in Team/Clan-Battles aber sehr viel schwerer. Konkret habe ich jetzt nachgeguckt: Papes Winrate liegt bei 85%, auch in letzter Zeit.

Ja, aber das eine Team hat einen wesentlichen Start-Nachteil, der so bei keiner anderen Klasse gegeben ist. Und es geht nicht nur darum die Schwäche des eigenen Trägers auszugleichen sondern auch noch die Stärke der gegnerischen Division. Denn wie beschrieben sind die sehr guten Flugzeugträger-Spieler oft in Clans und fahren in Divison. Ich würde das als Verbesserung ansehen, wenn es diese Matches: CV-Noob gegen CV-Clan-Division nicht mehr geben würde.

Eine Problem zu erkennen und eine Lösung zu haben, sind erstmal zwei verschiedene Dinge. Zu den Teambattles habe ich ja schon einen Vorschlag gemacht. Bei den Randoms: Natürlich kann es auch eine Fail-Division mit Flugzeugträger geben. Aber: Um einen schlechten Flugzeugträger an den Start zu bringen, reicht die Entscheidung einer Gurke aus. Um eine Faildivision mit Flugzeugträger an den Start zu bringen, müssen es schon zwei oder drei Gurken sein. Die Hürde ist also größer. Im Ernst: Spieler werden schnell aufhören mit einem Träger zu spielen, der Niederlagenserien produziert. Diese Divisionen werden sehr schnell weniger werden. Der andere Effekt ist übrigens auch positiv: Wenn mein Team gegen einen sehr gute Träger-Spieler antritt, der aber ohne Division ist, so ist unsere Chance wesentlich besser. Und du kannst dich auch als mittlerer/ guter Träger-Spieler alleine reinklicken ohne auf eine Trägerdivision treffen zu können, die dein Leben sehr viel schwerer macht.

Ja, aber das ist doch der Punkt. Das eine Team hat im Random eine Division mit Flugzeugträger und hat diesen Erfolg. Das andere Team hat diese Division nicht und es hat keinen Erfolg. Das Random-Team ohne guten Flugzeugträger muss Teamplay zeigen, das andere Random-Team, welches gegen den schlechteren Träger spielt, braucht es nicht. Das ist ein großer Vorteil. Jedem ist klar, dass in einem Random-Team Teamplay nur sehr schwer umzusetzen ist und daher kommt eben der große Einflussfaktor des Trägers. Es geht für mich weder in Teambattles, noch im Random, um einen Nerf des Trägers. Die Frage ist immer nur, wie kann man eine Ebenbürtigkeit der Teams gewährleisten, ohne dass die Zulosung der Träger-Division das Spiel schon zu 75% entschieden hat.

Du hast insofern Recht, als dass das Zusammenbleiben in Teambattles zur Abwehr des gegnerischen CV's tatsächlich gut funktioniert. Das eingespielte Team neutralisiert damit auch gleich noch den Träger der Hobbytruppe. ;-) Zu den skilltechnischen Dingen, die du zurecht anführst, kommen aber noch zwei Digen dazu: - Flugzeugträger sind ein anderes Spiel im Spiel. Das Interesse daran kann anders gelagert sein. - Es wird immer ein Flugzeugträger des selben Tiers oder eine Division mit Flugzeugträger gegen dich gesetzt. Zum letzten Punkt: Wenn ich ein durchschnittlicher Schlachtschifffahrer bin und der Gegner statt mir einen guten Schlachtschiffahrer hat, so ist dieser Faktor - bei allen anderen Random Faktoren in dem Spiel - nur selten spielentscheidend. Und noch viel besser: Möglicherweise bekomme ich das nicht einmal mit, da ich diesem besseren Schlachtschiff in dem Spiel gar nicht begegnet bin, einen Glückstreffer gelandet habe oder Hilfe bekommen hatte. Triffst du aber als durchschnittlicher Trägerfahrer einen guten Trägerfahrer, neutralisiert er dich (fast) sofort. Dieser Effekt wird dadurch verstärkt, dass gute Trägerfahrer sehr oft in einer Division fahren, was sie nochmal stärker macht. Im Grunde sollte man dann also auch in einer Division fahren, um konkurrenzfähig zu bleiben, was die leichte Zugänglichkeit der Träger jedoch weiter einschränkt. In einem anderen Thread schrieb mal jemand: Bei den Trägern im High-Tier gibt es nur richtig gute und richtig schlechte. Warum die guten spielen, ist klar. Und die richtig schlechten sind einfach schmerzfrei. Gründe, warum durchschnittliche CV-Spieler im High-Tier nicht so häufig anzutreffen, sind die aufgezählten.

Die sehr viel bessere Variante - als meine erste Überlegung - ist: Genau wie im Random, ein Flugzeugträger-Team nur gegen ein Flugzeugträger-Team zu matchen. Dadurch ist ein besseres Team auch konkurrenzfähig, wenn der Flugzeugträger-Spieler gerade keine Zeit hat, genauso wie Teams ohne Flugzeugträger. Im oberen Tabellendrittel könnte man dieses strengere Matching sicherlich aufheben.

Die Frage ging zwar an Darky, aber eben WOWS aufgerufen, erstes Spiel:Tier 8 Match, im Gegnerteam war ein Flugzeugträger in einer Dreierdivision, in unserem Team ein Träger mit einer Winrate unter 40%. Es war der typische Verlauf eines Spiels, wo wir das bessere Random-Team bekommen hatten und anfangs in Führung gingen. Wir hatten mehr Schiffe von ihnen versenkt, mehr Caps erobert und standen besser. Dennoch haben sie uns über die Zeit weggebastelt. Ein guter Trägerfahrer macht mit jedem Anflug Schaden und im Laufe eines Matches summiert sich das. Und das Team mit dem eher bescheidenen Trägerfahrer macht dieses Schaden nicht, was eine Hypothek ist, die immer größer wird. Das Teamplay war in deren Dreier-Division natürlich gegeben. Als Randnotiz nur: Unser Träger wurde in der Mitte des Spiels herausgenommen, weil er alleine auf der linken Flanke stand, wo die Gegner kamen und unsere Flotte auf der rechten Seite war. Hätten wir zusätzlich noch das schlechtere Random-Team bekommen, wäre das eine dieser einseitigen Partien geworden, die sicher auch alle kennen und die keiner haben will. Wenn du dir die Statistiken von Papedipipi, dem weltweit besten VC Spieler ansiehst, dann hat er 40 Spiele alleine gespielt und 2747 Spiele in einer Dreier-Division. Der Wert des Flugzeugsträgers im Random wird durch eine Division noch einmal gesteigert. Wenn man im Random im High-Tier auf eine derartige Flugzeugträger-Division trifft und der eigene Flugzeugträger ist ein Bot, dann hat das Spiel nur noch statistischen Wert. Die sich gegenüberstehenden Flugzeugträger müssen in etwa ebenbürtig sein, sonst kann nur in seltenen Fällen ein spannendes Spiel um den Sieg entstehen.

Ja, bei ranked mit einem niedrigerem Tier anzutreten ist nicht so tragisch. Es werden auch rang-niedrigere Gegner zugelost. Außerdem kann es auch einen Vorteil bieten, wenn der rang-niedrigere Zerstörer eine geringere Entdeckungsreichweite hat. Anders ist es bei Teamgefechten, da sollte man den höchst möglichen Rang ausreizen und mit Flugzeugträger fahren. Japanische Zerstörer haben hier eine geringere Rolle gespielt, wahrscheinlich aufgrund der guten Kommunikation mit dem eigenen Flugzeugträger. Teamgefechte hatten eine Menge Spaß gemacht, haben aber auch mit einigen Problemen zu kämpfen.

Ich war gerade mit der Mogami in einem Match. Gegner war die Hirju, also eine Tier Stufe niedriger. Im Late-Game kamen zwei Torpedo-Bomberstaffeln auf meine dreiviertel volle Mogami angeflogen, Kreutztorps, Bumm weg war sie. Es war ein Standard-Battle. Aufgrund der hohen Schlachtschiffdichte und der Gemütlichkeit, mit der Standard-Battles anfangen, musste ich die ersten 10 Minuten sowieso sehr passiv fahren. Einmal ging ich kurz vor unserer Basis mit Breitseite auf, sofort fehlten mir 7000 HP durch gegnerische Schlachtschiffe. Also: Die ersten 10 Minuten muss ich durch Schlachschiffe sehr passiv fahren, dann kann ich anfangen, mich an dem Spiel zu beteiligen und dann kommt der CV. Ohne CV's wäre das Spiel noch interessant geworden. Aber nachdem der gegnerische CV unseren weggesniped hatte, brauchte er nur noch unsere Schiffe abfliegen und heraus nehmen. Ich denke, dass nachvollziehbar ist, dass aus meiner Sicht kein Interesse daran besteht, CV's noch attraktiver zu machen. Ein anderer Punkt, den ich hier auch öfters anmerke: Deren CV war in einer Division und unserer nicht. Wenn ein CV-Fahrer gut ist, macht ihn eine Division nochmal stärker.

Das wurde in zwei bis drei Postings durchaus gemacht und der Threaderöffner hatte es auch so verstanden. Die Atago ist als Mid-/Hightierkreuzer sehr speziell zu spielen. Gerade im Moment, wo die Schlachtschiffe dominieren. Eine falsche Entscheidung oder Drehung und Bumm weg ist sie. Ohne entsprechende Kreuzer Erfahrung kaum zu empfehlen. Die Tirpitz ist demgegenüber sehr viel gutmütiger. Sie kann eine Menge einstecken und austeilen. Sie ist näher an ihren Low-Tier Kollegen als die Atago. Sie hält mehr aus, sie macht mehr Schaden - sie kann schon mal einen ganzen Kreuzer rausnehmen - hat Torpedos und ist präziser als Low-Tier Schlachtschiffe. Vom Schiff allein betrachtet ist die Tirpitz in allen Belangen besser als ihre Low Tier Kollegen. Bei der Atago ist das nicht der Fall. Ihre Schussfrequenz ist geringer, die Turmdrehzeit viel höher und sie ist sehr viel sensibler gegenüber Schlachtschiffen als Low Tier Kreuzer. Man kann es so zusammen fassen: Für das Team bringt der unerfahrene Tirpitz Fahrer mehr Frust, für den unerfahrennen Spieler selber die Atago. Neben dem ausgiebigen Spielen im Mid-Tier halte ich die Scharnhorst für die bessere Variante: Kurze Nachladezeiten, schnelle Turmdrehzeit, HE ist möglich und sie kann einiges einstecken.

1. Rat: Such dir ein oder zwei Schiffe, die dir Spaß machen und spiel diese lange und gründlich. Danach werden dir die Spielmechaniken besser klar sein und du hast eine Menge Credits. Es muss nämlich nicht in jedem Fall bedeuten, dass ein dickeres Schiff automatisch mehr Spaß macht. 2. Rat: Die Frage, ob Tirpitz oder Atago ist eher die Frage, ob du Schlachtschiffe oder Kreuzer lieber spielst. Allerdings sind High-Tier Kreuzer anders zu spielen als Mid-Tier Kreuzer, was heißt, dass es bezüglich Kreuzer für dich schwer ist, eine Entscheidung zu treffen. Wenn du gut mit der Fuso klar kommst, nimm die Tirpitz. Du spielst Schlachtschiffe, sie bringt mehr Credits und sie ist gutmütiger als die Atago.

Das passiert immer dann, wenn du von der Torpedo-Ansicht zurückwechselst. Dann musst du nämlich nicht 1 für HE, sondern 2 für AP drücken. Kann aber beim ersten Torpedo-Schlachtschiff passieren. ;-)

Dagegen ist überhaupt nichts zu sagen und habe ich selber auch schon gemacht. Es geht um die Situation, wenn die Teams danach beibehalten werden.

Ich finde diese exakte Spiegelei auch nicht gut. Eher langweilig. Wenn ich einem anderen Schiff gegenüber stehe, muss ich überlegen, wo seine Stärken und Schwächen gegenüber meinem sind und das entsprechend umsetzen. Beim gleichen: Naja, er sieht mich auf dieselbe Entfernung, hat dieselbe Reichweite, uninteressant. Das Ganze geht natürlich darauf zurück, weil viele gedacht haben, dass ihre Niederlage daran lag, dass der Gegner irgendein anderes Schiff hatte als das eigene Team, welches natürlich viel besser ist. Jetzt bekommen wir ein langweiligeres Matchmaking und höhere Wartezeiten im High-Tier und den Nicht Kernzeiten. Und als Gründe für die Niederlage müssen nun andere Faktoren herhalten. Man hätte die High-Tier Schlachschiffe gleich matchen müssen, die gleiche Tier Stufe. Alles andere nur im Tier ausgeglichen, das nicht das eine Team 3 High-Tier Schiffe mehr hat als das andere. Das hätte gereicht. Wo Wargaming etwas tun sollte, das sind die Divisionen. Eingespielte Tier 10 Divisionen gegen zusammengekaufte Tier 8 Divisionen matchen ist Käse.

Nee, die beiden Schlachtschiffe waren weit auseinander und ich war mit der De Moines (Tier X) in dem Match. Es muss also ein anderes Match gewesen sein.

Der Name sagte mir bis dahin auch nichts. Das Beispiel sollte nur zeigen, dass so etwas möglich ist. Es ist mit einem Schlachtschiff eben nicht möglich, gezielt vier Zitas zu machen und ein volles gegnerisches Schlachtschiff heraus zu nehmen und dann kurze Zeit später (am besten am anderen Ende der Karte) beim nächsten gegnerischen Schlachtschiff wieder. Diese Shokaku-Anflüge, wo 2 oder 3 Torpedobomber Staffeln exakt parallel droppen, sind auch kein Privileg der Top-3 CV Spieler. Auf diese Weise werde ich im Late-Game selbst in Kreuzern angegangen und herausgenommen. Auf kurze Distanz fahren doppelte Torpedos in geringem Abstand auf einen zu. Ich denke, dass viele solche Drops kennen werden.

Ich hatte gestern den CV-Spieler "Feld" mit seiner Tier 8 Shokaku in einem Zehner-Match als Gegner. Was ich bis dahin nicht wusste, war, dass er der Zweitbeste CV-Spieler auf dem EU Server ist. Jedenfalls hatten wir gut dagegen gehalten. Ich konnte dann aber im Late Game beobachten, wie er unsere Schlachtschiffe mit seinen Torpedostaffeln herausgenommen hat. Iowa und Tirpitz haben mit einem Anflug je 8 Torpedos kassiert und waren damit weg. Aber es stimmt, du sprachst ja auch nur davon, dass sich Flugzeugträger im Early Game zurückhalten müssen. Halt, du sprachst davon, dass Flugzeugträger im Early Game nur DD's rausnehmen (und spotten) können. Du hast Recht, das ist zuviel der Zumutung für einen CV-Spieler. Der DD Spieler, der im Early Game vom CV herausgenommen wurde, kann nämlich sofort wieder ein Match suchen und dort das nächste spannende Spiel erleben.