Meister_der_Insel

Stimmt, du hast dich mit Zerstörern beschäftigt, hast verkackt und schreibst jetzt, dass sie sich mehr anstrengen sollen.

Du hättest sagen müssen, dass es ein fiktives Posting ist.

zu 1: Ja, einige Posts zuvor schrieb jemand, dass 4/5 aller Posts CV OP schreiben und einen Nerf fordern. Schon da beginnt die Wahrnehmungsstörung einiger Spieler mit der Realität. Und hier müssen nur Postings gezählt werden. zu 2: Wieviele Torpedos wirft die Midways pro Anflug ab? Mit dem Start einer Bomberstaffel sind bis zu 3 Anflüge möglich. Ist ein Schiff nur nicht gebalanct, wenn es die Yamato mit einem Dev-Strike versenken kann? zu 3: Es kommen keine Flugzeuge zur Haragumo durch und sie sind weg nach 5 Sekunden? Ich habe länger keine Haragumo gespielt, aber bei Private Pinguin im Stream war das nicht so, als er Haragumo spielte. Oder ist das dieselbe Wahrnehmung der Realität wie unter (1)? zu 4: ""Der CV ist aleine quasi wehrlos gegen jeden und alles."" Wenn er AFK ist und seine Flugzeuge nicht starten kann? Wann ist ein CV alleine wehrlos gegen alles und jeden? Ein CV ist nicht einmal alleine wehrlos, wenn er seinen Job nicht gemacht und gespottet hat und ein Zerstörer durchgekommen ist. Selbst dann ist es aufgrund des großen HP Pools, der nur kurz tickenden Feuer, der Flugzeuge und dem permamenten offen Halten des Zerstörers für das eigene Team, eine 50:50 Geschichte. Und das, nachdem der Zerstörer sich 10 Minuten aus den Spiel herausgenommen hat (okay, in der aktuellen Meta ist das kein wirklicher Verlust für das Team), um ungesehen zum CV gekommen ist. Er darf vom CV nicht gespottet worden sein, von anderen Zerstörern nicht, es darf kein RPF gegebene haben, Schlachtschiffe dürfen nicht weiter gegeben haben, dass sie offen waren .... Und auch dann muss der CV es noch geschafft haben, alleine irgendwohin zu fahren und sich abseits vom eigenen Team zu positionieren. zu 5: 200k Damage pro Runde? DD's sind die Schiffsklasse mit dem wenigsten Damage pro Runde. Was schreibst du hier für Sachen zusammen? zu 6: Exakt so ist es. Wargaming hat die Zahlen, Daten und Fakten und wenn sie ein Problem bei der Interaktion zwischen CV und Zerstörer sehen, werden sie es angehen.

Tja, man weiß nicht, warum das so ist. Aber es gibt Vermutungen.

Du musst einfach die Flak ausmachen, dann sind die CVs kein Problem mehr.

Ich könnte jetzt dasselbe Posting nochmal schreiben. Allerdings hätte ich das zuvor auch schon mit jedem anderen Posting machen können. :-)

Natürlich liegt es nicht am Gamedesign. Das Gamedesign ist ständigen Änderungen unterworfen und wenn es, wie in diesem Fall mit den Zerstörern, dazu führt, dass die Balance durcheinander gerät, dann muss man einfach nur abwarten und solange ein anderes Spiel oder eine andere Klasse spielen, bis die DEVs das wieder im Griff haben.

Da alle immer über alle meckern, stimmt die Balance also immer. Da Zerstörer oft früh sterben, muss die Balance also stimmen, wenn Zerstörer früh sterben. So einfach kann Spieldesign sein. Früher starb man früh und hatte Spaß dabei. Jetzt stirbt man früh und hat keinen Spaß dabei, das ist der Unterschied.

In meinem ersten Gefecht heute waren wieder 4 Zerstörer auf jeder Seite, die lernen es einfach nicht. Unter den ersten 10 zerstörten Schiffe waren alle 8 Zerstörer. Auch das lernen sie nicht. Aber was willst du machen?

Kreuzer funktionieren auch in dem Spiel. Ich hatte eben sogar 4 Zerstörer auf jeder Seite im Match, auf Two Brothers. Ich frage mich zwar, wo die Zerstörer ihren Spielspaß herholen: Neben einem 10-er CV im Match, waren auf meiner Seite eine gute spielende De Moines mit ihrem 1 Minuten Radar und meine Donskoi mit 12 km Radar. Machen konnten die da nix, einmal kamen Torpedos an, die kurz vor meinem Schiff abgesoffen sind. Aber die Zerstörerfahrer werden es schon wissen und ich freue mich wieder auf viele Zerstörer im Match.

Mir ist schon klar, dass es immer noch gute Spieler gibt, die gut in Zerstörern performen. Dennoch muss das nicht dem widersprechen, dass die Zerstörer in der aktuellen Meta ein grundsätzliches Problem haben. Wargaming kann die Daten und Entwicklungen, die sich ergeben ziemlich genau einsehen. Wir sind eher auf Kaffeesatzleserei und unsere Wahrnehmung des Spiels angewiesen. Der letzte Punkt muss nicht schlecht sein, aber in dem Moment, wo es gegensätzliche Wahrnehmungen gibt, wird es halt schwierig.

Ich habe beim ersten Namen angefangen nachzusehen. Da_Sti hatte in den letzten 21 Tagen 2 Solo-Gefechte in Zerstörern gegenüber 248 anderen Solo-Gefechten. Seine PR war halbiert gegenüber den anderen Schiffen, die Winrate am schlechtesten, die durchschnittlichen Schiffsabschüsse waren halbiert. Diese Daten widerlegen meine These vollständig.

Die Pensacola hätte ihm auch nicht viel geholfen, wie wir später im Match gesehen haben. Welcher Kreuzer wäre es denn gewesen, der ihn hätte beschützen können? Die Nürnberg, die de Grasse, die Myoko? Mehr waren nicht Spiel.

Es war nur 1 CV, es werden genau 17k Schaden angezeigt. Ich denke nicht, dass der Zerstörer mehr Hitpoints hat. Es ist auch egal, wenn der Zerstörer da nach 1:45 Minuten "nur" mit der Hälfte der HP rausgegangen wäre oder in dieser Situation gar nicht angegriffen worden wäre. Spätestens wenn er weiter nach vorne fährt und am Spiel teilnehmen will, wird er rausgenommen. Zusätzlich zu den Flugzeugangriffen ist er dann offen und wird vom Gegner beschossen.

Der Zerstörerfahrer hatte sich das folgende überlegt: Ich bin hier in meinem Drittel der Karte. In diesem Match sind zwei CV's. Wenn ich jedes Mal nebele, wenn ich in meinem Drittel eine Fliegerstaffel sehe, werde ich 8 Minuten in diesem sinnlosen Match verbringen, im Nebel stehen und mich langweilen. Mir ist auch nicht ganz klar, was du annimmst, was der Zerstörer für tolle Ausweichbewegungen machen kann? Nicht Breitseite zur Staffel stehen? Die Flieger machen eine Drehung und fliegen Breitseite an, Ruder hart rechts funktioniert an dieser Stelle für den Zerstörer nicht.

Naja, bei Hearts of Iron hatten sie auch gesagt, es kommt keine Minimap. ;-) Im Moment wäre 1 CV pro Spiel eine schnelle und gangbare Lösung. Allerdings verstehe ich durchaus, dass sie an 2 CV's festhalten wollen, denn sonst hat der CV immer auch einen großen Sonderstatus.

Das ist durchaus möglich. In den wenigen Kreuzerspielen, die ich bis jetzt gemacht habe, hatte ich nicht das Gefühl, dass der CV zu gut ist. Und ich hatte auch nicht das Gefühl, dass ich mit den Kreuzern nichts zum Spiel beitragen konnte. Es kann also durchaus sein, dass die Balance CV - BB- CA stimmt? Was ich sicher sagen kann: Im Moment funktionieren Zerstörer nicht, besonders dann nicht, wenn 2 CV's im Spiel sind. Darüber hinaus muss ich erstmal hinreichend mit den anderen Klassen spielen, um etwas sagen zu können.

Deine Argumentation hier ist sehr interessant: "Rede mit dem und dem, der wird dir das schon sagen" oder, als ich dich auf die Datenlage angesprochen hatte: "Guck irgendwo nach, da wirst du schon was finden." Grundsätzlich gewinnt jedes Klasse zu 50%, egal wie gebalanced ist, da jede Schiffsklasse gespiegelt ist. Auch wenn eine Schiffsklasse überhaupt keinen Einfluss auf das Gefecht haben würde, würden die Spieler mit ihr zu 50% gewinnen. Und auch wenn man nur Bots in diese Klasse setzen würde, gäbe es Bots mit 55% Winrate und andere mit 45%, allein aufgrund der zufälligen Verteilungen ins bessere oder schlechtere Team. Ausgangspunkt meiner Kritik ist nicht die (zufällige) Niederlagenserie, sondern, dass es 6 Spiele hintereinander mit je 2 CVs waren, in denen ich einfach gar nichts tun konnte, teilweise nicht einmal bis zum Cap kam und nur zugucken konnte, wie mein Zerstörer langsam herunter geschossen wurde. Diesen Nicht-Einfluss habe ich aber bereits bei der vorherigen (zufälligen) Gewinnserie gesehen. Darum habe ich jetzt erstmals, seitdem ich das Spiel spiele, die Reißleine gezogen und höre auf, Zerstörer zu spielen, bis Wargaming das wieder gefixt hat. Und lange wird das nicht dauern, denn: 3 Stunden später, nachdem ich geschrieben hatte, dass es hier nicht um Gefühle geht, sondern, dass Wargaming anhand der Zahlen entscheidet, kam der nächste angekündigte Nerf für Flugzeugträger im Twitchstream. Wargaming hat sehr genaue Statistiken, welche Schiffe/Schiffsklassen wie performen. Sie balancen das Spiel anhand ihrer Statistiken und daran wie die Akzeptanz der Schiffe ist. Wenn ein Schiff schlecht performt, wird es weniger gespielt. Und hier geht es um eine ganze Schiffsklasse. Und sie werden das fixen, bevor die französischen Zerstörer kommen, denn der aktuelle Zustand des Spiels, zusammen mit den französischen Zerstören, würde ein riesen Shitstorm im Forum entfesseln. Wer das nicht glaubt, kann sich mal die allgemeine Statistik der Le Terrible ansehen. Es ist nicht nur ein französischer Zerstörer, sondern die Spiele wurden auch in der neuen Meta gefahren.

Mit anderen Worten, du hast gar nichts, außer Blubb, Blubb, Blubb.

Zeig mir mal diese Datenlage.

Zu den Kreuzern kann ich noch nicht viel sagen, mangels zu wenig Kreuzerspielen in der aktuellen Meta und zu wenig Erfahrung. Aber da wo ich etwas sagen kann, bei dem Zerstörer, hat sie Recht. Daher ist es einfach Unsinn, da von einfach Unsinn zu reden, wenn sie bei der Mehrheit der Aussagen Recht hat. Der Zerstörer muss sich am Anfang zurückhalten und kann nicht in das Cap. Diese Tipps werden hier auch von Nicht-Zerstörerfahrern gegeben. Und am Ende des Spiels hat der Zerstörer auch nicht mehr viel zu melden. Der CV lebt so gut wie immer bis zum Ende, die Linien sind ausgedünnt, der Smoke ist weg, er ist nur noch Opfer. Die große Zeit des Zerstörer ist in der Mitte des Spiels: Ein mutiger Push in die Radarkreuzer und das Spiel ist entschieden. Wenn das Mittelspiel nicht wäre, würde es im Zerstörer echt keinen Spaß mehr machen.

Bei Star Citizen soll es Schiffe geben, die mit 4 oder 5 Mann gesteuert werden müssen. Vielleicht wäre das hier auch eine Idee? Einer steuert das Schiff und einer die Flugabwehr. Hätte auch wieder eine zusätzliche Actionkomponente und wäre toll für die Konsolen. Und dann noch U-Boote mit ins Spiel nehmen. Ein paar RPG Elemente wären vielleicht auch nicht schlecht? Man kommt in den Hafen und wird gefragt, wie man das letzte Gefecht fand. Würden Sie wieder in das A-Cap fahren? Sie haben jetzt die letzten drei Gefechte hintereinander verloren, was denken sie dazu? So wie bei Football Manager. Auf dieser Basis gibt es dann Moralwerte. Und danach schlendert man durch Hafenviertel, trifft andere Charakter und bekommt Container-Quests, mit deren Hilfe man Container finden kann. Vielleicht lassen sich auch noch ein paar Drachen integrieren?

Nö, ich kann auf die andere Seite fahren, wenn ich sehe, dass ich auf meiner Seite nichts bewirken kann. Muss man sowieso manchmal machen, unabhängig davon, ob einem ein Counterschiff gegenübersteht oder nicht. Und auch bei einem Counterschiff muss man nicht zwingend wechseln, sondern kann es ausspielen. Zu dem anderen Punkt: Wenn du deine Flotte gegen feindliche Träger sichern kannst, aber der Gegner kann das nicht, dann hast du einen weiteren großen Vorteil. Das wäre völlig egal, wenn es nur der gegnerische Träger ausbaden müsste. Entweder er arbeitet dann an seinem Skill oder bekommt im nächsten Match wieder eine Packung. Aber hier sind wir in der tollen Situation, dass dem gegnerischen (schlechten) Träger das oftmals, wie schon bei den alten CVs gesehen, wo es Countermöglichkeiten gab(!), völlig egal ist. Er fliegt einfach woanders hin und macht da seinen Schaden. Dann hat er eine 40% Winrate, aber 80 k Durchschnittsschaden und eine Menge Spaß gehabt. Wer betroffen ist, ist das Team.

Am Ende hatten beide Seite gleich viele Schiffe, aber wir hatten unsere beiden Zerstörer noch, die andere Seite nicht. Normalerweise hätte ich mir damit ganz gute Chancen ausgerechnet oder zumindest 50:50, bis ich mich an deren hohe Anzahl der Radarschiffe erinnert hatte. Bei einem CV im Match hätten wir mit mehr Zerstörern am Ende auch nicht viel anfangen können. Ok, am Anfang auch nicht, da Zerstörer oft gar nicht mehr in das Cap fahren können. Man kann mit seinem Zerstörer noch direkt am Anfang an den Rand fahren. Wenn der Gegnerzerstörer das nicht macht und versenkt wird, hat das eigene Team einen moralischen Vorteil. Darin sehe ich im Moment den größten Einfluss des Zerstörers.

So, es ist das erste Mal in dem Spiel, dass ich nach 9200 Zerstörerspielen, aufgehört habe, Zerstörer zu spielen. Ausgangspunkt sind 6 Spiele mit je 2 CV's hintereinander und 6 Niederlagen. Es geht hier weniger um die 6 Niederlagen hintereinander, wenn man Solo unterwegs ist, kann das schon mal passieren, es geht darum, dass ich in jedem der Spiele nichts bewirken konnte und jeder Spaß sich gegen 0 bewegte. Die Tipps, die hier gegeben werden, von Spielern, die oftmals sehr viel weniger Zerstörer fahren, gehen eher dahin, dass der Spaß noch weiter herunter geht, bei fraglicherem Einfluss. Und im Kreuzer sieht die Welt auf einmal ganz anders aus: Es werden massig Flieger des CV's heruntergeschossen und wenn einen eines dieser schwachen Flugzeugtorpedos trifft, ignoriert man es oder heilt es weg. Coole Sache. Und im Kreuzer eben war ich sogar in einem Match, wo es keinen CV gab. Ist mir mit dem Zerstörer schon lange nicht mehr passiert. Wahrscheinlich versucht Wargaming in jedes Match Zerstörer reinzubringen. Und fast hätte ich mir gesagt: Hey, kein CV, warum hast du keinen Zerstörer genommen? Und dann habe ich mir das Lineup angesehen: 5 Kreuzer, alles Radarschiffe, auf deren Seite und auf unserer Seite waren 5 Kreuzer, mit 4 Radarschiffen. Spaßeshalber habe ich den Screenshot mal angehängt. Ich würde sagen, die Verarschung der Zerstörer läuft erstmal ohne mich weiter.