Shyrene

Wenn ein CV 7 Kills macht zeigt das wunderbar was das andere Team von Flak gehalten hat. Da wesentlich wengier CVs als vor z.B. 2 Jahren unterwegs sind haben sehr viele Spieler beschlossen, auf Flak Skills / Module zu verzichten. Das wenn dann ein CV im Spiel ist das für den ein reines Buffet ist verständlich. Selbst wenn man voll auf Flak getrimmte Schiffe hat wird der CV etwas abgeworfen bekommen. Wie viel davon aber wirklich Schaden macht steht auf einem anderen Blatt. Und aus Erfahrung kann ich dir sagen, das eine Midway eine Flak Desmo nicht mit einem Anflug raus bekommt wenn die Des Moines weis was sie tut. Das du den Post pampig fandest liegt nicht zuletzt an deiner Aussage. Wenn meine Des Moines jedesmal instant draufgehen würde wenn eine Midway mich anfliegt würde ich das unterschreiben. Da der CV nach dem ersten Anflug aber meist nicht wieder kommt weil er nur minimal Schaden angerichtet hat ( ebenso btw auch in meiner Hindenburg ) bleibe ich dabei das ein sinnvoll gefahrener Flak Kreuzer vom CV nicht instant in einem Anflug versenkt wird. Ich fahre hauptsächlich Kreuzer, und selbst die welche nicht auf Flak getrimmt sind gehen nicht in einem Anflug raus. Und da es schon 200 mal erklärt wurde haben viele trotzdem noch das Bedürfnis sich über die CVs zu beklagen statt sich auf diese vor zu bereiten. Wenn sich eine Yamato öder ein Kurfürst über die AP Bomben beklagt könnte ich das ja verstehen. Aber eines Des Moines, einer der wenn nicht sogar DER beste AA Kreuzer im Spiel, dann ist das in meinen Augen unverständlich. Oft genug sieht man Des Moines welche Anflüge von Midway recht schadlos überstehen, ebenso wie Des Moines, welche instant platzen bevor auch nur ein Flugzeug vom Himmel fällt. Die entsprechenden Skillungen der beiden liegen da auf der Hand. Die platzenden Des Moines sind btw meist die, welche sich nie bewegen. Unabhängig davon frage ich mich, warum du die Flak überhaupt noch angesprochen hast. Das die Mechanik geändert wird in naher Zukunft steht fest, und das nicht erst seit einer Stunde. Das rumreiten auf einer Mechanik welche so demnächst im Spiel nicht mehr vorkommt ist sinn befreit, da die Änderung kommt. Warum sich also noch darüber beklagen. Das ist in etwa so sinnvoll als wenn ein Schlachtschiff sich über Torpedos beschwert das sie erst so spät zu sehen sind, wenn schon fest steht, das in den nächsten 40 Tagen die Mechanik dahingehend geändert wird das Torpedos direkt nach Abwurf direkt gespottet sind ( rein fiktiv, DD fahrer würden bei Wg mit Heugabeln und Fackeln vor der Türe stehen wenn sowas kommen würde ). Nach meinem Wissenstand kommt voraussichtlich im Januar der Patch mit dem CV Rework. Die Neuen Mechaniken sind größtenteils bekannt, das das jetzige System damit wegfällt sit bekannt, warum also noch darüber meckern weil einige mit der jetzigen Situation unzufrieden sind. Und einmal zu einem anderen von dir angesprochenen Punkt. Ich habe z.B alle bisherigen Sammlungen voll bis auf die aktuelle ohne mir jemals auch nur eine Kiste zu kaufen. Rein über die täglichen Container. Und von denen erfahre ich mir selten alle drei. Je nach Lust ist es oft auch nur einer. Ich kenne niemanden der sich beklagt, das er die Sammlungen nicht voll bekommt. Und sollte der Fall doch einmal eintreten, kann man die Sammlungen später für Kohle im Arsenal sogar nachkaufen. Und Auch Kohle kann man im Spiel erfahren. Wenn man also Echtgeld für Sammlungen hinlegt, dann nur weil man es schneller fertig haben will. Was OP Schiffe angeht ist das eh ein Zweischneidiges Schwert. Die Payfast hat doch wenn ich nicht irre ( ich selber habe sie nicht ( auch Radar auf T VII. Aber OP ist sie nicht. Jedes Schiff hat seine Stärken udn Schwächen. Diese zu kennen und die seines Gegners ist aber eine Kunst die von vielen nicht beherrscht wird. Beispiel Belfast welche in ihrem eigenen Nebel raus geschossen oder raus getorpt wird. Der Punkt wo ich dir voll und ganz zustimme ist der Unterschied zwischen Premium Schiffen und den Silberschiffen. Ja ich würde es befürworten wenn ein Premium Schiff identisch zu seinem Silber Gegenstück ist, so das allein der Credit / EXP Voteil auf den Prem Schiffen ist. Da dies aber kein ausreichend großer Verkaufsgrund ist wird sich daran in Zukunft nichts ändern, das die Premium Schiffe das ein oder andere Extra Gimmick haben, wie z.B. die drei T VII Kreuzer Belfast, Atlanta und Indianapolis mit ihrem Radar oder die Atago und Prinz Eugen mit ihrem Heal auf T VIII. Je nach Schiff sind ie Aufgaben zwar teil knackig ( man siehe die PEF derzeit ) aber sie sind schaffbar. Die Frage dahinter die sich ein jeder aber stellen sollte ist, ob es einem das wert ist. Niemand zwingt einen dazu WoWs zu spielen. Für die einen ist WoWs alle 2-4 tage einmal einloggen und 3 Runden drehen, für andere ein Hobby, welchem sie jeden Tag 2-3 Stunden nachgehen ( ich kenne btw genug Leute die jeden Abend spielen und trotzdem ein gesundes Familienleben mit Partner/-in und Kindern haben). Wenn man sagt, das ist einem die Zeit nicht wert, oder man hätte die Zeit nicht, gibt es die Option zum Kauf ebenso wie diejenigen, welche das Schiff am erste Tag haben wollen. Aus meinem Clan haben sich btw 2 Leute eben die PEF gekauft, weil einer nicht die Zeit im Januar hat, und der zweite sich die Mühe nicht machen will um entspannt einfach weiter vor sich hin zu spielen. Und realistisch gesehen, was kauft man sich sonst für das geld für solche Schiffe. Ein Abend in der Kneipe ist bei den heutigen Preisen auch nicht unbedingt günstiger. Nur weil ein Schiff erspielbar ist bedeutet das nicht, das man es unbedingt haben muss. Es ist eine Option, bei welcher ein jeder für sich abwägen muss ob er lieber Zeit oder Geld investieren will bzw dieses Schiff auslässt. Shy

Ich könnte mir nun den Mund fusslig reden das Deff AA nicht reicht um einen Kreuzer als Flak kreuzer zu bezeichnen, aber ich halte mich einmal kurz: BFT, AFT, manuelle Flak als Kapitänsskills und als Module Flak Reichweite und Flakstärke. So fahre ich meine Des Moines. Nichts mit Reichweiten Modul oder Feuer Chance erhöht, sondern wirklich auf Flak. Und mich hat seit der Einführung der AP Bomben erst einmal eine Midway mit selbigen erlegt. An sich könnte ich dir nun noch die Flakmechaniken runterleiern oder wie leid ich es bin das die ganzen Kreuzer für die Könige der Luftabwehr halten nur weil sie Deff AA bei haben, aber in Anbetracht dessen das die CV und Flak Mechaniken sich eh demnächst ändern leben wir einfach mit dem aktuellen Stand bis zum Update. Zum gefühlt 100tsen Mal im Forum die Funktionsweise und den Sinn und Zweck von Kapitänsskills und Modulen zu erklären wird irgendwann fad, da der CV bis zum heutigen Tage immer noch die Klasse ist welcher man am einfachsten entgegenwirken kann. Da ich vor 3 tagen meine Lexinkton mal wieder gefahren bin und im 10er Match ladete durfte ich mich auch mit den T X "Flak Kreuzern" beschäftigen. Wenn man selbst mit T VIII Flugzeugen mehr Flieger an den Schlachtschiffen verliert als an den Kreuzern ( ja ich flog auch eine DesMo an ) zeigt das doch ganz gut, was die Leute von Flak halten. Deff AA reicht nicht. Shy

Das RNG einem hold sein muss habe ich nirgendwo bezweifetl. Mal muss man nix tun und alles fällt vom Himmel, und ein ander mal kann man mt dem Blut einer Jungfau eine heilige Formel auf geweihten Papyros schreiben, es verbrennen und den mit dem Rauch das Stück Fleisch als Opfer für RNGJesus weihen, es wird nichts passieren. Ja man wird im Laufe des Gefechtes Flak Geschütze verlieren. Die funktionstüchtigen werden weiterhin ihren Dienst versehen. Oder sollte das jetzt der Versuch sein mit dem Zaunpfahl zu winken, nach dem Motto: Wenn ich nach und nach eh Flak Geschütze verliere kann ich mir auch sparen Flak zu skillen. Das war eine Vermutung meinerseits bezogen auf Aussagen deinerseits. Bisher hast du versucht jedes meiner Argumente zu entkräften, was die Vermutung nahelegte. Ja das ist eine reine "Labor Aussage". Und? Die Flak funktioniert wie das Regelwerk aus D&D oder ähnlichen Spielen mit Würfeln. Es wird mit jedem Tick die Flak DPS gegen die HP der Flugzeuge gewürfelt. Je höher die DPS, um so höhere Würfe sind möglich. Je höher die Würfe sind um so wahrscheinlicher ist es das ein Wurf hoch genug ist das ein Flugzeug vom Himmel fällt. Die Wahrscheinlichkeit das ihm eher die Flieger ausgehen als du draufgehst ist mit AA Skillung definitiv höher. Mehr wollte ich damit nicht Aussagen. Blöd gelaufen für dich, das passiert. Zwei Fragen stellen sich mir da aber direkt, hätten alle 7 Schiffe auf dich wirken könenn wenn du weggefahren wärst ( was die Auswahl der Position nicht als ideal erscheinen lässt ) oder wäre RNG dir mehr hold gewesen wenn wenigstens noch ein anderes Schiff ind er Nähe ein bisschen AA gehabt hätte? Denn das man selbst mit vollstem AA Build selten alles vom Himmel holt ist nromal. es geht um Schadensbegrenzung. Je mehr Flak aktiv ist um so schwerer hat es der CV. Das Konsequente verzichten von gefühlten 99% aller Spieler auf irgendeine Art die Flak zu skillen ist es was die CVs so gefährlich macht. Denn verzeiht es zu sagen, ich spiele zwar schon seit geraumer Zeit meine CVs nicht mehr in Random Matches, weil mir das schlicht zu hektisch ist, das bedeutet aber nicht das ich nicht weiß wie viel Schaden ein CV anrichten kann und wie leicht er gekontert werden kann. Ich habe meine CVs mit Fighter Setup gefahren weil ich die Leute in ihren Schiffen schützen wollte, nur um dann geflamt zu werden weil die 20 km Toprs einer Shima die 15 km lang offen waren doch noch die Hirnbefreite Yamato trafen.Ich bin es über die Jahre schlicht leid geworden, das immer wieder im Forum Posts auftauchen das CVs ja so OP sind, ich aber seit Jahren mit keinem einzigen Schiff Probleme mit CVs habe. Ja im DD sind sie sehr ärgerlich weil sie einen angreifen und offen halten, im BB bist du bevorzugtes Opfer und als Kreuzer können sie einem entweder verdammt weh tun oder den Spot für andre Schiffe auf dich ermöglichen. Und trotzdem sind egal in welchem Schiff Cvs nie ein großes Problem für mich gewesen. Und wenn selbst ich als schlechter BB Fahrer das sage, frage ich mich was der Rest der denn so OP am CV findet. Ganz nebenbei bemerkt wenn die Leute sich gerade über die Midway so beklagen, dann frage ich mich wie die früher geheult hätten. Da waren 1. die Torpedobomber noch T X Flieger und 2. hatte die Midway Flugzeuge, welche nicht einen Propeller hatten. Ob Strahltriebwerk oder Düse bin ich mir gerade nicht sicher. Die waren also wesentlich schneller unterwegs. Und auch diese Flieger konnte man mit 2-3 Schiffen welche Flak hatten kontern. Im Laufe der Jahre ist die Möglichkeit einen CV Angriff zu überstehen immer weiter gestiegen, die Flaks wurden gebufft, die CV genervt, neue Schiffslinien eingeführt welche richtig genutzt sehr gute Flak haben. Das zu Anfang der Open Beta die Leute geflucht haben als es nur Amerkaner und Japaner gab und die Amis keine Flak geskillt haben ist eine Sache, aber heutzutage, wo es mehr als genug Möglichkeiten gibt gegen auch noch schwächere CVs als damals ( btw war damals auch T IX und TX mit je 2 CVs keine Seltenheit ) und die Leute immer noch meinen CVs sind OP, zeigt mir das nur das die Masse nicht damit umzugehen weis wenn ein CV sie angreift. Dann fahren wir unsere Kreuzer definitiv verschieden. In meinen habe ich sehr selten das Vergnügen vom CV gekillt zu werden. Und ich hatte auch schon mehrfach das Vergnügen von den Super Unicum CVs gejagt zu werden. Im ersten Anflug hat mich auch von denen nie einer raus genommen. er musste mindestens ein zweites oder drittes mal kommen. Das ist Zeit die man dem Team und dem eigenen CV erkauft während der gegnerische CV beschäftigt ist. Unabhängig davon das offenbar ihr eure Meinung habt von wegen CV Op und ich eben der anderen Fraktion angehöre " CV sind leicht zu kontern" ( und das kann ich aus meinen Erfahrung die letzten Jahre sagen ) drehen wir uns hier im Kreis. Ich habe Beispiele aufgeführt wie stark die Flak sein kann und wie leicht man einem CV den Anflug versauen kann. Bisher wurde es nur von euch zerpflückt und behauptet das funktioniert so nicht. Ich behaupte bei mir funktioniert das seit Jahren wunderbar. Wir könnten also nun noch ewig weiter diskutieren aber ich bin nicht bereit hier noch mehr Zeit zu investieren um alle möglichen Situationen welche vorkommen können durchzusprechen. Denn der interessante Part kommt ja erst noch. Ob das insgesamt gesehen wieder zu mehr CVs in den Spielen führt bleibt abzuwarten. Am Anfang wird es wieder eine Schwemme geben, da alle ihre CVs wieder entstauben werden. Für Leute wie mich denen es irgendwann zu viel wurde kann es die Mechanik sein wieder aktiv CVs zu spielen. Man kann zwar nicht mehr so gut spotten wie früher, aber dafür je nach Unvermögen der Spieler mit ihrer Flak zu agieren wieder zu Spaß am CV führen. Denn eines sollten sich alle Spieler dann bewusst sein. Mit dem CV Rework brauchen sie keinen CV mehr anmeckern er soll ihnen Luftschutz geben, dann sind sie so wie es sein sollte selbst für ihr Überleben verantwortlich. Und was passiert wenn ein einzeln fahrendes Schlachtschiff von einer Torpedeostaffel erwischt wird konnte man schon gut in den Vorstellungs Videos zum CV Rework sehen.Vor dem Rework noch über irgendwas über die CVs zu diskutieren ist daher absolut irrelevant. Und damit bin ich raus aus dem Post, ich bin nicht bereit hier noch Zeit und Mühe zu investieren. Wenn mich vor dem Rework noch ein CV in einem meiner Kreuzer schafft per Dev Strike zu versenken kann ich mich ja noch einmal melden. Da dies aber die ganzen letzten Jahre nicht passiert ist halte ich das für unwahrscheinlich. P.s. Ich parke auch mit einer Desmo nie an einem Ort,das tödlichste für einen Kreuzer ist Stillstand. Shy

Es ging mir weder darum ein komplettes Gefecht durch zu rechnen noch verschiedenste Situationen und deren Möglichkeiten der Schadens Minimierung anzusprechen. Das würde den rahmen eines Posts sprengen. Ja Torps sind tödlich, Ap Bomben auch und? Ich kaue jetzt einfach einmal wieder was ich seit Jahren in diversen Posts schon ausgesagt habe und was von etlichen auch bestätigt wird. Wenn ein CV einen Drop machen will, wird er ihn machen. Du kannst dein Schiff komplett auf Flak bauen und den Kapitän darauf skillen. Irgendwann wird er was abgeworfen bekommen. Ob RNG der Meinung ist deine voll funktionstüchitge Flak holt kaum etwas runter oder man schon Flak Geschütze verloren hat. mittels Flak betreibt man in dem Sinne nur Schadensbegrenzung. Was du offenbar mit meinem Beispiel nicht verstanden hast ist der Vorteil in Flak zu investieren. Laut deiner Aussage siehst du immer wieder Desmos platzen obwohl sie Deff AA haben. Ich habe dir anhand meines Beispieles gezeigt, das DEff AA allein wesentlich weniger nutzen hat als wenn der Bonus vom Deff AA auf einer Flakskillung aufbauen kann. Aber wir können das gern ausdiskutieren. Dazu nehmen wir die von dir angesprochene Desmo mit einer auch ebenfalls von dir angesprochenen Midway. Das Deff AA wird angeworfen wenn es Sinn macht. Triggern würde bedeuten, der CV kommt an, und sobald man die Flieger auch nur ansatzweise in AA Range hat zieht man das Deff AA. Ergebniss, der CV dreht ab, wartet und kommt später wieder. So macht es jeder Hinz und Kunz und wundert sich dann in eben dieser Situation warum er versenkt wird. Da wir von einer Midway als Gegner sprechen kann ich dir versichern, das eine Desmo auf Flak die Torpedo Bomber auch ohne Deff AA vom Himmel holt. Das sind btw nur T VIII Flieger. Damit haben wir schon den ersten Unterschied zwischen einer Flak Desmo und einer ich tu mal so als hätte ich Flak Deff AA Desmo. Des weiteren zieht man das Deff AA nie wenn die Flieger gerade mal am Rand der Flak sind. Man will den Schaden des Abwurfs minimieren, dies erreicht man nicht wenn der CV direkt wieder aus der Flak Range ist. Kleiner Tip meinerseits. Ich ziehe das Deff AA auf meinen Kreuzern wenn die Flugzeuge schon zur Hälfte in einer Flakrange sind. So haben sie raus genau den selben weg wie zu mir. Da ich aber meine Kreuzer auf Flak fahre fällt da auch ne Menge vom Himmel und am Schiff kommt kaum etwas an. Wie oben schon erwähnt sind die Midway Torpedo Bomber T VIII Flugzeuge welche jeder Kreuzer mit vernünftiger Flak vom Himmel holt. und dem was doch abgeworfen wird kann man durch vernünftiges fahren oft noch ausweichen. Womit eindeutig klar iast das man das Deff AA für die Dive Bomber nehmen kann. Hat man natürlich konsequent alles was Flak ist vermieden ist man gekniffen, aber dann darf man sich auch nciht über CVs beschweren wenn man es denen zu einfach macht. Btw die Ausrede es nimmt niemand Flak Skillungen weil kaum CVs unterwegs sind mag vielleicht zu treffen, ist aber in meinen Augen wie gesagt eine Ausrede. Ich fahre alle meine Kreuzer auf Flak, und habe trotzdem vernünftige Werte. Wenn der CV etwas Grips hat gibt es nur zwei Möglichkeiten: 1. du hast vernünftige Flak und er wird entweder Staffel um Staffel an dir verheizen. Selbst wenn er dich nach 4 Anflügen doch erwischt hast du dem Team wertvolle zeit damit erkauft. 2. Du hast auf Flak verzichtet und bist Asche. Wenn nicht beim ersten Anflug dann nach Ablauf des Deff AA. Dies sind btw keine neuen Mechaniken. Das funktionierte schon zu Beginn der Open Beta. Und seit Beginn der Open Beta konnte man sich Gegen CVs wehren indem man Flak skillt. Das konsequente Vermeiden von Luftabwehr auf quasi dem gesammten Team im match ist es was dem CV seine Beute beschert. Ich habe nirgendwo ausgesagt das es für ein ganzes Gefecht so ist. Wie ich aussagte war dies ein Zahlenspiel mit einer fiktiven Zahl von 100 Dps für ein Geschütz damit es sich leichter rechnet. Ich habe dir anhand dieses einen Beispieles gezeigt, wie stark der Schaden der Flak von Skillungen und Modulen gepusht werden kann. Selbst nachdem einige Flak Geschütze ausgefallen sind haben die Geschütze die noch vorhanden sind ihre DPS Werte. Ich habe nirgendwo die Dps für das ganze Schiff mit all seinen Flugabwehrwaffen ausgerechnet, aber wenn du darauf bestehst kann ich das gern machen. Wir belieben einfach direkt bei der Desmo: Desmo ohne Flakskillung / Module 12x1 20 mm Reichweite 2 km 43 Dps je Geschütz 12x2 76,2 mm Reichweite 5 km 335 Dps je Geschütz 6x2 127 mm Reichweite 5 km 91 Dps pro Geschütz Desmo mit Flakskillung / Module 12x1 20 mm Reichweite 2,9 km 65 Dps je Geschütz 12x2 76,2 mm Reichweite 7,2 km 502 Dps je Geschütz 6x2 127 mm Reichweite 7,2 km 136 Dps pro Geschütz ( dank dem Skill Manueller Flak, welcher im Hafen leider nicht angezeigt wird 272 Dps ) Dann fangen wir doch einmal an zusammen zu rechnen: Desmo ohne Flak DPS innerhalb von 5 km = 4566 Dps DPS innerhalb von 2 km = 5082 Dps Desmo mit Flak DPS innerhalb von 7,2 km = 7656 Dps DPS innerhalb von 2,9 km = 8436 Die reinen Dps Werte liegen schon gewaltig auseinander. Wenn wir jetzt noch den Bonus vom Deff AA raufpacken kommen wir auf Werte von 15246 zu 25308 innerhalb der Reichweite der Kurzstrecken Flak. Nebenbei sei anzumerken das die Flakaura mit Flakskillung / Modul bei 7,2 km anfängt und nicht erst bei 5 km. größere Aura = mehr zeit die gegnerische Flugzeuge von der Flak unter Feuer genommen werden. Ich könnte nun noch just 4 fun die Flugzeug Geschwindigkeiten raussuchen um zu sagen wie viel länger jedes Flugzeug nun braucht um dies Flakaura zu durchqueren aber die Mühe mache ich mir nicht. Um auf deine Aussage zurück zu kommen: Ja man wird im Laufe des Gefechtes Flak Geschütze verlieren. Die funktionstüchtigen werden weiterhin ihren Dienst versehen. Oder sollte das jetzt der Versuch sein mit dem Zaunpfahl zu winken, nach dem Motto: Wenn ich nach und nach eh Flak Geschütze verliere kann ich mir auch sparen Flak zu skillen. CVs sind seit ich spiele ( Beginn Open Beta ) die am einfachsten zu konternde Klasse. Die Behauptung das CVs Op sind beruht auf dem Unvermögen vieler Spieler. BBs haben so lange rumgeweint, bis denen die Flak 2 mal gebufft wurde (auf Bomber reagieren tun viele BBs heute noch nicht, könnte also noch ein Buff kommen ). Durch das vermehrte aufkommen Flakstarker Kreuzer ( RN Kreuzer mit ihrer von Hause aus sehr starken Flak, Belfast, Kutusov, die neuen amerikanischen CLs ) und den Hürden für die neuen CV Spieler ( keine Möglichkeit sich mit Manuellen Abwürfen / Strafen unter T VI vertraut zu machen. Ab T VI oft direkt T VII Matches, T VII war eine Zeitlang regelrecht Saipan verseucht, ab T VIII sehr oft im T X Match ) hat die CV Population sehr gelitten. Das viele Spieler darauf reagierten nach dem Motto, hey in einem von 20 Spielen ein CV dabei, da nehm ich doch keine Flakskillung ist verständlich. Nur dürfen sich diese Leute nicht darüber beklagen, wenn sie dann eben in dem 20sten Match vom CV versenkt werden. Wie die Unterschiede bei der Desmo mit und ohne Flak aussehen habe ich dir nun sogar vorgerechnet. Den Spaß kannst du mit jedem Kreuzer einmal durchrechnen. Die Frage ist nur immer, was sind Leute der Meinung zu opfern wenn sie auf Flak verzichten. Spezialisten denen 17,8km auf der Hindenburg nicht reicht und daher noch das Reichweitenmodul einbauen sind eben genau die bevorzugten Ziele für CVs, da sie auch recht zuverlässig sämtliche anderen AA Skills / Module gemieden haben wie der teufel das Weihwasser. Shy

Kurzantwort dagegen. Vorhin ist mir etwas ähnliches passiert als ich unserer Nagato gegen eine NC helfen wollte. die NC ging vorher noch raus. Nur schwenkte die Nagato extakt so ein, das sie breit zu meinen Fischen auf die NC stand. Auf Warnung im Chat wurde auch da nicht reagiert. die Torpedos liefen kurz vor ihr aus, aber er hätte den ein oder anderen wahrscheinlich schon mit der Hand aus dem Wasser holen können. Selbstzerstörung wäre zwar praktisch gewesen, aber was häte das bewirkt. Das ich mehr auf die Torpedos geachtet hätte als auf die anderen beiden Schlachter, welche meine Ashigara vernaschen wollten. Hätte ich die Nagato erwischt hätte ich berechtigt eine Strafe bekommen, da er definitiv abgesoffen wäre. Der Fehler lag bei mir. Ich habe mal wieder nicht damit gerechnet, das der völlige Hirntot einiger Spieler nicht zwangsweise zum Tode führt, sondern sie es immer noch schaffen sich ein zu loggen. Das System soll ja dafür sorgen das man nicht seine Fische auf die Reise schickt wenn Gefahr besteht eigene zu treffen. Gegen die absolute Verweigerung einiger auf den Chat zu achten oder sowas banales wie die Eindrücke der Sinnesorgane zu verarbeiten kann man als Spieler leider nichts tun. Und glaube mir gerade als DD könnte juckt das so oft in den Fingern irgendwelche Braindead Spezialisten wie im Nebel parkende DDs oder auf BBs rum kauende Kreuzer obwohl der DD 5 km vor ihnen ist zu versenken, da sie keine Hilfe fürs Team sind. Ich kann deinen Gedanken nachvollziehen aber sehe nicht das es notwendig ist. Ich befürchte eher das wie einige schon anmerkten, dies zu noch mehr Unsinn einiger Spieler führen würde. Shy

Wenn nichts in die Flak investiert wurde passiert auch mit Deff AA nicht so viel mehr. Deff AA vergößert den Spread der Bomber und die Flakstärke um 200% ( grübel, waren das nicht eigentlich immer 300%? ) Ein kleines Zahlenspiel mit fiktiven Zahlen und nur einer Flak, damits einfacher zu verstehen ist. Das Flakgeschütz deines Schiffes macht 100 dps, Dank BFT macht es 120 Dps. Dank des Moduls komme da noch einmal 25% Power dazu. Da ich gerade nicht sicher bin ob das vom Basiswert oder insgesamt zählt also zwei Zahlen: 145 bzw 155 DPs. wenn wir dann den Bonus vom Deff Flak anrechnen kommen wir auf 435 bzw 465 DPS. Im Vergleich dazu. ohne Flakmodul und Skills wären da 300 DPS. Und wenn wir uns dann noch den Scherz erlauben und sagen das ist eine große Flak können wir ja von Hause aus direkt den Basis Schaden verdoppeln dank dem Skill Manueller Flak. Mit diesen Fiktiven Werten würde also eine Desmo ohne Skills 300 DPS mit besagten Geschütz an Fliegern anrichten, wohingegen meine mit Flakskills und Modulen 900 Dps hinlegt. Also mal eben das dreifache. Wie gesagt, Fiktive Zahl damit der Vergleich einfacher fällt für ein Geschütz. Irgendwo im Forum ( bin grad zu faul zum suchen ) gibt es auch Post wo die genauen Zahlen zu finden sind. Und nun mal zum vergleich. meine Desmo fahre ich mit den Cpt Skills BFT, AFT, Manueller Flak und den Modulen für mehr Flak Reichweite und mehr Flakstärke. Sprich nicht das Main Gun Reichweiten Modul sondern das was passiv den Flakschaden schon um 25% erhöht. Mich hat noch keine Midway raus genommen. Die kamen einmal an und danach die ganze Runde nicht mehr. Ebenso meine Hindenburg. Was soll ich auf 20 km rumballern. 17,8 km reichen völlig aus. Das schöne ist aber, da komtm der CV meist mehrmals, weil er denkt das beim ersten Anflug ja der AMi CA seine Flieger geschrottet hat. Von auf Flak getrimmten Zaos gibt es ebenso genug Beispiele. Wer sich über zu starke CVs beklagt, sollte überlegen seine Flak auch mal zu nutzen. Und mit nutzen meine ich nicht. och ich nehme mal deff AA mit, sondern auch Skillpunkte und Module entsprechend zu nehmen. Sicher nicht auf jedem Schiff, aber es gibt Kandidaten welche dafür prädestiniert sind. Unter anderem die Desmo. Du solltest mal meinen Text oben durchlesen, dann hast du vielleicht eine grobe Vorstellung wie stark Flak Einfluss haben kann. Nur weil sich alle zu fein sind selbige zu skillen und entsprechende Module zu verbauen haben es die CVs so leicht. Als Vergleich kannst du dir ja mal eingie Leute in den Trainisraum einladen, und dann versucht du mit deinem CV einen nicht hirntoten voll AA getrimmten Kreuzer wie eine Desmo, Mino, Worcester Zao und so weiter zu versenken. ich rede btw von Spielern im Trainisraum, nicht von Bot Geggern. Eine Kreuzer der es mit der Flak ernst meint wird nicht Onehit versenkt wenn er intelligent spielt ( ok, bei dem Punkt ist man sich in Random games ja eh einig, man spielt eh meist allein gegen23 ). Shy

Doch können wir. Ich habe auch schon mit vielen Leuten nachdem ich auf Ihre Posts reagiert habe Runden im Trainingsraum und im TS verbracht um Wissen aus zu tauschen. Aber das waren Leute die um Hille baten. Wenn ich mir aber die Ausdrucksweise des TE ansehe und der erste Gedanke ist ein 4 Jähriger ist dem der Lolly geklaut wurde, warum sich da die Mühe machen? Shy

Exakte Antwort = 0 Ich spiele WoWs seit Beginn der Open Beta und WG bekam mein Geld noch nie für Premium Zeit sondern für Schiffe. Was mir aber bei dir auffällt sind deine Probleme mit dem Zielen. Ich habe mir mal eingie Schiffe von dir angeschaut welche du recht häufig gefahren bist. Teilweise sind da gravierende Unterschiede bei der Treffer Genauigkeit zu bemerken. Nürnberg hast du 24% ich 32%, Hipper hast du 27% ich 34%, Hindenburg hast du 31% ich 37%. Du ballerst also wesentlich öfter am Ziel vorbei und verschreckst den Anglern die Fische. Auf den Schlachtschiffen sieht das nicht besser aus. Selbst ich der kein guter BB Fahrer ist und die Missouri voll auf Flak fährt, also auch ohne Präzisions Modul habe mit der 33% wo du nur in 27% aller Fälle triffst. Du solltest daher überlegen deine Fahrweise ( max Range snipen hilft ungemein die Treffer weiter zu reduzieren, das gegnerische Team freut sich immer über solch ungefährliche BBs ) anzupassen und / oder das zielen mit den von dir bevorzugten Schiffen zu üben. Zudem soltlest du überlegen wenn du auf Schiffe feuerst, was ist da für ein Schiff. Ein Britischer Kreuzer wird wenn man selber im Schlachtschiff sitzt gern einfach nur durchschlagen ohne viel anzurichten. Durch Papierpanzerung wird die Granate halt nicht scharf. Dese kann man dafür frontal von vorn nach hinten zersägen wenn man gut trifft. Ein deutsches Schlachtschiff hingegen wird von mir nie auf Wasserlinie anvisiert, sondern knapp über der Reling, da der Rumpf von denen sehr schwer gepanzert ist. Ebenso solltest du dir je nach Gegner bewusst sein was wann sie dir am besten weh tun können. Da du viel Hindenburg gefahren bist solltest du eigentlich wissen was sie unter 10 km Entfernung anrichten kann. Breitseiten Schlachtschiffe kann sie regelrecht zersägen. Bei allen deinen Schiffen sehe ich teils sehr große Unterschiede bezüglich des durchschnittlichen Schadens, vor allem dadurch verursacht das du wesentlich schlechter triffst. Ich vermute daher sehr stark das du einer jener Spieler bist die so sleten treffen weil sie immer auf Maximaler Reichweite rum hängen. Das bringt 3 Nachteile. 1.) Schiffe sind durch Steilfeuer anfällig. Wenn auf die Entfernung etwas einschlägt tut das meist weh. 2.) Schlechtes Treffer Verhältnis. Wie eben schon erwähnt sind Schiffe durch Steilfeuer anfällig. Da man aber mit zunehmender Entfernung nicht zuverlässig trifft sind solche Treffer selten. Stillstehende Max Range Camper bekommen erfahrungsgemäß immer mehr auf die Kauleiste als mobile Ziele. 3.) Max Range Sniper sind zwar nervig, aber selten eine wirkliche Bedrohung. Ganz erlich ich lache mir in der Bayern teilweise echt einen Wolf wenn der 5 min auf Max Range mit AP auf mir rum kaut. Der wird ignoriert, da er eh auf max Range bleibt und so nie den DD spotten wird der vor mir fährt und den Cap einnimmt. Je näher das Ziel um so zuverlässiger kann Schaden angebracht werden. Du wirst zwar oft sehen das 2-3 Leute so einen Sniper über die halbe Karte jagen, viele hingegen ignorieren ihn aber halbwegs. Da wird etwas angewinkelt damit nicht viel Schaden rumkommt und Ziele bekämpft die wichtiger sind. Und wenn einen dann eine Missori dann mal über ihre max Range erwischt dann tuts zwar weh, aber das war dann eine von 20 Salven die mal richtig Schaden gemacht hat. In der Zeit hat man oft genug wichtige Ziele des Gegners versenkt oder vertrieben und so seinem Team einen größeren Nutzen gebracht als der Sniper, welcher wenn er dann mal nichts mehr in Reich - / Sichtweite hat weit entfernt von allen relevanten Positionen ist. Daher noch einmal mein Rat. Zielen üben, Fahrverhalten ändern. Und als wichtigstes: Broadside is NOT best side. Eine Missouri welche eindreht um auch ja ihren dritten urm zu nutzen ist dank ihre schwachen Seiten Panzerung eine Einladung an den Gegner. Shy

Dem kann man nur zustimmen. Wobei ich das noch etwas ausführen möchte. Der Grundgedanke dahinter ist das sich die Kreuzer vom Spielverhalten verändern. Ich lasse hier einmal alles unter T V außen vor da man das recht fix hinter ich hat. Bei den Deutschen Kreuzern sollte man z.B. bis T VII spielen. Die Königsberg und Nürnberg sind leichte Kreuzer mit entsprechend schneller Nachladezeit und schwacher Panzerung. Ab T VII hingegen sind alle deutschen Kreuzer schwere Kreuzer. Daher die deutschen bis T VII und da auch etwas mit fahren. Ebenso sieht es mit den Amerikanischen Kreuzern aus. Ab T VI splitten sich die Kreuzer dort direkt auf mit unterschiedlichen Spielweisen. Britische Kreuzer bekommen ab T VI Nebel was sie anderes agieren lässt als T II - T V. Japanische Kreuzer haben den Wechsel von Leichten Kreuzern auf schwere bei der T V Furutaka. Die Kuma als letzter leichter Kreuzer ist schnell und wendig. Die Furutaka ist schwerfällig, hat stärkere Geschütze und bessere Panzerung. Da sie eine längere Nachladezeit hat überlegt man sich wann man worauf abdrückt. So sind dann alle Japanischen Kreuzer ab da. Weitere Beispiele für bestimmte eigen Arten der Kreuzer Linien wurden schon von anderen aufgeführt. Wie z.B. die gute Balistik und schwache Panzerung der Rus Kreuzer bis T VIII. Du musst für dich selber heraus finden welche Kreuzer die persönlich liegen. Und das geht erst ab bestimmten Stufen. Unterhalb von T VI spielen sich alle Kreuzer recht ähnlich. Kreuzer fahren ist eine der anspruchsvollsten Aufgaben in WoWs. Fehler werden schwer bestraft was einen direkt in den Hafen zurück schicken kann. Immer ein Auge auf der Minimap haben. Du musst wissen wo welche Gegner sind und welche auf dich wirken können. Kreuzer fahren kann unwahrscheinlich Spaß machen, aber das lernen ist harte Schule. Als kleiner Tip von mir: Mach die Replays an. Wenn du versenkt wurdest überlege dir was dich versenkt hatte und was du hättest anders machen können. Teilweise ist der Ursache schon 3 Minuten her weil man den Kurs schlecht gewählt hat und dann auf offenem Wasser von 3 Schlachtschiffen versenkt wird. Die Augen des eigenen teams und auch des Gegners sind die Zerstörer. Diese zu versenken sollte immer Priorität haben. Aber nicht auf kosten deiner Versenkung. Jage Zerstörer z.B. nur dann wenn du damit nicht direkt vor 3 gegnerische Schlachtschiffe fährst. Das ganze wohlgemerkt erst ab t VI und darüber. T V und darunter ist meist eh nur ein hauen und stechen ohne viel taktisches Spiel. Shy

Einspruch Ich fahre gerade dieses Szenario fast ausschließlich CV. Gerade als CV hast du die besten Möglichkeiten deinem Team zu helfen, auch wenn kein Bot CV im Spiel ist. Hier einmal ein kleines Beispiel aus Sicht eines CVs in dieser Operation: Kurs setzen durch den Eingang direkt voraus mit anschließendem Knick nach Süden in den Hafen. Flugzeuge werden westlich an den Forts nach Süden geführt und können wenn es nicht ganz blöd läuft mit RNG ( 27 Torp Treffer und nur eine Flutung war schon irgendwie määä ) direkt die Nassau versenken. Wenn der Zerstörer bei der Nassau nicht am wedeln ist klappt es sogar ab und an den direkt mit raus zu nehmen. Falls nicht können die Jäger, welche dank fehlendem Bot CV nichts zu tun haben quasi permanent den Zerstörer spotten. Selbst wenn er sich nebelt spottet man noch zuverlässig seine Torpedos. Einziger Nachteil ist die geringe Sichtbarkeit der Zerstörer. Selbst wenn die Jäger direkt darüber stehen verlieren sie den Zerstörer ab un an aus der Sicht, weil seine Erkennbarkeit aus der Luft so gering ist. Hat das Team die Forts an den Eingängen zerstört kann man einfach zurück fliegen. Hat das Team das mal wieder nicht nötig geht einem im CV eh viel zu viel Zeit für das umfliegen flöten. Als nächstes schickt man seine Bomber auf das parkende Schlachtschiff im Hafen, was damit auch versenkt wird. Kleiner Tip an einige CVs in dem Szenario. Alles auf einmal abwerfen macht einmal Schaden. Warten bis die Repairparty durch ist und nachlegen. Nun steht man grob bei 14-15 min übrig auf der Uhr. Man kann noch einmal einen Angriff auf das zweite Schlachtschiff im Hafen fliegen oder aber die Flugzeuge Richtung Nordwesten schicken. Sobald der Ausgang bekannt ist wird der Kurs entsprechend über den Südausgang Küstennah gelegt oder eben über den Nordausgang. Bei Exact 12 Minuten Restzeit auf der Uhr kommt die erste gegnerische Verstärkung. Hier kommt nur ein Unterschied zwischen der Independence und Ryujo. Die Independence kann direkt das Schlachtschiff angehen und wenn es gut läuft versenken. Die Ryujo kann mit einer Torpedostaffel noch versuchen den südlichen der Zerstörer zu versenken. Wenn der Torpedo mittig trifft ist dieser ein Onehit. Unabhängig davon kann der CV direkt das BB versenken. Als nächstes nimmt man entweder als Ryujo den Kreuzer und anschließend das zweite Schlachtschiff unter Feuer, oder als Independence direkt das Schlachtschiff. Die Jäger halten permanent den nächstgelegenen Zerstörer gespottet. Nun kann man entweder versuchen die Verstärkung aus dem Norden abzufangen ( wenn es die BBs mal wieder nicht für nötig befunden haben sich darum zu kümmern, oder aber einfach alles jagen was einem vor die Bomber kommt. Wenn das Team sich nicht um die Gegner auss Norden kümmert hat man als CV kaum eine Chance diese zu versenken bevor si in den Hafen kommen. Zumal man auch noch massig Flugzeuge an den Forts verliert. Dieser Stern steht und fällt also mit dem Team. Die 4 Schiffe aus den Verstärkungen zu versenken ist aber immer drin, wenn nicht alle panisch direkt in die Evakuierungs Zone fahren. So das mal als kleines Beispiel zu deiner Aussage es macht keinen Sinn in diesem Szenario CV zu fahren. Ich gehe da im Schnitt mit 240k dmg und 1,8k Base Exp raus. Ebenso ist quasi immer der "Wichtige Beitrag" drin.Als CV ist man ideal dafür geeignet die Schlachtschiffe zu versenken. Und das sage ich nicht weil das so schön große Zahlen sind. Angewinkelt macht das Team an denen nicht wirklich Schaden. Zudem können die Schlachtschiffe wenn sie treffen den Kreuzern verdammt weh tun. Als CV nimmt man sie teilweise raus bevor das Team unter Beschuss von ihnen gerät. Zudem kann man an ihnen recht zuverlässig Schaden anbringen, wohingegen z.B. am geparkten Schlachtschiff auch 30 Salven Frontal das kaum jucken. Da derzeit auch wesentlich mehr Kreuzer als Schlachtschiffe in der Operation unterwegs sind macht dies auch am meisten Sinn die Schlachtschiffe zu versenken. So lernen die Kreuzer auch einmal nicht auf das 15 km entfernte BB anzulegen sondern vielleicht mal auf den DD der 5 km vor ihnen rumkrebst. Deine Aussage, es sei Sinn frei in dieser Operation CV zu fahren unterschreibe ich in dem Moment, wenn man als CV nicht die Liste anführt. Wie die anderen Operationen sich ohne gegnerische CV spielen wird man in nächster Zeit ja sehen. Und wenn ich so überlege, sind die gegnerischen Träger nie groß das Problem gewesen. Einzige Ausnahme ist "Rettung der Raptor". Da war es aber nicht der Träger an sich sondern das Hirn befreite Team was mit 5 Schiffen direkt nach Süden dampfte um den Träger zu jagen. Shy

übrigens --> Myoko und Kongo sind Baugleich mit deinen Schiffen Wenn man es genau nimmt sind die ARP Schiffe sogar ein kleines bisschen schlechter, da man ihnen keinen Anstrich verpassen kann Shy

Warum hättest du auch den direkten Zweikampf suchen wollen? Du bist schneller in der YuYa und hast 400m Spotting vorteil. Normalerweise hälst du die Haru einfach nur auf und wartest. Ein direkter Zweikampf sollte da gar nicht eintreten außer du bist suizidgefährdet. Ich suchte ihn nicht. Da ich Torpedos ausweichen musste fuhr ich auf ihn zu und konnte nicht rechtzeitig abdrehen. Zudem waren die Torpedos 15 Stück, was mich zu der Annahme verleitete das es eine der beiden Shimas ist. Zu dem Zeitpunkt war noch kein einziger gegnerischer DD je gespottet worden. Die 4 Gegnerischen Dds waren 2 Shimas, eine Gearing und eine Harugumo. Durch die 15 Torps ging ich von einer Shima aus, nicht von der Harugumo. Ich vermute einfach, das die Shima ihre Wall of Skill geworfen hat und darauf spekulierte, irgendwas wird schon treffen, während sie wonanders hin ist. Im Kampf mit der Harugumo war zumindest keine gegnerische Shima beteiligt. An sich eine gute Methode vom Gegner, da der Ausweichkurs mich auf die Haru zufahren lies. aber ich bezweifle stark das sie beabsichtigt war. Weder ich noch die beiden Kreuzer hinter mir waren zu dem Zeitpunkt als die Shima ihre Torpedos warf gespottet. Daher gehe ich stark davon aus das die Shima einer der typischen Kandidaten ist nach dem Motto, ich werfe auf cd einfach alle 3 Werfer als Wand irgendwas wird schon treffen. Unabhängig davon halte ich von den neuen Jap Gun DDs immer Abstand. Ich habe keinen DD der einen Gun Fight mit denen überstehen kann im direkten 1 vs 1. An sich finde ich die auch etwas sehr stark. Ich habe ja nichts dagegen das sie DDs zerlegen ohne große Anstrengung, aber das sie mit ihren Guns auch noch Kreuzer und BBs soviel Schaden zufügen finde ich zu stark. Nicht einmal eine Kaba hat mit ihren Guns so ein vernichtendes Potential. Und die muss dafür starke Abstriche in der Tarnung machen. Shy

Die Worcester bekommt einen Radarnerf auf vermutlich 9 km. Momentan hat sie noch 9,9 km und geht bei 9,5 km auf. Danke Das kommt etwas auf den DD und den Kreuzer an. Als T8er in die Spottingrange einer Wurster zu fahren ist alles andere als angenehm und endet meistens auch tödlich, wenn die Wurster nicht pennt. ob T VIII oder T X ist relativ egal, die Radarreichweite vom Gegner ist ja die selbe. Auch mit meiner Benson habe ich schon Worcester mit d en 9,2 km Torpedos versenkt, um direkt danach von ener Radarmino versenkt zu werden. Radarkreuzern näher man sich nur auf deren maximale Radarrange. drunter ist es ein Risiko wenn man nicht weis ob deren Radar nicht auf cd ist. Aber auch wenn es auf cd sollte ma im Hintekopf haben wann in etwa man wieder weg sein sollte. Amen. Ihre Stärke können diese Schiffe eben hauptsächlich ausspielen, wenn man mit einer guten Divi unterwegs ist oder CW spielt. Sie funktionieren auch solo. Egal wie oft man das eigene Team verteufeln will, es gibt genauso oft Mitspieler die intelligent mitspielen. So auch eben als ich Solo meine Yue Yang gegen eine Harugumo gefahren bin. ICh spotte ihn, er nebelt sich, ich ziehe Radar, 2 Kreuzer zerlegen die Harugumo. Im direkten Zweikampf hätte er mich versenkt, aber da halfen mir 2 Kreuzer die mitgedacht haben. Zu dritt haben wir so noch eine Mino aus ihrem Nebel gepellt und eine GEaring versenkt. Damit hatten wir 2 Caps völlig unter Kontrolle und Dominanz über 2/3 der Karte, da der Gegner alle DDs verloren hatte, wir aber noch mit 3 von 4 DDs im Spiel waren. Und das ohne Divi oder Absprachen im Chat. Es klappt nicht oft, aber es geht. Shy

Kurz überlegen. Britischen Kreuzer können Radar nutzen und dafür Nebel opfern. Die sind aber nicht neu. Missouri, auch schon älter. Rus Kreuzer. Ebenfalls alt. Amerikanische Kreuzer. Gaaanz alter Hut. bleiben als einzige "neue" Schiffe die CLs der Amerikaner. Für ihr Radar und ihre Fähigkeit im Bogen zu schießen habe sie dafür sehr leichte Panzerung. Deutsche Schiffe, nirgendwo Radar, Japanische, auch keins. Wollen wir alle Bäume durchgehen oder erkennst du worauf ich anspiele. Wenn du mich zitierst, dann bite mit dem Zusammenhang auf was das die Antwort war. Und diese Aussage bezog sich mit Absicht überspitzt auf das unterstrichene. Seit es Radar im Schiff gibt sind einige neue Schiffslinien ins Spiel gekommen. Davon habe Radar: Missouri und Black wie du schon erwähntest amerikanische CLs und die russischen CAL / Cas. Bei den Briten ist es optional, da sie dafür ihren Nebel opfern müssen. Sie können welchen haben, aber man braucht nicht davon auszugehen in einem Match. Alle anderen Linien haben kein Radar. Kein einziges Deutsches Schiff, kein brtiisches oder französisches Schlachtschiff. keine Japanische Gun DD, kein Rus DD, kein fransösischer Kreuzer und so weiter und so fort. Radar ist keine Neuerung die auff einmal in den letzten Wochen ins Spiel gebracht wurde. Und das mit erscheinen einer neuen Linie diese verstärkt von den Spielern genutzt wird ist auch nichts neues. Das sah man mit dem erscheinen der deutschen Schlachtschiffe, Britischen Kreuzer und so weiter. Die neue Linie diesmal ist halt eine die Radar hat. Und? Davon geht die Welt nicht unter, aber genau das wird ja von einigen so beschrieben, das man auf einmal nicht mehr DD spielen kann weil es auf einmal so unfassbar schwer sein soll. Und das ist es eben nicht. Habe ich in einem Gefecht selten so gesehen. In 90% aller Fälle verliert der DD zwar HP, aber kommt lebened weg. Als DD fährt man auch nicht auf 6 km an einen Radarkreuzer ran wenn man nicht Todessehnsucht hat. und um das zu können brauchst du jemanden der dir den Gegner spottet. Sollte also der DD auf deiner Seite der Meinung sein, er verkriecht sich lieber hinter einen Berg ist deine Position nichts wert, da du nichts siehst. Und eine Worcester, Mino und Tchapaev sind auf offenem Wasser sehr anfällig. Kleine Anmerkung nebenbei. Sobald man das Feuer eröffnet ist man auf die Entfernung sichtbar, welche die Main Gun Reichweite ist. Eine Worcester also auf 15 km zu spotten ist damit kein Problem. Auch wenn sie so steht das das eigene Team schlecht oder auch nicht auf sie wirken kann. Ich habe genug Worcester zerlegt, weil sie in dem Moment wo sie offen waren direkt ihr Radar zogen, auch wenn ich 12 km entfernt war und sie aufmachte weil sie am ballern waren. 30 sec später kam ich näher ran, und warf Torps auf ihre Position. Bleibt sie stehen gibt es Fisch zum Mittag, fährt sie weg riskiert kann oft genug ein Schiff zu unter Beschuss nehmen. Also bleibt der Worcester meist nur die Wahl, Feuer einstellen und abhauen. Damit hat man als DD zwar wieder das Problem das sie noch existiert, aber selbst dadurch hat man schon Schaden auf die eigene Flotte verhindert. Es bleibt die gute alte Grundregel: Um zu gewinnen muss der Gegner bei einem Schlagabtausch mehr verlieren als man selber. Und somit ist auch jeder Schaden den man auf die eigene Flotte verhindert etwas wert. P.s. die letzte Worcester die ich gestern auf ebem diese Weise gespottet habe wurde Onhit von einer NC zerlegt. Ab und an wissen BBs auch das es besser ist auf Kreuzer anzulegen statt auf angewinkelte BBs in 20+ Km Shy Shy

Willkommen in meiner Welt. Ich fahre die sowohl die Chappi als auch die Yue Yang mit Radar sehr gern. Und es ist immer wieder prickelnd, wenn du den DD mit Radar aufmachst, und das gesammte Team nicht darauf reagiert. Ist ja nicht so das das Radar einen cd hätte und nur 20 sec läuft. Wirklich nutzen zur DD Jagd kann ich das Radar imemr erst nach fast der Hälfte vom Spiel, wenn ich dann solo DDs jage, weil ich mich aufs Team nie verlassen kann das da wer mit drauf anlegt. Shy P.s. Ich hab die Patchnotes gerade nicht zur Hand, welcher ist denn der Kreuzer der verändert wird?

An sich ja eine gute Idee, aber wohin würde das führen. Das die DDs noch weniger spotten und cappen weil ja die Gefahr besteht auf 13-14 km gespottet zu werden, wenn auch nur für 10-15 sec. An sich finde ich die Idee ja nicht verkehrt, aber sie sollte lieber nicht kommen. Es gibt jetzt schon zu viele DDs die ihre Hauptaufgabe im dmg farmen sieht. Sollte eine höhere Radarreichweite kommen befürchte ich schlicht, das es noch weniger "Spotting" DDs geben wird und dafür etliche Harogumos und Kabas, die BBs am Rand der Karte farmen, statt für den Sieg zu cappen. Shy

Ja, das war mein Fehler, ich hätte es schreiben müssen: Meine Aussagen beziehen sich darauf, wenn man alleine unterwegs ist. Ähhm *hust*. DDs fahre ich meist solo, Kreuzer in Division. DD klappt auch solo wunderbar. Und das ich inzwischen soviel DD fahre liegt nicht zuletzt an den Zahn Abdrücken in meiner Tischkante, welche durch hochqualifizierte DD Fahre auf meiner Seite fabriziert wurden. Also solche Spezialisten nach dem Motto: rein in den Cap nebeln, Breitseite drin stehen so das auch ja kein Torp verfehlen kann, hiner Inseln hocken und aus dem Nebel ballern und die Flotte ohne Aufklärung lassen. Kurz überlegen. Britischen Kreuzer können Radar nutzen und dafür Nebel opfern. Die sind aber nicht neu. Missouri, auch schon älter. Rus Kreuzer. Ebenfalls alt. Amerikanische Kreuzer. Gaaanz alter Hut. bleiben als einzige "neue" Schiffe die CLs der Amerikaner. Für ihr Radar und ihre Fähigkeit im Bogen zu schießen habe sie dafür sehr leichte Panzerung. Deutsche Schiffe, nirgendwo Radar, Japanische, auch keins. Wollen wir alle Bäume durchgehen oder erkennst du worauf ich anspiele. Gegenargument, du als DD kannst den Radarkeuzer auch einfach spotten. Nicht 2 km an der Insel vorbei fahren sondern aussen. Es gibt meines Wissens nur 3 Kreuzer welche eine höhere Radarreichweite haben als Sichtbarkeit. Minotaur, Worcester und Tschapaev. Alle anderen sieht man vorher ( habe die Daten der Neptun nicht zur Hand daher bin ich bei der nicht sicher). Sind Radarkreuzer im Spiel sollte man als DD auch entsprechend fahren und nicht überrascht sein das man aufgeht wenn man Mist baut. Shy

Nein ist es nicht. Radar gab es schon vor dem neuen CL Baum, und Minos mit Radar fuhren auch schon vorher rum, daher ist die Worcester keine neue Unmögliche Mechanik für einen DD. Will man gewinnen bedeutet das für den DD spotten und nicht dmg farmen. 247 Schima Gefechte ( ca 70 seit der neue CL Baum da ist ) und 40 YY ( mit Radar ) bei 68% und 61% Winrate zeigen mir das Radar kein Problem ist wenn man entsprechend spielt. Shy P.s. 10 km Torpedos sind völlig ausreichend. Nur muss der DD Fahrer erst einmal begreifen, das Radar nicht permanent ist, und die meisten Radarkreuzer auch noch weiter sichtbar sind als ihr Radar wirken kann.

Wenn nicht irgendwelche Patchnotes an mir vorbei gegangen sind dann hat die Shima keine 16er Torps. 7km, 12 km und 20 km. Unabhängig davon habe ich heute alle Matches in meiner Yue Yang gemacht. Sicher viel Radar ist nicht schön, aber machbar ist es trotzdem. Es ist ja nicht so das die Radarreichweiten eine unbekannte sind. DDs habe ich mehr als genug zu sehen bekommen. Meist waren 2 BB, 3 DD und 3 CA im Spiel. Also an sich recht ausgewogen. Und von Gearing über Z und Shima bis zu Kaba und Yue Yang war alles vertreten. Selbst eine Grosovoi hatte ich als DD Kollegen heute. Von den neuen DDs keine Spur, nur jede Menge Stalingrad sind unterwegs. Was die Stalingrad angeht hat WG es aber arg übertrieben. Allein schon von der Panzerung und den Geschützen müsste die eigentlich unter Schlachtschiff Klassifizierung laufen. Wenn die im Ranked irgendwo steht bekommt man die schlecht raus geschossen. Frontal kommen selbst die BBs da schlecht durch, kassieren aber ihrerseits von der Stalin derbe kellen. Das man als DD anders fährt wenn viel Radar im Spiel ist ist normal. Ohne zu spotten aber DD zu fahren ( rus DDs mal aussen vor ) sollte einen aber überdenken ob man die richtige Klasse spielt. Denn wie du es schon erwähnt hast mit der Shima. Ein DD ( kein rus ) der hinten bei der Flotte auf max Range torps wirft und nicht spottet ist in etwa so hilfreich wie ein Afkler der kurz vor der Versenkung aufwacht. Shy

Die Ops geht auch mit einem CV. Ich weis aber nicht wie sich der Japaner da schlägt mit der Ranger ging es ganz gut. Solange man die Flak Schiffe meidet bis das Team sie versenkt hat. Zudem konnte ich mit der Ranger gut gegnerische Luftangriffe abwehren was ja viele Spieler nie tun würden. Weist ja, Flak ist für gefühlte 99% der Spieler eine Krankheit und wird gemieden wie vom Teufel das Weihwasser. Wenn die Ops das nächste mal dran ist versuch ich die vielleicht auch noch mal, vielleicht kommt der Spaß ja im DD. Shy Eben das meine ich. Aus meiner Beobachtung habe ich so etwas auch noch nie gesehen. Ich tippe auf die Umstände wie z.B. das der Bot den Torpedos ausweicht weil er sich einem anderen Ziel in dem Moment zuwendet. Das sind aber Erfahrungswerte die ein Jeder DD Fahrer machen muss. Wenn ein DD erst Torpedos wirft und dann direkt zu ballern anfängt ist es zum Beipiel klar warum der Bot den Torpedos ausweicht. Er sieht ja denn DD und reagiert darauf.

Und der Hoffnung das das Team aus dem Trade was macht. Hab gestern erst meine DesMo geschrottet um 3 DDs ( alle 3 des Gegners in einem Nebel ) des Gegners zu versenken. Die Flanke des Gegners war damit bis auf ein BB offen. Was machen die beiden Zerstörer hinter mir. Sie drehen um, auf der anderen Seite ist mehr Beute. Meine Prio ist je nach Schiff zwar etwas anders aber im allgemeinen: DD, Radar- oder wenn CV im Match AA Kreuzer Low HP Schiffe wenn nicht ein wesentlich wichtigeres Schiff auftaucht ( jedes nicht versenkte Schiff hat noch sein Offensiv Potential, und ihr wollt keine Yamato mit Adrenalinrausch und 1% HP gehen euch haben ) Cap Nahe Schiffe ( BBs 10km hinter dem Cap egal ob Breitseite oder nicht sehen den DD von uns der Capt nicht, wenn das was denn DD spotten könnte aubhaut oder sinkt ) Breitseite vor angewinkelt Kabas ( und irgendwann treffe ich diese verdammten Feuerteufel vielleicht auch mal vernünftig ) Als BB falls nichts mehr davon zutrifft irgendwas was halbwegs günstig steht oder feuer einstellen falls man sieht das sich gleich etwas ergibt um dort zulangen zu können ) Als Kreuzer je nachdem welcher Kreuzer und Entfernung zum Gegner nicht brennende BBs Wie schon erwähnt Selbst mit 1% HP kann man noch etwas ausrichten. Im Idealfall ungespottet hinter einer Insel um eben nicht Ziel von Leuten zu werden, die wissen das auch Low HP Schiffe noch schießen können. Ich habe als Beispiel einmal in meiner Schtschors direkt in den ersten 5 min 90% meiner HP verloren. Ich beendete das Gefecht mit Unterstützer, Großkaliber und 4 Versenkungen. Glück war da zwar auch dabei das mich alle Gegner ignoriert haben aber ich denke du verstehst was ich meine. Solange du nicht gesunken bist kannst du etwas bewirken. Shy

Nobody is perfect, ich kann meine Behauptung auch nur aus meinen Beobachtungen schließen. Ich denke von WG werden wir auch keine Informationen diesbezüglich bekommen. Wenn die Bots merklich besser werden hat das aber auch für die Random Gefechte Vorteile. Denn viel zu oft hat man noch Spieler, die es einfach nicht besser wissen da sie nur CooP gespielt haben und dann mit ihren 8+ Schiffen gegen Leute die anwinkeln, torpedieren, Munitionswechel und so weiter kennen und praktizieren gnadenlos untergehen. Man bedenke, man wächst an seinen Aufgaben, werden die Bots werden es auch viele Spieler, bzw verstehen sie die Mechaniken dahinter. Dann gibt es zum Beispiel auch keine Flameposts im Forum mehr von DDs die sich beklagen das sie im Nebel offen sind ( Hydro, Radar, Sichtbarkeit beim schießen im Nebel ). Einfach abwarten was der Patch mit den Bots anstellt. Hier muss ich zu meiner Schande eingestehen das ich diese Operation vielleicht 5 mal gefahren bin, und das 3 mal mit der Ranger und dazu recht wenig sagen kann. in den Operationen Hermes, Narai, Killer Whale, New Port und Ägide kann ich das hingegen sehr oft beobachten. Da ich die genannten Operationen einmal am Tag mit meinen beiden T VI CV fahre, da die 19 Punkte Kapitäne haben um die Elite Kapitäns Exp im Tagessieg mitzunehmen, sehe ich das von oben natürlich wunderbar, wie gegnerische Schiffe aktiv den Torpedos ausweichen. Aber auch da sei bemerkt, sie weichen den Torpedos erst aus wenn sie gespottet sind und in entsprechender Nähe. Wenn man auf 10 km entfernung seine Fische ins Wasser lässt wird der Operationsbot nicht sofort darauf reagieren, selbst wenn sie beim Abwurf schon offen sind, sondern erst in relativer Nähe. Er reagiert auf gespottete Torpedos aber immer noch eher als wenn er sie selber spotten würde. Und auch aus CV sicht sieht man schön, das die Operations Bots sobald Flugzeuge in der Nähe sind ihr Deff AA nutzen. Auf Torpedo Bomber reagiert er hingegen erst wenn die Ladung im Wasser ist. Das bringt dann zwar nichts mehr, aber das ist immerhin mehr Reaktion als in einem normalen CooP Gefecht. Da reagieren die Bots schlicht mit der Versenkung. Ich denke eher das sie schlicht zum gegnerischen Startpunkt fahren. Das deckt sich dann mit meiner Theorie, da ich schon das ein oder andere mal sehen konnte ( Maas *hust* ) das wenn kein Gegner mehr offen sit die Bots dann dort einfach rumstehen und nichts tun. Deckt sich mit meiner Theorie, das sie auf gespottete Gegner reagieren. Szenario Bots sind, auch wenn sie auf Torpedos reagieren wenn sie gespottet werden leichter zu torpedieren. Sie haben ihre relativ vorgegebenen Wege an die sie sich halten. CooP Bots hingegen wechseln alle Nase lang die Richtung weil sie sich dem nächsten Ziel zudrehen. Als Beispiel für die Szenario Bots nehme ich jetzt einmal die Raptor. Am Anfang kommen direkt westlich vom Startort eine Furutaka und eine Myogi. Dazu der Zerstörer ( bin grad nicht sicher welcher Jpn DD das ist ). Furutaka und Myogi haben beide ihren eigenen Weg den sie abfahren. Von diesem weichen sie auch nicht ab wenn sie dank wunderbarer Breitseite große Schellen kassieren. Sobald sie aber Fische im Wasser bemerken drehen sie je nach Winkel der ankommenden Torpedos rein oder raus. In den Szenarien kann man an den Bots auch nicht viel ändern, da sie sonst das Szenario an sich aushebeln würden. Die Spieler sollen ja immer etwas zu tun haben. Bots im Rückzug sind da contra produktiv. Zudem wäre z.B. die Raptor schlcecht machbar wenn die Raptor immer Abstand zum Gegner halten will. In den Operationen brauchen die Bots schon ihre mehr oder weniger festgelegten Fahrwege. Daher weis man nach einigen Runden genau wann wo was für ein Schiff mit welcher Geschwindigkeit und Kurs aufgehen wird. Siehe das Beispiel von Mad_Skunky mit der Dallas. Und wie Mad weiter schreibt mit den BBs, Operationen kann man auswendig lernen. Wenn kein eigener CV dabei ist der Gegner mit Torpbombern vom Kurs abbringt oder durch spotten dazu bringt loszufahren, könnte man als DD einige Ops quasi blind torpen, wenn man genau weis was wann wo auftaucht. Btw @Mad_Skunky respekt das du die Ops gerne fährst. Ich habs nach einigen Runden gelassen, weil da immer das gesammte Team der Meinung war unbedingt den Träger zu versenken, und dafür verloren hat. In der Ops sieht man leider leider wie auch in Raptor das typische Verhalten vieler Spieler. CV ist gespottet, Schalter im Hirn wird umgelegt, es sind nur noch simpelste Funktionen wie die Atmung aktiv und vor den Augen prangt groß in Roter Schrift "Muss CV versenken". Dadurch habe ich schon etliche Random Matches verloren ( weil BBs ja unbedingt im Bereich 8+ auf CV Jagd gehen wollen, nicht das der auch seine 30 Knoten durch die Wellen pflügt ) als auch gerade die Raptor Operation. CV im Süden geht auf 5 Schiffe fahren zum südlichen Kartenrand. Nebenziel 1/2 CVs versenkt, Operation verloren weil Raptor gesunken. Unabhängig davon denke ich wir können das Thema hier schließen. Der Post ging eigentlich um die Frage, ob CooP finanziell sich rechnet, und diese wurde mehrfach beantwortet. Seitdem weichen wir mehr und mehr vom eigentlichen Post ab. Wenn sich mit dem Patch der die Bots verändert auch die Ökonomie verändert könnte man das Thema wieder aufgreifen. Shy

Die Frage ist doch nur, da man um auf Nummer sicher zu gehen direkte Informationen von WG bezüglich diese Themas bräuchte, warum das jetzt noch groß ausprobieren. Die Bots werden ja gerade überarbeitet. Auf dem testserver sollen sie ja schon sein ( bin da selber nicht, daher beziehe ich mich mit dieser Aussage auf Die Bot Mechanik wurde z.B für CVs schon vor einiger Zeit geändert. In der Open Beta haben die CV Bots zum Beispiel ihre Bomber immer direkt zur Kartenmitte geschickt solange kein Schiff gespottet war und ihre Jäger immer bei sich behalten. So habe ich damals meine CVs im Coop ohne Probleme ausbauen können, da mir nicht einmal ein Jäger in die Quere kam. Wann sie das geändert haben weis ich leider nicht, da ich meine Carrier quasi mit erreichen der Midway einige Wochen nach Beginn der Open Beta eingemottet habe. Mit dem reagieren auf Torpdedos kann ebenso von einigen Leuten ein Trugschluss sein wenn sie im Nahkampf mit Kreuzern sind. Nehmen wir als Beispiel einmal die Deutschen Kreuzer, da diese einen guten Torpedo Winkel nach vorn haben. Der Spieler wirft seine Torpedos auf den Bot. Der Bot tut das gleiche wenn der Winkel passt. Da der Bot auf den Spieler zudreht weicht er den Torpedos des Spielers aus. im PvP Gefecht berechnen die Spieler dies ein und werfen die Torpedos egal ob als Kreuzer oder Zerstörer in den erwarteten Kurs des Gegners. Ein Bot tut dies nicht. Nehmen wir dafür einmal ein Gefecht zwischen 2 Schlachtschiffen welche breitseite zueinander fahren. Der Spieler im Zerstörer befindet sich 8 km vor dem gegnerischen Schlachtschiff. Bei einem Bot kann der Spieler davon ausgehen, das das Bot Schlachtschiff sich ja dem anderen Schlachtschiff zuwenden wird und die Torpedos also zwischen beide Schlachtschiffe werfen, in dem Wissen, das das Bot Schlachtschiff auf das andere Schiff zufahren wird ( wie gesagt, ich fahre meine Maas quasi nur im Coop, da ich die Kiste fürs PvP zu schlecht finde, bzw sie nicht zu meiner Spielweise passt ). In einem PvP Gefecht hingegen muss der Zerstörer abwägen wie die Position aller gespotteten Schiffe ( eigene ebenso wie generische ) das Verhalten des Schlachtschiffs beeinflussen könnte. Würde das Schlachtschiff im PvP weiter geradeaus fahren würde er weiterhin dem Gegner die Breitseite zeigen ( und Gott verdammt machen das selbst im HT noch viele ). Im PvP ist es also wesentlich wahrscheinlicher das a) wenn das Schlachtschiff druck ausüben will und befreundete Schiffe hinter sich hat es auf den Gegner zudreht, aber nicht unbedingt mit voller Kraft ( was der Zerstörer auch abwägen muss ) oder b) es die Flucht ergreift und abdreht, in diesem Sinne müsste der Zerstörer die Torpedos nicht zwischen die Schlachtschiffe, sondern auf die abgewandte Seite werfen, damit das Schlachtschiff in dies rein fährt. Ein erfahrender Schlachtschiff Skipper der einen Zerstörer in seiner Nähe Vermutet ( offen obwohl er gerade hinter einer Insel vorbeifährt, Torpedos die in der Nähe waren, befreundeter Zerstörer auf der Flanke wurde vom gegnerischen Zerstörer versenkt, seitdem ist der nicht mehr gespottet und so weiter ) wird Kurs und Geschwindigkeit immer mal wieder ändern. Ein Bot tut auch das nicht. Sie fahren Vollgas auf den Gegner zu. Warum sie dann auf einmal nebeneinander parken und sich auf 200 Meter beballern ist mir teils ein Rätsel. Das sie in Caps rumstehen sehe ich auch nur dann wenn sie keinen Gegner mehr sehen. Als wenn sie eine Routine abgearbeitet haben und dann auf einen neuen Eingabe Impuls warten um etwas zu tun. Würde man dann z.B. mit dem Zerstörer das feuer eröffnen fahren sie direkt wieder an und auf einen zu. Shy Nachtrag: Bisher gibt es es aber wesentliche Unterschiede zwischen Coop Bots und Bots aus Operationen. Daher sollte diejenigen die Operationen meinen dies auch sagen und diese nicht auch als Coop bezeichnen ( auch wenn es ein Coop Modus ist ) um Verwechslungen mit dem Offiziell bezeichneten Coop Modus zu verhindern. denn Bots aus Operationen weichen aktiv Torpedos aus, reagieren auf Luftangriffe und Beschuss.

Weil die Leite damals wie heute Flak für ein Fremdwort halten. Läuft das Match gut wird es so hingenommen, läuft es schlecht wird direkt dem CV die Schuld gegeben, und nimmt der gegnerische CV einen raus wird doch meist direkt der Flamepost im Forum gegen CVs eröffnet, statt sich zu überlegen Schiffe mit guter Grundflak auch auf Flak zu bauen. Ein CV hat es immer nur so leicht oder schwer wie es einem das gegnerische Team vom Zusammenspiel macht. Solo fahrende BBs weitab von allem was wenigstens Deff AA haben könnte sind halt heute wie damals immer noch ein gefundener Leckerbissen für jeden CV. Lernresistente CV die auch nur auf ihren Schaden achten wollen gibts es ebenso damals wie heute. Da wird nicht gespottet, DDs werden ignoriert, und wie hier schon mehrfach erwähnt, gehts mit Tunnelblick aufs BB, wo sich die Flakkreuzer dann freuen und anfangen zu singen: It raining Planes, HALELUJA. Wenn der Karmawert für andere sichtbar wäre, hätte es vielleicht den Nutzen, das Leute die um Hilfe bitten auch auf diejenigen hören, die auch etwas Karma haben um von ihnen zu lernen. So wie es derzeit ist bringt es nur dem eigenen Ego etwas. Und ohne irgendwelche Einschränkungen für Negativ Karma ( wenn es das denn geben würde ) bleibt das System derzeit schlicht nutzlos fürs Spiel. Zudem müsste man mit Überarbeitung des Karmasystems auch bedenken wie es Missbraucht werden könnte um dem vorzubeugen. Wie das aus zu sehen hat weis ich aber auch nicht. Shy

Dafür hätte ich dann aber gern mal einen Beleg, das er den Kurs ändert wegen der Torpedos und nicht weil er ein neues Ziel für sich entdeckt hat. Denn wie du selber geschrieben hast fährt der nächste trotz gespotteter Torpedos in sie rein. Da ich gestern wieder eine Runde Maas im Coop gefahren bin ( die Kiste liegt mir einfach nicht ) kann ich guten Gewissens behaupten, das Bots nicht auf die Torpedos reagieren. Da sich die Bots gegeneinander alle in den ersten 4 Minuten aufgeraucht hatten war ich der enzige Überlebende und konnte die 2 gegnerischen Schiffe in aller Seelenruhe torpedieren. Ich hatte sie im Ziel als die Fische ins Wasser gingen und keiner hat seinen Kurs geändert. Damit bleibe ich bei meiner Aussage, das die Bots auf gespottete Schiffe reagieren, nicht aber auf Fische im Wasser. Wer hat denn das bitte behauptet? Das sind Erfahrungen aus den Posts seit Beginn der Open Beta hier im Forum, in welchem einige Spieler eben jenes immer wieder behauptet haben. Ich habe weder die Behauptung aufgestellt das alle Spieler welche den Coop Modus bevorzugen diese Meinung vertreten noch sie jemandem unterstellt. Ich wollte mit dieser Bitte schlicht verhindern das eben solch eine Diskussion hier beginnt. Da sich das Verhalten der Bots demnächst eh änder soll ist die Diskussion hier eh überfällig, zumal das Thema eigentlich auch die Credit Ausbeute im Coop war. Shy Nachtrag: Erstelle ein Gefecht im Übungsraum, stelle den Bot auf aktiv und torpediere ihn, ohne das du gespottet wirst. Und dann wiederhole dies indem du auf ihn schießt und damit selbst gespottet wirst. Du wirst fest stellen, das der Bot den Kurs auf dich zu ändert sobald er dich sieht.