LastButterfly

Yukikaze est la preuve qu'une puissance supérieure existe et qu'elle est pas gentil.

Tu vois, c'est pour ça que j'ai abandonné le sujet xD

Je ne pense pas que l'Italie ait cherché à coupé les couts, pas sur les premier Littorio. Ils auraient commencé par ne pas remodel Doria et Cavour, le remodel coutait pratiquement la même chose qu'un nouveau LiLi.

J'ai quelques doute à ce sujet aussi, pour ça que je me prononce pas. j'ai quelques valeurs de pen des 381mm de Lili calculées sur leur acier à eu, de manufacture italienne. Et elles sont plus inférieurs que la moyenne à la formule générale de pénétration par rapport aux autres 380mm like et plus globalement tous les autres 356~420mm. Et pourtant leurs puissance n'est pas à remettre en doute, ce qui voudrait dire qu'il existe de l'acier italien de très bonne qualité ? Il est aussi possible que ce soit comme les obus, et que la manufacture soit largement variable selon les tests. Mais on construits les navires à l'unité, surtout les cuirassé, ce qui me pousse à croire que si c'était le cas, de tous les navires Italiens, Lili n'aurait probablement pas la moins bonne qualité. C'est aussi envisageable que les conditions de tests soient non-optimales. Ou encore d'autres choses - qu'ils aient utilisés des obus classiques ? (même si j'en doute beaucoup)

Mais encore une fois j'ai jamais dit que l'un ou l'autre était bon ou mauvais. Simplement que j'en savais rien. Et si j'en sais rien, je ne peux que ignorer entièrement le sujet...

The Littorio Class: Italy's Last and Largest Battleships 1937-1948, d'Erminio Bagnasco. Je saurais plus te donner exactement le chapitre, déso. Très bonne source, très constante dans ses informations, très fiables, seulement quelques incohérences mineurs avec d'autres grandes sources, notamment un manque de précision sur l'acquisition des données de pen des obus qui ne correspond pas à la formule universelle américaine. En réalité les italiens s'étaient rendu compte que d'utiliser le gouvernail central ainsi que le latéral du coté de ton virage au même angle, et le troisième au repos, donnait les rayons de giration les plus petits.

Oui, fin j'évite quand même de faire exploser une dizaine de kilo d'explosif dans un réservoir de fuel. Question de principe.

Les sources sont très dispersées sur ce domaine et si certaines affirment des choses, qui vont dans les deux sens d'ailleurs, la plupart reste muette. Tant qu'il n'y a pas de source fiable à ce sujet, je ne peux rien croire tant elles sont contractoires. Et même avec une source fiable, c'est difficile de juger la différence de qualité sans facteur approprié et ça hélas il n'en existe aucun mis à part la résistance historique. ET les navires italiens ont montré qu'ils pouvaient très bien prendre des coups, tantdis que les français n'ont pas eu l'occasion de montrer grand chose. Donc pas de supposition : avec 0 outil de comparaison historique et 0 sources fiable à ce sujet, je suis dans l'obligation de faire l'impasse sur la qualité de l'acier. Ce qui ne m'enchante pas, mais quand on étudie des trucs historiques comme ça, rien ne sera jamais vraiment complet. Des données fiables sur les rayons de rotation suffisamment documentés pour être exploitable sont si dures à trouver...

En réalité Richelieu n'a que très rarement dépassé 30kn et tenait moins bien la vitesse rapide sur le long terme, c'est sa soeur qui a fait tous les records de vitesse de la classe. Littorio tenait mieux la vitesse rapide et a elle aussi légèrement dépassé 30kn (record de 31kn) ce qui les place à exact même vitesse, avec l'italienne meilleure en sprint et la française meilleure en course d'endurance. D'une grande efficacité. L'avantage des gouvernails latéraux était qu'ils étaient parfaitement inutile : tous le navire pouvait être parfaitement manœuvré avec le seul gouvernail central, ce qui donnait une manoeuvrabilité très proche de la française. Donc si tu retires les gouvernails latéraux, Riri et Lili sont égales en manœuvrabilité. Sauf que tu les retire pas : ils étaient là, et avaient deux points très intéressants : -Ils étaient capable de manœuvrer le navire seuls sans l'aide du gouvernail central avec des performances très similaires, ce qui permettait au navire de ne rien perdre en manœuvrabilité maximale malgré la perte d'un gouvernail quel qu'il soit, caractéristique presque unique -Ils pouvaient être couplés avec différentes orientations du gouvernail central pour accentuer le mouvement, lui permettant d'être plus manœuvrable que les autres tant qu'elle avait accès au moins au central et à un latéral Avoir des spare qui augmentent tes capacité de réaction et d'esquive tant qu'ils existent c'est un avantage très bien caché et pourtant très intéressant Les cloisons intermédiaires blindées ont montré qu'elles pouvaient être très efficaces si bien employées et Littorio se basait sur un principe assez méconnu mais qui fonctionnait : la déviation des obus qui entraient et sortaient de plusieurs cloisons successivement. Déjà, pour Richelieu, je me vois dans l'obligation de ne pas compter ta cloison de 30mm. Certes, les trucs intéressant comme les moteurs et tout ça sont derrières, mais entre le turtleback et cette cloison il y a de gros reservoirs de fuel alors si l'obus s’arrête là et explose je pense pas que ça sera vraiment une réussite pour Riri. Ensuite, le calcul de l'armure théorique est bien mais les cuirassés se battaient entre 15 et 30km avec un angle d'arrivée des obus qui pouvait aller de 9° à 25° - et au dela ça monte encore plus rapidement. L'angle de la ceinture extérieure est ce qui donne le plus un avantage à Richelieu - à peine suffisant pour compenser la différence brute du blindage cependant. Les obus traversant la ceinture de Littorio seront deviés à l'horizontale et vers le haut pour les plus proches. Ils perdront beaucoup d'énergie à engager en deux opérations les 350mm de départ, suffisamment pour en perdre encore plus en traversant la troisième cloison, celle de 36mm, déviées encore une fois. Ils atteignent la dernière cloison, celle de 25mm - et c'est ELLE le turtleback. Qui joue sur la déviation et son angle inverse pour attrapé un obus à puissance fortement réduit avec un angle qu'il n'aurait pas du avoir, un angle horizontale, voir même pour les obus plus proches et/ou faibles, une trajectoire qui remonte. Alors que Riri c'est un blindage classique. L'obus traverse la ceinture unique, est un peu dévié vers le haut, puis frappe le turtleback avec un angle semi-avantageux puisqu'il tombe encore et qu'il a perdu moins de vitesse. Il a plus de chance de traverser particulièrement à moyenne distance ; à courte distance, l'angle du turtleback est plus grand mais l'obus perdra beaucoup moins d'énergie sur la ceinture. Ce qui rammène à une différence de blindage brut que Littorio gagne de même pas mal. Et c'est aussi vrai si tu rajoutes les 30mm supplémentaire de Riri. Quant à la qualité de l'acier, tout le monde me répète ce même argument désespéré, mais moi, j'ai jamais trouvé aucune source ni rien d'exploitable qui disait des choses comme ça. Argument irrecevable tant que pas appuyé.

Trop gros comme troll là. A ce niveau ça fait que dalle xD

Eh bah en fait... Paaas vraiment xD L'avantage de l'armement italien était présent, pas énorme cela dit mais présent, aussi bien en principal qu'en secondaire. La protection verticale de Littorio était meilleurs, l'horizontale et l'anti-torpille de Richelieu mieux. Question mobilité, les triple-gouvernails de Littorio lui assurent une mobilité malgré les dégats qui est un gros avantage ; de plus, question cercles de rotation s'ils se valaient, Littorio est meilleurs si tu couples les gouvernails centre et coté.

C'était le cas, mais c'est pas une raison pour qu'ils se comportent pareil. C'était des réponses, pas des copies.

La prochaine fois plutôt que des shi-nwa je posterai mon arbre du commonwealth. Ca attisera moins de polémique, tout le monde s'en fout des navires du commonwealth xD

Même s'il n'y a pas eu beaucoup de tact coté chinois sur ce coté, les japonais avaient perdu la guerre et signé les conditions. Yukikaze n'était plus à eux. Ce que les chinois ont fait était dégoutant d'un point de vue historique mais les japonais ont pas leur mot à dire sur l'affaire.

Comme d'hab. Ce sont des minorités qui prennent la chose le plus a coeur et font le plus de bruit.

J'en ai rien à carrer de leur passif. Qu'ils prennent dur eux. Moi je met des navires qui viennent des quatres coins du monde y compris des allemands et des Italiens. Je vais pas bouder tel nation ou batiment sous pretexte que ya eu mers el kebir ou oradour sur glane ou je ne sais quoi. J'étais pas né et la quasi totalité des etrangers à qui j'ai à faire non plus ! Et si ca leur plait pas je les force pas a rester. La porte est par la --> De plus Tan Yang est relativement intéressante avec l'armement de transfer americanisé. Ca lui donne un cote unique.

C'est drole... Moi j'aurais plutôt écrit "War"gaming. Ah, oui, à l'intention de l'OP : si ce jeu était réaliste, tes chers bateaux seraient à 95% relégués à l'escorte de porte-avion.

Hmmm. Ni plus ni moins. Je les classent au même niveau... Tu peux faire une branche oceasian plus originale mais pour ça il faut abandonner tout sens commun. Crois moi j'ai cherché...

Pas nécessairement de prépa (certains de mes profs de prépas étaient de bons pédagogues mais c'était des c*nnards de manière générale). M'enfin l'idée est là. Je ne parlais pas de moi, je ne me considère pas comme doué (pas à Wows en tout cas). Mais merci du compliment =3

Tention doué =/= pédagogue J'en sais quelque chose.

Eeeeuh... Ce qui s'est passé à Palawan n'avait pas grand chose avoir avec qui était ou n'était pas ze navire amiral japonais... Darter et Dace voulaient attaquer les Kongo et ont misidentifié la coque des Takao comme celles des Kongo - à raison.

Jamais dit le contraire. Mais un wiki est un lieu informatif, contrairement a un forum. Dans la tete de beaucoup de gens, "c'est sur le wiki"="c'est vrai" et une fois lu et assimilé ils n'iront meme pas s'en assurer en demandant ou vérifier. Ca Gobo c'est triste. Simplement parce que j'ai l'impressionque tu crois désespérément à ça et ça veut globalement dire "mieux vaut un truc bancal, pourri, buggué, et partiellement faux que rien". C'est triste. De devoir se résoudre à utiliser des choses nulles parce que ya rien d'autre. Cela dit en passant, le raisonnement "une mauvaise education vaut mieux que pas d'education" mérite discussion.

Nan mais c'est exact. A l'instar du Hood, Yamato était plus une légende qu'un véritable navire xD Il est resté pas restés dans les mémoires, seulement dans les légendes. Ceux qui l'ont en mémoire ne l'ont pas pour les bonnes raisons... Après, l'impression de majesté, toussa toussa, c'est subjectif. Un BB c'est gros, ça doit être pour ça. Perso j'ai quand même vachement plus peur d'un croiseur. Mais bon. Subjectif subjectif. Par contre, ça : Détrompe toi ! Il me semble qu'il a tiré cinq coups à Samar ! Certains rapports (en contradiction avec d'autres, cela va de soit) prétendent même qu'il a aidé à couler un porte-avion d'escorte ! Tu vois ! Il a pas rien fait =3 Bon, il s'est fait claqué la porte au nez par une canette d'étain qui l'a envoyé à deux fois sa range du combat, mais... bon, tout de même ! M'enfin. Quand tu prend des coupes des navires et que t'étudie la ballistique dans les moindre détail, les légendes tombent rapidement de leur piédestal et tu te retrouves avec des navires merveilleux issus de nations improbables, genre un croiseur argentin qui était l'un des meilleur au monde fin des années 20 ou encore un destroyer espagnol, meilleur de la catégorie pré-Fubuki. Les cuirassés font pas exception : En 40~50kt, c'est Riri et Lili qui mènent la dance à l'avant-guerre, volé par l'Amérique après par une classe dont, je sais pas pourquoi, tout le monde se fout (je sais pas pourquoi personne mentionne jamais Sodak nul part), et au dessus... bah forcé de se rendre qu'au dela de son histoire Yamato a des défauts de designs presque aussi flagrant que Navigatori. Et encore, je suis sympa... Navigatori était potable comparé aux autres catastrophes miniatures d'Italie.

Wiki bourré de conneries cela dit en passant. Et ne prenez pas ça pour une insulte à notre merveilleuse équipe de traduction, parce que je parle du wiki originel en anglais.

Tu veux dire que pour la premier fois le jeu de WG serait historiquement correct ? ... Coincidence xD