LastButterfly

Well I went dwelling (wikipedia&others). Sources about them are rare but I think I found the actual answer - neither of us being correct. Fubuki did as we agreed carry 18 torps total back in her days ; after the 1937, the number of torpedoes aboard apparently decreased to 12 so they stilled carried spares but only for one tube. I still need to find an actually convincing source, especially since mine claims this number was highly variable amongst the class - but it isn't too far fetched.

Aaaaah I KNEW someone was gonna try to correct me on that. Well NO ! I did mean tier nine as in a big ol' 9 or three squared or however you wanna write it and I have proof ! =3 https://worldofwarships.eu/en/news/common/tech-trees-japanese-destroyers/ Back in the days Fubuki was tier 9, yup. Though it's not well known to the general public~ (also in the article : Fubuki with 3 quad launchers. Ooooh boy xD) And, btw, honestly ? Fubuki deserves a tier 7. I mean 6 is like completely stupid. Talk about overnerfing a ship.

Page 276 is about the Hatsuharu class, not Fubuki. Be careful. Also I... do not remember saying anything about the launcher shields. So... why are you mentionning them ?

Yes but the spares were removed during the rabalancing between 1935 & 1937. I wouldn't judge by the rails only. Kitakami and Ooi were litterally covered in rails, but these were to make easier reload in port, and they hardly carryied spares during their active careers. Alsso I wouldn't judge based on WG's models. WG has proven in the past that they are not a reliable historical source. I would love an actual source about Mutsuki's spares - just to be sure. If you have any on hand - otherwise I'll look myself ^^.

Well actually no, the Fubukis did not, at least, not during the war. Just figured out I'd say that. Also the Mutsukis had reload ? I never went as far back but reloading their fore tube seems questionnably impossible at sea considering its position and the lack of any palce for reloads to be. Then again, this is a honest question : I don't know.

Back in "ze dayz" if I remember correctly, Fubuki was tier nine... Maybe going back isn't always a good thing ^^"

Wg trying to trick players to come back with fake gifts now ? xD

Sextuple. Septuple c'est trop~ Je crois même que ça n'a jamais été imaginé, sextuple c'est le maximum. Les tubes de torp, là quelqu'un a imaginé du septuple (les japonais) mais pas les canons. En fait des comme ça il y en a plusieurs. Je suis déjà tombé sur un ou deux BB avec des tourelles quintuples, proposés à la Russie par... encore une fois les Américains =3 ty tout l'monde pour la lecture~

Ce bias sur les déplacements des heavy xD Je me disait bien que dans mes souvenirs Trento était pas plus lourde que Zara. Pourquoi t'as pris le Tonnage maximale de la première et standard de la seconde ? Sinon TVIII facile, tu met Bolzano en TVII et tu montes Zara en TVIII. Nino Bixio était un échec tout moisi ; prend son modèle de base, Quarto, qui colle tout aussi bien mais sans les dysfonctionnements. *Giussano Wow. Je sais même pas si moi j'ai assez de paper pour faire deux branches comme ça xD ET pourtant je vais chercher bien plus loin que WG. Une branche de CL et une de CA à la grande limite, mais deux branches de CA, j'ai bien peur que ce soit juste impossible.

Ouais, trop de dessins tout gris tue les dessins tout gris. Je sens d'ailleurs que là j'ai déjà fait trop et que ceux qui liront ce truc dans son intégralité seront rare. Mais oh well, je me suis amusé xD ty~

Bah commençons~

Tout les ans ne peuvent pas être "the Year of CV".

Oh, excuse moi... avec l'absence d'accents et les deux r j'étais persuadé d'être en face du verbe "revoir" !... Quel étourderie de ma part... Bref, quoi qu'il en soit, le 3*3 254 viens d'un design existant.

Et tu l'as trouvé où Clemy ton croiseur avec 2*2+2*3 203 ? Je suis curieux de voir le design de base.

Je suis sûr que si la prochaine Pigeot est à plusieurs million ça va criser perso~ Tu confonds "le prix est trop cher" à "le rapport qualité/prix est dégueu". Et exprès en plus. Pasque t'es pas aussi con que ça sheep. Conparer un reskin à un Ferrari c'est pousser le bouchon loin.

Contrairement à toi on dirait, cela m'arrive de penser aux autres~

Autant que de pas réfléchir avant de parler. Alors encore une fois : Non. Ca sert à rien d'essayer de nous dire "définis lesquels tu prendrais en priorité". Arrète d'essayer de nous donner les moyens, je n'ai pas les moyens. Certaines personne n'ont pas la marge pour acheter un seul de ces skin. Ils voient le prix et ils savent déjà qu'ils en achèteront aucun, qu'ils les trouvent tous beaux ou juste un seul. Est-ce qu'une telle éventualité ne t'a même pas effleuré l'esprit ? Parce que ça c'est vraiment incroyable - incroyablement borné. Qui ne comprend pas dans l'histoire ?

T'as des conseils ? Comment braquer une banque en dix leçons par Gasover ? Nan mais sérieux généralement tu dis des trucs sensés, ça c'est une connerie incroyable. "Donne toi les moyens" ? On parle pas de courage ou d'un truc qui s'apprend ! On parle d'argent et oui certaines personne comptent ce qu'ils ont à l'euro prèt voir aux centimes pour tenir le mois ! Désolé de pas être riche !

Ya deux de mes DD favoris là bas. Et sisi, on peut tout connaitre, ça prend du temps c'tout xD

BWAAAA mais ce manque de culture Allez, pasque c'est toi : Pan-South-America Argentine Brésil Chili Autre DD Catamarca La Plata Mendoza Benos Aires Greenhalgh Acre Almirante Lynch Serrano Almirante Riveros <3 Veinte de Julio (Colombie) Nueva Esparta (Venezuela) Uruguay (bah euh… Urugay…) (bon okay Uruguay c’est limite du TI mais c’est leur seul bateau alors hein) CA/CL La Argentina Veinticinco de Mayo Almirante Barroso Bahia Ministro Zenteno 8000t CL « Tigre » design BB Rivadavia Minas Gerais Rio de Janiero Almirante Latorre Ajoute à cela un projet de CV de 25kt. Certes ya pas de quoi faire un techtree complet pour tous les types de navires sans utiliser des ventes / des projets obscurs (encore que pour les DD ya de quoi, perso j’ai proposé : ) mais bon ya du stuff à explorer avant de se rabattre sur la facilité de "lol on a le modèle. ctrl+C ctrl+V". Notamment La Argentina et Veintincico de Mayo qui sont des navires stables en carac et très sympas à mettre en premium dans les mid-tier.

L'Amérique du Sud a mieux à offrir que les Brooklyn et Fletcher vendus... damn WG quoi.

Grosse question les amis. Au premier janvier 1945, quelle nation avait les meilleurs destroyers au monde ? Cette question, je ne vais évidemment pas y répondre dans cet article, c'est pas le but. En revanche, je vais montrer à tous ceux qui disent "lel c'Fletcher" que la réponse est pas forcément aussi évident ! Aujourd'hui on va causer de deux designs aussi délicats que complets, les fruits de 50 ans d'expérience dans le destroyer, l'apothéose d'une révolution ! Aujourd'hui on va parler de Yuugumo, et on va vous faire aimer Yuugumo ! Et ensuite on va vous parler d'Akizuki et vous allez oublier Fletcher. (ou pas) L'Apothéose du Destroyer de Flotte Classes Yuugumo et Akizuki I\ Naissance de la perfection A\La perfection Offensive En 1939, les japonais continue leur inlassable expansion navale. Le plan Maru-3, qui a vu la complétion, entre autres, de Yamato et Musashi, et une grande partie de destroyers de Type A aka classe Kagero, est remplacé par Maru-4. Au programme : deux Yamato de plus, Taiho, quatre Agano, et une autre grande quantité de Type A. Trois Kagero (Asashio, Hagikaze et Maikaze) sont contruits avant qu'une amélioration du design ne soit proposée. De suite acceptée, elle devra être nommée classe Akigumo. Néanmoins, des circonstances à ce jour inconnues poussent DD115 Akigumo à être complété selon de design des Kagero, et c'est donc DD116 qui sera le leader de la classe : son nom est Yuugumo. Instantanément, 15 destroyers sont commandés selon ce design. DD125 futur Shimakaze sera retiré de la commande pour être complété selon un nouveau prototype labellisé Type C ; DD128 et 129 seront des "fausses" commandes (à l'instar de 3 Kagero) destinés à camoufler le coût du Yamato. Au final, 11 navires seont complétés : Yuugumo, Makigumo, Kazagumo, Naganami, Makinami, Takanami, Onami, Kiyonami, Tamanami, Suzanami et Fujinami. Yuugumo, première complétée entièrement, sera prète pour la mer le 5 décembre 1941, soit une poignée de jours avant Pearl Harbor : pour cette raison, la classe Yuugumo n'est plus considérée comme une classe d'avant guerre. En Aout 1941, la guerre approchant à grand pas, le Japon décide de renforcer encore plus vite sa flotte et lance le programme d'armement rapide, qui commande une grande quantité de navires légers et d'escortes, ainsi qu'un porte-avion (Unryuu) et deux croiseurs lourds (classe Ibuki). Dans le tas, 16 destroyers de Type A améliorés sont commandés. En 1943, toutes celles dont la construction n'a pas commencé sont annulées. 8 verront le jour (Hayanami, Hamanami, Okinami, Kishinami, Asashimo, Hayashimo, Akishimo et Kiyoshimo), 8 autres seront annulées (Umigiri, Yamagiri, Tanigiri, Kawagiri, Taekaze, Kiyokaze, Satokaze et Murakaze). Au total, au court de la guerre, 19 destroyers de classe Yuugumo verront le jour. Ils combatteront dès leur construction et certains auront une durée de vie très courte (notamment Takanami, qui coulera la nuit du 91è jour suivant la fin de sa construction). Le design de Yuugumo répète globalement celui de Kagero avec des changement mineurs (d'où leur classification commune sous le grand type "Destroyers de Type A"). En 1941, elles porteraient le traditionnel armement de 3*2 127/50 3rd year type inchangé depuis Fubuki – néanmoins, leur tourelle est un nouveau modèle nommée Type D avec une plus grande élévation et sensée faciliter les capacités anti-aériennes. Les torpilles, de même, sont identiques, et Yuugumo est équippée de 2*4 tubes chargés avec une recharge par tube. L'amélioration principale par rapport à Kagero réside dans l'armement anti-aérien : commençant avec 2*2 25mm, très rapidement les designs subséquents seraient équippés de3*2 25mm, puis 4*3 et 1*2. Au fil des modernizations, le nombres de 25mm des Yuugumo augmenta, et en fin de guerre, les survivantes porteraient plus de 20 canons de 25mm, et l'une de leur batterie principale de 127mm 3rd year type sera remplacée par une 127mm Type 89 spécialisé dans le combat anti-aérien et nettement plus performante. Autre petite mais extremement importante amélioration : tous les destroyers suivant Tamanami seraient construites avec un radar de type 22, radar qui serait rapidement ajouté à toutes les précédentes n'ayant pas coulé (donc pas Takanami). En somme, les japonais étaient au courant des deux uniques faiblesses qui seraient plus tard reprochées aux Kagero, et Yuugumo était littéralement une tentative de combler définitivement ces manques et de créer un destroyer sans faille. Kiyoshimo en 1944 Toutes les Yugumo seraient perdues pendant la guerre. Une seule survivrait au dela de janvier 1945 : Asashimo. B\ La perfection Défensive En même temps que les Yuugumo remplaçaient les Kagero dans le programme Maru-4, les Japonais venaient de finir de designer un nouveau type de destroyer. Nom de code Design F51, ce navire d'un nouveau genre serait le pionnier d'un Type B qui changeait drastiquement des doctrines employées précédemment. Un nouveau canon, de 100mm, dans 4 tourelles double, deviendrait son armement principal, rapidement - après construction des premiers modèles - lié à un système de contrôle de tir aidé par radars flambant neuf. Originellement prévu sans torpille du tout, les designers parvinrent à caler un tube quadruple et une recharge. A la construction, leur armement anti-aérien serait constitué de leurs canons principaux et de quelques 2*2 25mm – à la suite de modernisations fréquentes, en 1945, les survivants seraient équipés de prèt de 47 25mm, 7 triple et 26 simples, ainsi que de trois mitrailleurs de 13mm. Aussi notable (outre les radars, multiples cette fois, susmentionnés), un armement anti-sous-marin largement amélioré. Toute cette innovation coutait, et ce fameux Design F51 – bientôt Akizuki - était gros et lourd, faisant 2700t et plus de 134m de long. Etant équipé de moteurs traditionnels pour un destroyer, sa vitesse tomberait à 33kn. Akizuki, dessin, configuration de 1943 Le plan maru-4 prévoyait au départ une vingtaine d'Akizuki. 7 seraient commandé selon le design originel (Akizuki, Terezuki, Suzutsuki, Hatsuzuki, Kiizuki, Wakatsuki et Shimotsuki). Les navires étant complexes, l'IJN designa un Akizuki simplifié en lissant certaines parties mineurs du navire, créant la sous-classe Fuyutsuki (contenant Fuyutsuki, Harutsuki, Yoizuki et Natsuzuki). Non satisfaits des simplifications de Fuyutsuki, un deuxième essai, Design F53, vit le jour, connue sous le nom de sous-classe Michitsuki. Michitsuki elle-même ne fut jamais complété et 3 de ses soeurs prévus seraient annulées. Néanmoins, l'une d'entre elles, Hanazuki, verrait le jour comme seule représentante de la sous-classe Michitsuki. Lors du programme Maru-5 révisé une seconde fois en juin 1942, suite à l'annulation du projet V7 aka Super-Akizuki, une autre sous-classe classique d'Akizuki, nommée classe Yamazuki, serait commandée. Elle contenait 23 navires – tous nommées – mais ils seraient tous annulés en juin 1944. Beaucoup de sources font note d'autres endroits où des dérivés d'Akizuki étaient commandés puis annulé, rendant le nombre exact de commande passé incertain. Les Japonais ont pu vouloir, à un moment, construire au total 55 navire de la super-classe Akizuki. Hanazuky, seule représentante de la sous-classe Michitsuki Des 12, 6 seraient perdus, toutes de la classe originelle. II\ Une vue détaillée sur l'armement A\ Canons Bien que le 127mm Type 89 était considéré comme un canon principalement anti-aérien, il est mis dans cette liste en raison de ses capacités DP à titre de comparaison. Note sur : les Notes (me regardez pas comme ça, lisez plutôt ma note, je vous jure qu'elle fait du sens) Les lignes "Note AS" et "Note AA" sont des notes personnelles entre 0 et 5 qui je mets à chaque canon pour ses capacités Anti-navires (Anti-Ship) et Anti-Aérien. Ces notes sont subjectives et servent juste à avoir une idée sur comment les canons se classent les un par rapport aux autres pour ceux qui n'aiment pas fouiller au travers de colonnes de stats. Canons 12.7cm/50 3rdyear Mount D 10cm/65 Type 98 12.7cm/40 Type 89 5''/38 Mark 12 138.6mm/50 Model 1934 Date de design/service 1925/1928 1938/1942 1929/1932 1932/1934 1934/1939 Calibre 127mm 100mm 127mm 127mm 138,6mm Classe considérée Yuugumo Akizuki Yuugumo Fletcher Mogador Nombre et type 3 doubles 4 doubles 1 double 5 simples 4 doubles Arrangement AXY, XY superfiring ABXY AB superfiring XY superfiring X ABDXY AB superfiring XY superfiring ABXY AB superfiring XY superfiring Masse d'une salve complète 138kg 104kg 46kg 125kg 320kg Charge explosif par projectile 2kg 0,95kg 1,8kg 3kg 4,1kg Vitesse de tir 7~10 cpm 15~20 cpm 14 cpm 8 cpm tir cont. 15~22 cpm 5~9 cpm quand ça fonctionnait Vitesse Initiale 915 mps 1000 mps 725 mps 762 mps 840 mps Durée de vie 600~700 c 350~400 c >1000 c 4600 c ??? Réserve de munitions 120 <180 100~120 350 108 Distance maximale 18,3km (45°) 19,5km (45°) 14,8km (45°) 15,9km (45°) 20~22km (35°) Elevation pour 10km et 15km ~9° / ~23° ??? ??? 14° / 34° ??? DP (elevation maximale) Oui (75°) Oui (90°) Oui (75°) Oui (85°) Non (35°) Distance maximale (AA) 12,2km 13km 9,4km 11,8km N/A Vitesse de rotation 4~6° /sec 11~16° /sec 16° /sec 30° /sec 10° /sec Vitesse d'elevation >15° /sec 16° /sec 16° /sec 15° /sec 14° /s Note AS 4 2,5 1,5 4 5 Note AA 0,5 4 2 3,5 0 Ce tableau ne permet évidemment pas de juger le résultat d'un duel d'artillerie, je le rappelle, mais uniquement les qualités brutes du canon seul. Notez que certaines caractéristiques comme la dispertion et les éventuels problèmes techniques récurrents ne sont pas notés fautes de valeurs précies à comparer – je les ai néanmoins prises en comptes. Alors, que vois-t-on là ? Les canons de Yuugumo, peu avancés par rapport à Fubuki, sont relativement inutile en anti-aérien (basiquement ça tire sur les avions mais vous leurrez pas c'est juste pour faire joli). Ils emportent néanmoins une puissance de feu non négligeable, une ballistique et distance de tir supérieurs, ainsi qu'une vélocité initiale excellente, le tout dans un canon relativement durable (pour un non-américain). Point noir, la rotation, et la vitesse de tir, qui si à cette époque tendait plus vers 10 cpm que 7 cpm, restait en retrait. De son coté, en AS, Fletcher combat avec sa vitesse de tir très rapide et une salve aussi lourde – notez que la différence de quantité d'explosif ne lui donne pas d'avantage, l'explosif japonais étant plus puissants et compensant la différence de masse. Mauvais point de Fletcher : la distance de tir courte pour des élévations élevés et une vitesse initiale basse, rendant les tirs, mêmes guidés par radar, parfois assez complexe à moyenne portée, et impossible à longue portée. Gauche : deux 5''/38 Mk 12 sur un classe Fletcher Droite : quatrième 10cm/65 Type 98 d'Hanazuki Les canons d'Akizuki sont des bijous AA dotés d'une grande vitesse de tir et précision grace à leur haute vélocité. Moins puissants que les autres, leurs obus, mêmes si perçants, auront du mal à causer des dégats importants sur des navires sauf à très courte portée. En AA, Fletcher égale Akizuki sur la vitesse de tir, mais reste largement en retrait au niveau de la distance d'engagement et de la précision : en effet, vélocité courte couplée à obus plus lourds rend leurs opérations contre des cibles aériennes plus complexes (défaut néanmoins palié par l'utilisation de radars derniers cris et d'obus spécialisés, qui comblent largement cette différence de 0,5 que j'accorde entre Akizuki et Fletcher). Il est à noté qu'Akizuki palie à la courte durée de vie de ses canons en emportant des parties de rechange et en facilitant largement la maintenance en mer. Quoi qu'il en soit, si les canons japonais excellent dans leur domaine de prédilection, le canon américains sait y faire dans tous les domaines, et il existe aussi des canons étrangers qui sacrifient encore plus certaines caractéristiques pour se spécialiser encore plus – comme le montre le canon Français (qui mérite pas son 5/5 vu à quel point le truc se cassait toutes les 3 secondes, pire que les 90mm italiens quoi). Deux derpcanons du Mogador B\ Torpilles Vous le savez tous, je vais vous redire que la Long Lance elle était bien. Mais puisque j'ai déjà présenté (et je re-présenterai dans le futur) la Type 93 Model 1 Mod 1, aujourd'hui je vous propose la Model 3. Spoiler : elle est encore mieux. Et pour augmenter le challenge je vais l'opposer à des torpilles designées et/ou post-war ! Torpilles 61cm Type 93 Model 3 21'' Mark 17 53.3cm G7a T1 LUT 55cm 44 Toulon 533mm 53-57 Etat Utilisée en WWII Post-WWII Utilisée en WWII Design Post-WWII Date de design/service 1943/1944 1944/1945 1944 1944 1957 Longueur et Diamètre 9m sur 610mm 7,3m sur 533mm 7,2m sur 533mm ??? sur 550mm 7,6m sur 533mm Vitesse - Distance 38kn : 30km 42kn : 25km 50kn : 15km 46kn : 16,5km 30kn : 14km 40kn : 8km 44kn : 6km 40kn : 18km 55kn : 3km 45kn : 18km Type d'explosif (charge) Seigate Type 97 H (780kg) HBX (399kg) Hexanite (430kg) TNT (310kg) (305kg) A oxygène Oui Oui Hé, ça s'défend ! Comme ça peut. Bon, l'idée de la Model 3 c'était "On a pas besoin de torpilles à 40km. Donc on réduit à 30km et on DOUBLE LA QUANTITE D'EXPLOSIF." Ceux qui ont fait de la physique le savent, deux fois plus d'explosif ne fait pas deux fois plus de dégats. Mais, ceux qui ont un cerveau le savent, deux fois plus d'explosif ça fait beaucoup plus de dégats. A une époque où le torpex faisait sa véritable entrée, les Japonais ont répondu de la manière la plus simple qui soit et leur torpille phare restait indéniablement plus puissante en tout point. Que ce soit des designs obscures français de torpille à oxygène (oui, on en avait), la meilleure torpille post-war US ou une russe de 1957, la Long Lance restait imbattable. C\ Les MG AA Vu qu'on a et va encore parler d'AA, penchons-nous sur un truc sur lequel je me penche pas d'habitude : les petits calibres qui tirent sur les navions. Du coup, il vaut que ce fameux 25mm Japonais ? Canons 25mm/60 Type 96 Model 1 20mm/70 Mark 1 (Oerlikon) 40mm/56 mark 1 (Bofors) Date de design/service 1935/1936 1939 1941 Calibre 25mm 20mm 40mm Vitesse de tir 220~260 cpm 320 cpm 120 cpm Vitesse Initiale 900 mps 835 mps 850 mps Durée de vie 12000 c 9000 c 9500 c Réserve de munitions 2000 ??? 2000 Distance maximale (AA) 5,5km (85°) 3km (90°) 6,7km (90°) Vitesse de rotation 18° /sec Manuel 26° /sec Vitesse d'elevation 12° /sec Manuel 24° /sec Eh bah, il se défend ce 25mm ! La Rof, elle est, bon, passable, la distance de tir et la vélocité, elles sont super bien, grosse durée de vie, la rotation, ça va... Bref, un bon canon, qui l'eut cru ! ... Et oui, un excellent canon, quand il s'agit de servir d'example pour montrer que les stats brutes ne font pas tout. Le truc était bourré de problèmes techniques qui empéchaient de tirer de longues salves, réduisaient la vitesse de tir de beaucoup, rendaient la maintenance compliquée, et réduisaient la précision. En somme le canon était utilisable, voir "passable". De quoi se défendre, mais très, très, très loin d'être un très bon modèle, même si les derniers essais ont tenté de corriger certains problèmes. Le truc était ok, mais on est vraiment limite. Heureusement qu'ils en mettaient genre des tonnes pour compenser un peu... Une 25mm japonaise D\ Radars Voila un paragraphe que vous verrez pas souvent (plus jamais en fait) dans un topic sur les DD IJN. Mais bon, il est là et tous nos bébés le portent, ce fameux Type 22. Alors, il vaut quoi ? Nom Type 22 Mark 4 SG Radar FuMO 21 Entrée en service 1943 1944 (retrofitting) 1941 1941 1939 Utilité Recherche (surface et aérienne) Controle de tir (1944+) Controle de tir Recherche (surface et aérienne) Recherche (surface et aérienne) Longueur d'onde 10cm 10cm 10cm ~81,5cm Distances 35km (groupes d'avions) 34,5km (navires lourds) 37km (groupes d'avions) 27km (navires lourds) 29km 14~18km Précision 3° (1943) 0,5° (1945) 0,225° <0,5° 3° Précision (distance) 500m (1943) 100m (1945) 37m ??? (probablement <50m) 70m Eh bah il vaut... pas grand chose. Au début. Enfin, c'est un radar potable pour un "premier" radar mais avec une précision vraiment nulle. Heureusement, au cours de la guerre, le Type 22 sera affiné et sa précision augmenté. Il est intéressant de noter que le Type 22 n'a JAMAIS été un radar de controle de tir ; néanmoins, passé 1944, le radar était plus précis que les instruments optiques du navire, et les japonais ont commencé à l'utiliser pour affiner plus rapidement leur précision – même si le reste était toujours fait à l'oeil. En somme un radar correct au grand maximum, en recherche, il était passable, pour le controle de tir, beaucoup moins, et dans tous les cas, très inférieur à n'importe quel radar US. Mais il faisait toujours mieux le job que pas de radar du tout. Le radar de Type 22 japonais III\ Comparaison aux designs de même époque Une petite vue sur les navires designés en même temps, c'est-à-dire 1939/1941. Navire Yuugumo Akizuki Benson L-class Mogador Soldati 1936A (Mob) Z31 Année d'entrée en service 1941 1941 1941 1940 1939 1939 1942 Canons 3*2 127mm 4*2 100mm 5*1 127mm 3*2 120mm 4*2 138mm 2*2 120mm 1*2 149mm 3*1 149mm Torpilles 2*4 1*4 2*5 2*4 2*3 (cotés) 2*2 (cotés) 2*3 2*4 Vitesse 35kn 33kn 36kn 36kn 39kn 38kn 36kn Detection Type 22 Radar Type 22, 21, 13 Radar SG, Mk 4 Radar, Sonar Type 286, 285, 282, 290 radar, Sonars N/A FuMO 21 Radar FuMO 21 Radar Déplacement (full) 2500t 3700t 2500t 2660t 4000t 2550t 3700t La comparaison permet de faire la différence entre deux types de destroyers – les classiques ~2500t et les Leaders de plus de ~3500t. A l'époque, aucun destroyer n'est aussi spécialisé qu'Akizuki et il faudra attendre plus tard pour que les anglais et amériques séparent le destroyer d'escorte du destroyer d'attaque. Le radar se répand très largement dans toutes les flottes, et mis à part quelques designs spéciaux (comme les 1936A Mob et leurs 149mm) beaucoup de destroyers tournent avec des armements en calibre et nombre proches. Juger les destroyers de cette époque ne peut plus se faire facilement en regarder des statistiques grossières et chaque nations apporte sa propre contribution au grand challenge de qui a les meilleurs designs. Les comparer les uns au autres demanderait un topic entier surement trois fois plus long que celui-ci. Un jour je sortirai un grand duel du destroyer pour voir quelle nation avait les meilleurs. Allez, en attendant, passons à la partie que vous attendez tous : les TRENTE-ET-UN RAPPORT DE SERVICE. IV\ Rapport de Service : vie et survie des Type A Kai et Type B Ne révez pas, il n'y aura pas un paragraphe par navire et certainement pas une photo par navire non plus. On va plutôt les faire divisions par divisions. Allez ! DesDiv 10 (Yuugumo, Makigumo, Kazagumo) Yuugumo, Makigumo et Kazagumo formèrent la DesDiv 10 (de flagship Yuugumo) avec Akigumo (qui je le rappelle était au final membre de la classe Kagero). Le DesRon 10 escorta notamment le Kido Butai a Midway. Makigumo et Kazagumo coulèrent Hiryuu en sauvant les survivants et des meutres représailles parmis quelques prisonniers américains eurent lieu à bord de Makigumo. Plus tard dans la guerre, dans les îles Salomon, elles réescorteraient la force de Nagumo lors de la bataille des Salomon Orientales, puis lors de la bataille des îles Sant Cruz, où Makigumo (avec Akigumo) se chargeraient de couler définitivement Hornet. Elles firent de nombreux Tokyo Express pour Guadalcanal ainsi que des tentatives de bombardements ; lors de l'une d'entre elles, Makigumo heurta une mine en esquivant un PT boat américain. Yuugumo sauva les survivants et la torpilla. Celle-ci brilla ensuite dans de nombreuses missions d'escorte de navire lourds et d'évacuation. La DesDiv 10 fut impliquée dans la batille de Vella Lavella où Yuugumo chargea la force américaine, coulant un destroyer américain et succombant elle-même. Kazagumo devint flagship de la division. Kazagumo continua les missions d'esctore et fut finalement torpillée par l'USS Hake en juin 1944. Akigumo sauva les survivants. Makigumo en 1942 DesDiv 31 (Naganami, Makinami, Takanami, Onami, Kiyonami) La DesDiv 31 fut assignée au DesRon 2 – les escadrons torpilleurs spécialement conçus et entrainés pour l'attaque – commandé par Tanaka à bord du croiseur Jintsuu. Takanami fut détachée pour la bataille de Tassafaronga, où elle repérera la force US avant que les radars US ne les repèrent et chargera, offrant la chance à sa flotte de torpiller depuis les ombres (et se sacrifiant par ailleurs). Kiyonami fut détachée lors de la bataille de Kolombangara, où elle participa avec Yugure et Hamakaze à l'attaque à la torpille qui coulera un destroyer et endommagera trois croiseur américains, au prix de seule Jintsuu. Plus tard, en juillet 1943, elle serait coulée par avions pendant une mission de transport alors qu'elle tentait de sauver les survivants de Yugure. Une seule personne survécut parmis les 468 hommes à bord des deux destroyers ce jour là. Onami et Makinami escortèrent des troupes dans un voyage interromput lors de la bataille de Cape St. George, première bataille où les US montreraient qu'ils ont enfin appris à se servir du radar, et elles couleraient toutes les deux sans mettre de dégats par ailleurs. Lorsque Jintsuu fut coulée, Naganami pris la commande du DesRon 2 avec Tanaka à son bord. Elle participa à Tassafronga, puis Tanaka pris la commande de Terezuki qui coula promptement et Naganami sauva les survivant, récupérant Tanaka une seconde fois. En juin 44, le flag de la DesRon 2 fut repassé sur un croiseur léger (Noshiro), et Nagami continua simplement ses missions d'escortes. DesDiv 31 (post-février 1944) (Naganami, Okinami, Kishinami, Asashimo) Naganami fut énormément endommagée lors du raid sur Rabaul. Toute la desdiv participerait en tant qu'escorte à la Great Mariana Turkey Shot puis à Leyte en membre de la force principales, où elle seraient endommagées légèrement pas des raids aériens et sauveraient bon nombre d'équipages de croiseurs (comme Maya, Atago ou Suzuya) et escorteraient Takao et Kumano au port après la bataille.Okinami et Naganami couleraient à la suite de raid aérien en novembre 44, Kishinami serait coulée par le sous-marin USS Flasher en décembre 1944. Suite à la perte d'Okinami et Naganami, Asashimo serait réassignée à la DesDiv 2 puis à la DesDiv 21. Elle participerait à l'opération Ten-Go où elle coulerait aux cotés de Yamato. Naganami en 1942 DesDiv 32 (Tamanami, Suzunami, Fujinami, Hayanami, Hamanami) Suzanami a fait surtout des missions d'escortes et de transport de troupe avec la desidv 32, et aussi notamment avec Tatsuta, et se trouvait à Rabaul lors du raid aérien qui arriva pile au moment où elle loadait ses torpilles (boum). Hayanami le flagship de la desidv 32, après les escortes et tout, a fait... bah plus d'escortes, de croiseurs lourds notamment, elle a sauvé des gens sur Agano, a escorté des trucs avec Shimakaze, s'est faite torpillée par l'USS Harder (bref du classique). Tamanami, après les escortes et plus d'escortes, a fait (tention grosse surprise) encore plus d'escortes, notamment de Musashi et quelques porte-avions légers, puis s'est faite torpillée par l'USS Mingo. Fujinami a aidé quand Musashi était en PLS après s'être pris une torp de Tunny. Le DD elle-même a rencontré d'ailleurs beaucoup de subs dans sa vie, notamment Puffer aussi, et si elle en a jamais coulé un seul les navires qu'elle escortait ont aussi rarement coulé (donc semi-yay ?) - enfin, jusquà ce que Mingo torpille Tamanami. Elle a ensuite servi d'escorte au convoi Hi-71, qui sur une semaine s'est fait attaqué par pas moins de 9 sous-marins US, d'abord Spadefish, Refish, Rasher, Bluefish, Picuda et Raton, puis Harder, Haddo et Hake. Les attaques ont coulé 9 navires sur les 20 du convois et endommagé deux autres dont un qui coulera plus tard ; seule consolation, ce fut aussi la fin du légendaire USS Harder coulé par l'USS Stewart, ansien Clemson capturé par les japonais – m'enfin je m'éloigne du sujet, faudra que je fasse un topic sur Harder un jour. Bref, donc Fujinami, ensuite bah Leyte, parce que les sous-marin c'est bien mais les Fletcher c'est mieux ! Elle a notamment... fait de l'ASW à Palawan (condamnée à l'ASW cell-là) PUIS après des dégats lors du raid sur Musashi elle participé à Samar où Johnston lui à dis Nope à elle et ses potes donc elle s'est repliée non sans récupérer tous les survivants de Chokai. Ce qui n'a servi à rien puisqu'elle a été coulée en tentant de sauver Hayashimo juste après, par des avions, sans aucun survivants. Quant à Hamanami, escorte escorte escorte escorte escorte SAMAR ! Mais elle était à l'arrière donc elle a servi à rien. Puis escorte escorte et coulée par avions. DesDiv 2 (1944) (Hayashimo, Akishimo, Kiyoshimo) Bon, Kiyoshimo, ça fait d'abord assignée puis réassignée à des desdiv variée sans jampais sortir avant d'être stabilisée dans la desdiv 2, puis escortes... vers Samar. Bah oui au point où on en est, sa construction s'est finie en May 1944, et Leyte c'est Octobre 1944. On a plus trop le temps d'escorter des tankers et de couler du sous-marin. Du coup, à Leyte, elle prend une bombe directe mais tiens le coup et aide même à couler Musashi. Après des réparations d'urgence elle avait envie d'essayer les escortes donc elle en a quand même fait, après Leyte, deux fois (Oyodo puis Takao). Puis on lui dit "va bombarder cette île" et vu qu'on était en Décembre 1944 ça peut se traduire part "vas te mettre à la porté des 16 Essex", je vous laisse deviner la suite... réponse : elle a été torpillée par des PT boats. Surprise ! Faut être doué quand même. Bon et ensuite on a Akishimo et Hayashimo. Tenez vous bien la deuxième elle est légendaire. Du coup, les deux ont escorté deux trois trucs avant d'être assignées à la nouvelle DesDiv 2 puis direct Leyte. Ca sauve des gens sur Maya, ça attaque du subs sans succès, ça rentre dans Shimakaze, bref du classique. Le 26 octobre, c'est le drame. On a Samar et Hayashimo se prend des gros dégats de bombes qui lui pétent les tank de fuel et toute la comm. Akishimo reste au début pour l'aider mais c'est peine perdu, Hayashimo a plus que 7t de fuel, alors dans un drama absolu le capitaine lui dit "Laisse nous ! Va-t-en, sauve ta vie ! Nous allons les retarder !" et c'est une séparation déchirante dans le détroit dans San Bernardino. Akishimo survivra, s'enfuiera – pour couler plus tard par raids aériens. Aller pour briser la monotonie voici un petit derp moment avec l'histoire de la fin d'Hayashimo. Hayashimo, février 1944 Le Derp Moment Hayashimo, elle avait pas encore coulée, elle était juste capable de bouger à genre 9kn. Plus tard ce jour là, elle avait tellement plus de fuel qu'ils se sont dit "bon, on largue l'encre et... bah on avise". Elle aurait pu demander de l'aide, mais sans comm c'est difficile. Heureusement, Akishimo, retournant avec la force principal, répend la nouvelle et – me demandez pas pourquoi – les commandants ordonnent à Okinami d'allait aider. Pendant ce temps, Hayashimo se fait torpiller par des avions alors qu'elle est je rappelle quasi immobile, elle perd la tourelle un mais ne coule pas. Okinami arrive et vois 2/3 d'Hayashimo chill dans une baie pendant qu'un tier crame, et les mecs lui indiquent posément "bah on a plus d'fuel du coup on peut pas bouger. L'avantage c'est que ya plus grand chose à cramer donc bon ça va s'éteindre." Okinami propose de transférer un peu de fuel à Hayashimo et commence l'opération. Soudain bam des avions US ! On coupe les cables et Okinami se barre en hurlant "tfaçon pour vous c'est mort, coulez vous-vous mêmes !" Sauf que le capitaine veut pas. Les avions US attaquent les deux DD – et ils en touchent pas un ! Du coup Hayashimo passe la nuit dans la baie tranquille. On retente le coup ? Allez, cette fois on envoie Fujinami. Vous savez, j'en ai parlé au dessus. Elle arrive prèt d'Hayashimo en disant "on est là pour vous sauv-" BAM une bombe et Fujinami explose et coule ! Allez c'était un coup de malchance. On envoie Shiranui ! Quelques dizaines de minutes plus tard, Shiranui s'enfonce dans l'eau à quelques kilomètres d'Hayashimo, qui par contre est toujours parfaitement à flot parce que les DB US arrivent juste pas à la toucher (rappèle : elle bouge pas). Plus incroyable encore, Hayashimo pendant ce temps bah à défaut de récupérer du fuel elle abat des avions ! Dans la deuxième nuit les mecs d'Hayashimo en ont marre, ils en ont plus rien à carrer alors ils dorment. Tous. Un feu se déclenche on sait pas comment, petites explosions, plus de trous dans la coque, l'eau rentre. Les mecs se réveillent dans un bateau un peu penché vers l'arrière, en feu et qui prend l'eau... mais qui bouge pas. Genre le truc fait même pas semblant de couler. Ils se disent qu'ils vont ptet plonger pour vérifier... Et en effet. Hayashimo était littéralement debout sur un récif depuis le début. Tu m'étonnes qu'elle coulait pas (ça n'excuse pas l'imprécision des avions US). En fait les américains et japonais se sont battus sur trois jours et on sacrifié bateaux et avions pour sauver ou couler... une épave. Les mecs nagent jusqu'à une île, ils ont des provisions pour deux mois et demi donc même si un hydravion de Nachi les repère ils se disent bah on les sauvera plus tard. Pendant ce temps, des avions US scout au dessus de l'épave tous les jours pour... voir si elle est toujours là j'imagine. Une force de surface US finira des mois plus tard par aller dans la zone et – dans le doute – luis tirent dessus une centaine de fois. Pas de réaction... Meh. Ils la laissent là et passent à autre chose. En 1946, les américains inspecteront l'intérieur et ce qu'il reste du navire pour retirer le peu de documents intacts. Qu'est-elle devenue ? Personne ne le sais. Je suis sérieux. Elle a pu être démantelée petit à petit, ou si ça se trouve, elle y est encore. Il n'y a visiblement personne qui sache. Du coup, si vous passez dans les Philippines du coté de Semirara, pensez à aller faire un tour dans les mers environnentes et dites-moi s'il reste une épave. Ca m'intéresse. Akizuki class DesDiv 61 (pre-1943) (Akizuki, Terezuki) Terezuki participe à quelques batailles notamment Santa Cruz passivement et Guadalcanal activement où elle aide à couler Cushing et endommage Sterett toute seule. Elle est ensuite devenue le flagship du DesRon 2 de Tanaka pendant... 4 jours, et le 4è jour elle s'est faite torpillée par des PT boats et badaboum. Akizuki elle participera aux Solomon Orientales puis elle fera un peu d'ASW pour se changer les idées. Elle décendra des avions près de Bougainville où elle a d'ailleurs pu voir le combat aérien le plus badass des Solomons (un Jake sans armes fonctionnelles qui descend un B-17 en lui rentrant dedans et les mecs à bord du Jake survivent). Elle fera quelques escortes à Cape Esperance et accompagnera toutes les DesDiv du monde pour aider à droite et à gauche, et descendra quelques dizaines d'avions rien qu'en Octobre 1942 jusquà ce que des potes viennent la rejoindre pour former une nouvelle DesDiv 61. Akizuki 1942 DesDiv 61 (post-1943) (Akizuki, Suzutsuki, Hatsuzuki, Wakatsuki) La nouvelle DesDiv 61 se battra... p-pas. Elles feront des patrouilles, de l'ASW, et re des patrouilles jusqu'aux Phillipines où elles serviront d'escorte anti-aériennes à Taiho et Shoukaku (ce qui a trop bien marché). Ensuite elles feront... à nouveau rien jusqu'à Leyte où Akizuki et Hatsuzuki seront à Cape Engano et y couleront. La manière dont Akizuki a coulé n'est pas exactement connus. Une bombe a très probablement tapé en plein sur ses torpilles mais un sous-marin US a claim le kill, donc on saura jamais vraiment. Hatsuzuki elle sera coulé après à grand coups de 203mm. Wakatsuki elle survivra à Leyte, juste pour avoir le plaisir de couler pendant une escorte dans la baie d'Ormoc. DDAA ou pas, ça fait pas le poids contre la TF38 toute entière. Suzutsuki elle elle avait trouvé le bon plan : elle y était pas à Leyte. Par contre bon, elle a pas pu échapper à Ten Go, mais elle a survécu ! (c'est rare) Après "survécu" oui, mais elle est quand même rentré d'Okinawa jusqu'au Japon en marche arrière parce qu'il lui manquait l'avant. Elle sera réassigné à la DesDiv 41 qui fera jamais rien, jamais réparée, et gardée par le japon après leur défaite (sans les armes. Et l'avant. Mais au moins ils avaient un bateau qui pouvait faire de la marche arrière, c'est mieux que rien) La hype en D mineur. Calmez votre joie les mecs sont plus grand achievement c'est de pas avoir coulé. Et d'avoir fait Okinawa/Japon en marche arrière Niizuki ? Niizuki je... je sais pas. Visiblement elle a jamais été assignée nul part, fin, si, à la huitième flotte, mais j'ai pas de desron, pas de desdiv, , et en fait vu qu'elle a coulée littéralement un mois après être entrée complètement en service offensif ça devrait pas m'étonner. Elle a coulé pendant un transport de troupe dans le golf de Kula mi-43. Coulée par des croiseurs. DesDiv 41 / Escort Squadron 31 (Shimotsuki, Fuyutsuki, Hanazuki, Yoizuki, Natsuzuki) Là, on en arrive aux niveaux des DesDiv qui ont été reclassifiés dans des Escort Squadrons. Autant vous dire, ces DD sont arrivés si tard dans la guerre, j'aurai pas grand chose à vous dire d'autre que escorte escorte escorte. En réalité à partir de là, la seule qui a coulée et dont j'ai pas encore parlé, c'est Shimotsuki. Cavalla lui a calé 4 torp et elle a explosé en deux minutes. Fuyutsuki était à Ten-Go et a survécu, elle s'est faite minée plus tard et sera démantelée après la guerre. Hanazuki a escorté Yamato une fois, elle est resté au port sinon et a été donnée aux US. Yoizuki (complété en janvier 1945) a tiré sur des avions, tapé une mine, elle a été réparée et a été donnée à la Chine, servira jusqu'en 1960. Natsuzuki (complétée en avril 1945 ! Avril quoi !)... se prendra aussi une mine, puis sera donnée aux anglais. Escort Squadron 103 (Haruzuki) Et elle, qui a jamais été assignée à rien, faut dire c'était le bordel en 1945 elle a... littéralement rien fait puis a été donnée aux Soviets. VOILA. Haruzuki (pas kaze) en 1944 Conclusion Alors. Qu'est-ce qu'on peut retirer de ce joyeux bordel ? Bah, il y avait du stuff de compet chez les japonais. Fletcher ou pas, on a deux designs qui se battent et défendent leur position. Alors c'est pas moi qui vais vous dire lequel était le meilleur d'entre tous parce qu'il n'y en a probablement pas. En revanche, ce que je peux vous dire c'est que la révolution démarrée par Fubuki vient ici de prendre fin dans un des plus beau feu d'artifice jamais vu. On est parti de loin avec une Ikazuchi copiée aux designs anglais de 1890. Et en est arrivé là. A des navires magnifiques qui font face aux Américains. L'épopée des DD IJN est peut-être pas finie... mais c'est la fin d'un époque. Le grand finale. L'apothéose. Alors appréciez ces photos. parce que ça m'a pris des PLOMBES POUR LES FAIRE MARCHER FORUM DE M- bref. Sur ce, je vous invite à check les autres articles des forgotten legends, pour ceci il vous suffit de cliquer sur le tag "forgotten legends", et je vous invite d'ailleurs à aller vote sur le topic des TBS japonais si vous ne l'avais pas fait même si on reviendra probablement dans le passé dans le prochain épisode. Et pour ceux qui sont triste de voir la fin de leur ère favorite (c'est mon cas) pleurez pas, avant de devoir choisir entre TBDs moisis ou copies US post-1950, il nous reste encore un ou deux DD de la seconde guerre mondiale sur lesquels on reviendra...

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... Quoi ? "On a ajouté une feature qui cause un problème avec une fonction de base du forum, nous avons donc travaillé sur une solution décidé de la supprimer parce que c'est trop compliquer de payer quelqu'un pour coder cinq lignes d'adaptation automatique des couleurs à l'arrière plan." Cette boite sort parfois des niveaux de foutage de gueule légendaire quoi...

Why would she have so low luck ? She wasn't particularly unlucky ; in fact, for a DD of her kind she had her fair share of luck at times. Her crew was bad. That's different~