LastButterfly

Oui, je sais. Ce qui est déjà assez stupide en terme de gameplay pur, mais passons. Je disais pas qu'il fallait passer HE souvent.Je disais juste que ceux qui se plaignent de mettre des salves full overpen à la suite, peut-être qu'ils se plaindraient moins si ils passaient HE. Après c'est sur que si mettre 9/10k à l'overpen à chaque fois c'est pas assez pour eux je sais pas ce qu'il leur faut... Mais qu'ils passent à l'HE, ils mettront plus, et avec les incendies en bonus.

CRAAAAAAAP Maintenant j'ai envie de rejouer à spyfox. M'FAITES CHgngngng ! C'pour les 8~12 ans >.< Et je sais que si j'me rejoue spyfox, derrière je me referai du pyjama sam. Et après j'sortirai pousse pousse. QU'AVEZ VOUS FAIT ! Je vais encore passer la journée de demain à jouer à des jeux qui étaient de mon age il y a une décennie par pure nostalgie (et pasqu'ils restent géniaux) ! >.<

Passer à l'HE peut-être ? Faut pas vous plaindre de pas faire de dégâts si après vous utilisez pas les bonnes munitions. Et quand bien même, je vois pas masse de problème avec l'AP, si tu te positionnes et que tu tire correctement, les overpen sont pas tant un problème. Et dans certains cas, faut HE.

Même avec les overpen, ils font suffisamment de dégâts déjà maintenant, non ? J'avais l'impression... Après c'est mon impression. Juste une impression personnelle.

Les CA IJN sont des spammeurs HE quand tu sais pas te servir des AP au bon moment... C'est pas pasque les HE sont puissantes que les AP sont nulles, et pour mettre des salves à 15k à l'AP quand tu tires au bon moment, je peux te dire, que les HE elles mettent pas autant... Maitriser un croiseur IJN c'est pas spammer l'HE, c'est savoir jongler entre les munitions malgré le temps de recharge...

MM = abbréviation de matchmaking C'est justement les divisions qui causent ton problème. Tu ne dois pas être en division avec un navire de tier supérieur au tiens ou tu seras considéré comme le tier du navire de plus haut tier dans ta div. Divisionne avec un T7 en T3, ton T3 est considéré T7 et ta division est matché dans un match T7~9. Dans la prochaine maj, les divisions n'autoriseront plus qu'un seul tier d'écart de toute façon.

Des f... fi... "filles" ?Tu veux dire des personnages en deux dimensions ? Oh welp. Welcome IG et sur le forum des fous, des rageux, et des... autres. Où Gasover est notre roi (c'est une théocratie dictatoriale où on vote pour Gasover tous les 778 ans et où le président divin élu selon les principes dictatorio-démocratique devient un empereur appliquant une monarchie absolument pas constitutionnelle) et où nous sommes... dissidents.

Go check les UFR si tu veux de l'amical sérieux et mature pour progresser bien, jouer mieux, tout en restant dans la bonne humeur, le jeu fun plutôt que la course à la victoire ou au stat, et la cohésion sympa. Go check les CL4PT si tu veux jouer avec des fous qui font nawak de minuit à minuit et s'échangent du hentai entre deux game.

Preuves. Liens. Sites de stats. Quote de WG. Parce que moi, ce que je vois, sur warship today, ET ce qui se croise parfaitement avec wowsnumber qui fait le classement sur environ 3 million de game les plus récentes, c'est précisement ça :

Salut bande de pangolins avec des canons !Aujourd'hui j'vais vous parler d'un truc !(sisi, je suis sérieux) Alors que je fais mes recherches pour mes guides de croiseurs légers (aka je grind omaha), je me suis dit que entre deux games en phoenix je pourrais éventuellement me mettre à la rédaction d'un topic sur les croiseurs légers. Et comme j'ai pas encore finis mes guides dessus, voici... un topic historique ! "Last, last, tu vas le faire encore sur que les japonais ?"J'y ai longuement réfléchis -Ce que je connais des CL japonais :Le lien entre tenryuu et sa soeur et les subs, l'histoire des CLT de classe Kuma, pourquoi sendai est basée sur Nagara, qu'est-il advenu de kako, la révolution yuubari, Agano qu'était badass, pourquoi Ooyodo avait pas de torpille, Katori vs Iowa, l'existence de Yasoshima -Ce que je connais des CL américains :Comment Atlanta a coulé Alors j'ai décidé que non, j'allais pas que me concentrer sur l'IJN. Aujourd'hui c'est FULL PACIFIQUE FLEETS ! De 1918 à 1948, je vais couvrir tout ce qui s'est passé sous vos pieds (cad de l'autre coté du globe) Ah, et en raison de plaintes reçu sur l'article des DD, vous verrez moins, voir presque pas de filles d'anime ici (mais y en aura quand même... peut-être). Vous inquiétez pas, elles reviendront un jour. Introduction : I ain't got the armor. I ain't got the torps. I ain't got the guns. Alors, c'est quoi un CL ? Bien que je l'ai déjà mis dans mon introduction stratégique, il est intéressant de se poser la question.Grosse modo, on sait pas trop. Ce qu'on sait, c'est qu'au départ, genre à une époque très vieille, on avait le croiseur pour s'entretuer, le cuirassé qui était badass, le destroyer pour buter les cuirassés. Et à un moment dans l'évolution, il commençait à y avoir un trop grand trou entre croiseur et destroyer. Les croiseurs se rapprochaient peu à peu des cuirassés en termes d'armures et puissance de feu. Les cuirassés montaient de plus en plus. Et les destroyers montaient pas tant que ça.Alors il a fallut un truc pour combler le vide. Un truc plus petit et moins cher qu'un croiseur, mais mieux qu'un destroyer. Et chacun y est allé de sa petite fantaisie.Les ricains ont pris leurs design de croiseurs, on enlevé un peu de métal, on réduit le calibre des canons, et ça leur allait. Les japonais ont pris leur design de destroyer, on rajouté un peu de métal, ont augmenté le calibre des canons, et ça leur allait.Autant dire qu'il n'y a pas vraiment de loi. Si ils avaient été toujours pareils, on aurait pu définir des standards, mais c'était tellement dur que même pour le traité naval de Washington, ils ont pas trop su comment les définir et s'en sont tenu au calibre des canons (si c'est en dessous de 160mm, c'est un CL qu'ils disaient. Et après ils ont paniqué quand les japonais ont sorti Mogami et ses 155mm).D'autant que ça variait dans le temps autant que dans les nations. De Omaha à Worcester, de tenryuu à Ooyodo, ya une sacrée différence. Et on trouve de tout sur ces trucs ! Des torpilles, pleins de torpilles, pas de torpilles ; de l'AA, plein d'AA, pas d'AA ; du 127mm, du 140mm, du 152mm, du 155mm...Alors pour résumé mon propos : aujourd'hui, nous nous aventurons en terrain vague et difficile... Partie 1 : Les British mettent leur nez partout (1919~1924) A la fin de la première guerre mondiale, les japonais ont directement commencé à s'armer. les américains aussi, mais ça leur a pris plus de temps de créer ze design.Et ceux qui ont influencé les CL des deux pays dans cette période d'après-guerre, c'était, tenez vous bien, les British. -Oui oui, les British. A l'époque, les British et les Japonais avait une petite alliance amicale. Leur forces de constructions navales s'associaient donc régulièrement et partageaient leurs expériences. C'est pour ça que l'IJN a pu se baser assez facilement sur les design des classes Arethusa et C pour fabriquer les deux soeurs Tenryuu et Tatsuta. La classe Tenryuu, est-ce une classe de CL ? Sur le papier oui. Officieusement, c'était un peu le truc qui vient ENTRE les CL et les DD (je vous avait dit que c'était compliqué). Principe du navire : flagship des flottilles de destroyers. On avait donc là les premiers tubes triples de CL japonais, avec des canons qui tirent vite et pas nombreux. En somme, faits pour buter du DD. -"Ya quoi après Tenryuu Last ?" Ya Kuma les mecs. "T'étais pas sensé nous parler d'américains ?" j'y viendrai, vous inquiétez pas. Les Tenryuu étaient bien, mais ils avaient un problème. Non seulement ils se feraient rétamer dans les duels de CL, mais en plus ils allaient à 33kn. Et en même temps, les japonais avaient créé Minekaze qui allait à 39kn. Pas pratique quand ton leader va 6kn moins vite que toi... Donc quand ils ont prévu de faire 6 Tenryuu en plus, ils savaient pas trop si ça allait servir. Et puis ils se sont dit "on annule et on fabrique un autre croiseur !" Donc ils ont fabriqué Kuma. Plus gros, plus de canons, plus de torpilles, et ils allaient plus vite. Des bons navires les Kuma. Pas de chance, à l'époque, les japonais se concentraient encore sur le combat de surface uniquement. Résultat, 4 des 5 ont coulé à cause de sous-marins et avions variés... -"Last Last Last, et ensuite ?" Ensuite Nagara les mecs. "MAIS LAST TU NOUS A PROMIS DES AMERICAINS !" Sachez messieurs que je fais ce bordel par ordre chronologique. Et qu'à cette époque, les japonais étaient tout fous. Attendez qu'on arrivent dans la guerre et soudain vous aurez beaucoup plus de bannières étoilées..."Bon ok Last, ils ont quoi tes Nagara ?" Rien de spécial. C'est des Kuma."... Ils sont pas plus grands ?" Nope. Presque identiques."... Plus de puissance de feu ?" Nope. Identique aussi."... Vitesse ? AA ? Temps de basculement du gouvernail ?" Nope. C'était pareil aussi."... Et alors, pourquoi t'en parle ?" C'est une excellente question. Il n'y avait que deux choses qui différenciaient Kuma et Nagara. Nagara avait un hangar pour avion, bien qu'il ai été remplacé plus tard par une catapulte, qui a été déplacée vers l'arrière du navire. Et l'autre, c'était que contrairement à Kuma qui s'en tenait aux types 8, Nagara était équipée de Long Lance. -Pendant ce temps, de l'autre coté du Pacifique... Les américains avaient leurs propres problèmes. Ils observaient un certains design de croiseurs étrangers qui était puissant, et se disaient qu'ils étaient obligés de faire une réponse. Ils ont donc conçu Omaha.A quel classe Omaha était en réponse ? Vous avez 5s.TicTacTicTacDing ! Perdu. Il s'agissait... De la classe C !Oui, vous avez bien lu. Les Omaha ont été conçu en réponse à une classe britannique. En mode "au cas où les british nous backstab, on est prêts !" Ils avaient trop d'confiance en leurs alliés les US. Bon, Omaha. C'un CL, pour sûr. Son but ? Facile ! Le contraire des japonais : Omaha devait être un scout pour les flottes de cuirassés. -Pour conclure l'avant guerre, il reste deux navires. "Des américains ?" Non non, des japonais tous les deux. "MAIS LAAAAAAST T'ES COMPLETEMNT PARTIAL DANS TES CHOIX" même pas, c'est chronologie qui veut ça. A peu près en même temps que les Omaha, les japonais avaient eux d'autres trucs à faire. Ils voulaient un navire révolutionnaire. Donc ils sont allé voir Yuzuru Hiraga (comme tous les noms japonais, je vous recommande de le lire avec un accent cliché), ZE BEST ingénieur es bateau de l'île, pour qu'il développe un croiseur expérimental. Et le mec l'a fait. Il l'a appelé Yuubari, et même si ça a pas été une révolution aussi épique que Fubuki, Yuubari a su secouer le design de presque tous les croiseurs futurs. -"Vazy, balance la dernière classe de cte partie Last, qu'on arrive à là où ya un peu plus d'US" ola, z'êtes pressés. On aborde quand même MA classe de CL préférée (et accessoirement celle de ma waifu dans kancolle). Dernier croiseurs légers de l'avant guerre - donc les plus modernes lors de l'entrée en guerre - je parle évidemment de la classe Sendai...."Et... Tu nous dis pas des trucs dessus ?" Bah, ya pas grand chose à dire, en fait c'est quasi le design de Nagara."FBRHITOBGVEUHOIFAZ POURQUOI T'EN PARLE ALORS" parce que je les aime bien."Et d'abord, pourquoi elles sont pas basées sur Yuubari ?" Yuubari était venu trop tard, donc elles ont été basées sur la classe précédente."Et Nagara était une copie de Kuma, hein ?" En un tout petit peu plus grand, oui."Donc Sendai est une copie de Kuma, hein ?" .........En un peu plus grand, oui. Partie 2 : Ya un chinois dans le tas (1937 à 1942) -Vous voulez des américains ? VOUS VOULEZ LES NAVIRES DE LA BANNIERE ETOILEE ? Comment ça non ? Qu'est-ce que vous entendez par "ce forum est peuplé d'adorateur du japon" ? Bah dans ce cas relisez la partie 1. Pasque là, on passe en mode FREEDOOOOOM avec quelque japonais ici et là. Et quoi de mieux que de commencer avec ST.LOUIS ! "Last, St.Louis c'est AVANT 1918" ferme là, voix dans ma tête qui dit des trucs moisis pour donner l'impression que cet article à du rythme. Je parle pas du St.Louis IG, je parle de classe Brooklyn et de leur deux demi-soeurs, de classe St.Louis Xième du nom. Attention, on tape tout de suite dans du plus lourd (lourd mais toujours chez les croiseurs légers). Cinq ou Six canons simples de 140mm ? PFEU ! METTEZ MOI DU 152mm EN TRIPLE TOURELLE ! ET JE VEUX 5 TOURELLES COMME CA ! OUI MOSSIEUR 5 ! -Bon. je vous ai promis du Pacifique. Je vous ai parlé des British. Des Argentins. C'est l'heure... DES CHINOIS !"Tu te fout de nous Last" Non, non, je vais effectivement vous parler de Ping Hai. Ping Hai était une soeur de Ning Hai, ainsi que le navire amiral de la république de Chine à partir de 1937. Et comme c'était aussi l'un des plus puissants navires de la répu d'Chine, quand les japonais se sont mis en tête de rouler sur la Chine, Kaga a vite fait bien fait roulé sur ce croiseur tout moisi et Ping hai a coulé au milieu d'une rivière.Vu que c'était une rivière et qu'il parait qu'il y a moins de corrosion (mon prof de physique confirme), les japonais se sont dit "hey les mecs, on le récupère ?" Et donc ils l'ont récupéré et réparé, renommé Yasoshima, et commissionné dans leur flotte en tant que navire d'escorte. Bons, ils ont viré tous les canons, mais ils ont mis de l'AA et un radar en 1944. Au final, elle a coulé quand même par des avions pendant leyte Gulf. Bah oui, c'était de l'AA japonaise. -"Amérique ?" Nope, katori. "C'MEME PAS UN VRAI CROISEUR LAST !" Ah si. Même que c'est un croiseur très, très léger, et qui allait à 18kn. Bon, ok, pourquoi je parle d'un navire d'entrainement et leader de subs qui avait même pas les Long Lance ? Kashima et Kashii, ok, on s'en fout, pas coulé et coulé, servi à rien et servi à rien. Mais vous, possesseurs de Katori, vous savez ce qui a essayé de couler Katori ? Vous pensez à quoi ? Un subs moisi ? Un pauvre DD ? ENTERPRISE ! Et Enterprise a même pas réussi ! Et il a fallut quoi ? Une course poursuite de plusieurs heures entre Katori et IOWA ! Visualisiez-vous IG, Katori vs Iowa ! Visualisez ! Elle était badass Katori ! Son existence était badass ! Bref, navire suivant. -Pendant ce temps aux USA. "Ok les mecs. Les 5*3 152mm sur un CL c'était ptet un peu trop.""Ah, z'avez retrouvé la raison chef ?""Ouais. j'ai designé les plans du prochain CL.""Un CL normal cette fois ? Il a quoi comme armem-"HUIT CANONS DOUBLES. De 127mm. A tir super-rapide. Comme ça on pourra tirer aussi sur les avions avec."Et ainsi est née Atlanta. Je n'ai pas besoin de présenter Atlanta et sa réputation de gatling aussi bien de surface qu'aérienne. Ceux qui l'ont croisé IG savent qu'elle est historique. -"Bon les gars, ok. On a ptet un peu abusé des 127mm sur Atlanta.""Z'avez enfin décidé de faire un design pas n'impor-"Pour Cleveland, j'avais pensé à mixé les deux design d'avant et de mettre 4 triples de 150mm, ET 6 doubles de 130mm. Z'en pensez quoi ?"".........Let's go construire le truc."Que voulez-vous que je dises de plus. Les Cleveland étaient excellents, oui. Excellents canons, excellente AA, excellente défense anti-torpilles. Leur design, dérivé de Brooklyn à un certain degré, fut utilkisé pour construire LA TOTALITE de la classe indépendance (fin, juste la coque pour les Indé), et les 2 de classe suivante, Fargo, qui étaient des Clevland compactés. Z'ont été, après la guerre, pour certains, reconvertis en croiseurs lance-missile (l'arc de leurs obus les prédestinaient à ce genre d'usage, hein ?) PARTIE 3 - La fin des croiseurs du Monde (1942 à 1948) -Retour au japon ! Les ingénieurs étaient en panique. "CHEF, NOS VIEUX CL SONT TROP MAUVAIS POUR LEADER LES DD MODERNES ET ON A PAS DE NEUF !"Alors retour à la planche à dessin ! On rappelle qu'ils n'avaient plus designé de leader d'escadron de DD depuis Sendai. Chute du traité navale de Londres ! On se base (enfin) sur ce que Yuubari nous a appris d'utile, on VOLE purement et simplement les secondaires de Kongo pour en faire des principaux, et on balarde deux launcher quadruple de torpilles au centre du navire, comme sur les DD. Résultat ? Loin est l'époque des CL de 5500 tonnes, là, on tape direct dans le 7500 tonnes. trois doubles de 152mm, pas de quoi faire pâlir Brooklyn ou Cleveland mais ça reste bien comme armement. 35kn, la fabuleuse vitesse japonaise, des Long lance, évidemment, et une AA correcte (pour les japonais). Oui, Agano était un bon croiseur. Anecdote : KA-BOOOOOM -Après Agano, les jap en avaient pas assez. Il leur fallait un autre leader, mais pas pour les DD. pour les escadrons de sous-marins ! L'idée : t'as un cruiser qui lead et scout un banc de subs avec des floatplane. De base ils voulaient utiliser les Agano pour ça, mais ça a pas trop bien marché, alors ils ont décidé de construite 7 nouveaux croiseurs. Ils ont donc fait des design entre 30 et 39 avant d'être satisfait. En 39, ils se sont mis à construire Ooyodo. Et juste après qu'ils aient fini Ooyodo, toute les ressources ont été confisqué pour la construction de CV. Donc Ooyodo n'a jamais eu de soeur. -Murica-wise on avait la classe Fargo qui est venue juste après Ooyodo. Flemme d'en parler, go check ce que j'ai écrit sur Cleveland et remplacés Cleve par Fargo. J'aurai pas grand chose à dire non plus dessus, les deux sont entré en action après la fin de la guerre, et abandonnés en 1950, jamais réutilisés en suite. -En mémoire du triste incident sur Juneau, de classe Atlanta, les américains en décidé de nommer leur prochaine classe de CL Juneau, et de baser le design sur Lolta. J'vais pas vous mentir, je pourrais vous dire aussi d'aller simplement lir ce qu'il y a de marquer sur Lolta. Non seulement les trois Juneau ont pas participé à la guerre, mais c'était basiquement des AA complètement fumés avec un armement à la Flint. Par contre, à partir de 1950, c'est intéressant de savoir que l'AA de Juneau était TELLEMENT PETAY qu'ils l'ont carrément reclassé en tant que CLAA (littéralement croiseur anti-aérien. Quand ya anti-aérien dans le TYPE de ton navire tu sais que ça va morfler pour les joueurs de CV). -Pourquoi je continue alors que la guerre est finit ? Pourquoi je pousse en 1948 ? Parce qu'on arrive à la fin des CROISEURS. Oui, la fin des croiseurs tels qu'on les connais avec les canons et tout. Les US ont finit là, vers 48/50 : les lourds se sont conclut avec Des Moines. Et qui aurait conclut les légers ? Un design qui reprend tout ce qu'ils ont appris. Une sorte de croisement entre Brooklyn/Cleveland d'un coté, et Atlanta/Juneau de l'autre. On retrouve donc les tourelles de 152mm, dual-purpose bien sûr (à l'époque où on est je pense pas qu'il me soit nécessaire de préciser que l'AA US est fumée de base), mais placés en tourelles doubles similairement à sure Atlanta et Juneau, auxquels le design de la coque ressemblait hautement, mais en plus grand et avec plus d'armure. On retrouvait donc un croiseur avec l'agilité et le déluge de balles d'Atlanta, et avec la puissance de frappe et l'armure correcte d'un Cleveland.Worcester, tel est le nom de l'ultime croiseur léger des Etats-Unis, n'aurait qu'une sœur, et resterait en activité jusqu'en 1960 avant d'être finalement abandonné et détruit en 1970. Conclusion : petites légendes oubliées... "Last, ton article sur les DD IJN était mieux." Je sais. il y a un peu moins à dire sur les CL - c'est aussi une raison pour laquelle j'ai compacté ceux de l'USN et de l'IJN. En plus, ils n'ont pas forcément souvent brillé au devant de la scène, étaient moins nombreux que les DD n'étaient pas des navires capitaux. Il y avait moins à dire dessus et je les connais un peu moins. Cependant... j'avais envie d'écrire un article sur les CL. Parce que... Parfois, j'ai l'impression qu'on se souvient encore mieux des destroyers que des croiseurs légers. Leur polyvalence et leur rôles disparates à cependant fait d'eux des outils essentiels dans de nombreuses batailles, et même si ils ont rarement été au devant de la scène, leur assistance à des flottes variées a été l'un des facteurs décisif. Et pourtant, on les oublie très, très vite. Et si j'écris ces articles... ok, c'est pour m'amuser, je sais. Même si personne les lis, je suis content. Et si j'arrive à apprendre un truc, ou à faire sourire ne serait-ce qu'une personne, je suis encore plus content. Mais c'est aussi, en partie, pour partager la mémoire de ces navires. On me reprochera facilement que ce sont des navires, mais l'histoire n'est pas faite pour être oubliée. Il faut s'en souvenir pour aller de l'avant et ne pas connaitre les mêmes erreurs - l'incident de Juneau n'est qu'un exemple flagrant parmi des milliers d'autres. Et si il ne faut pas oublier les héros, il ne faut pas non plus oublier tous les autres, à l'arrière, sur les cotés, dans l'ombre, qui se battaient aussi.Parfois, les vrais héros ne sont pas au devant de la scène. Les héros sont derrières leur alliés, les supportant depuis les ombres jusqu'à la dernière seconde, et disparaissant des les méandres de l'histoire... Bref, merci à tout ceux qui sont arrivés jusque là, ci-dessus, vous trouverez la section où vous pouvez vous plaindre de moi et me reprocher mes erreurs historiques ! Bonne journééééééééée !

Ah bon ? Je savais pas.

AU VOL ! AU VOL D'HUMOUR ! Mais j'te taquines. C'cool, moi je partage ce que je sais des trucs qui flottent, et vous des trucs qui volent ! J'apprends des choses. C'chouette =3

Donc quand j'écris un topic sur les bateaux, on parle toujours d'avions à la fin... Bon ! Prochain article : des CV. Comme ça vous aurez de quoi discuter ! xD

En 1941, Kagero était officiellement le meilleur design toute les navy confondu ; en réalité, Yuugumo étant une amélioration de Kagero, on peut dire sans problème que Yuugumo était le meileur design réel, et de loin. Sa puissance de feu était bien supérieur à celle In Game, ses torpilles - largement supérieurs bien sûr - reloadait en 20min là où les autres navy comptais le reload en heures ou ne reloadaient pas, elle était maniable, efficace, et son armure était excellente pour un DD. Certes, elle avait trois points faibles : elle manquait d'AA, elle ne faisait "que" 35kn, et après dans la guerre, elle n'avait pas de radar. Les plus récentes ont reçu leur radar en modernisation, cependant. La guerre se penchant vers l'aérien à changé la donne aussi ; néanmoins, après refit le plus récent, l'AA des Yuugumo n'était pas forcément mauvaise, surtout parce qu'ils ont commencé à monter des canons AA américains trouvés sur Darter (ou Dace. J'oublie toujours lequel a coulé et lequel n'a pas coulé). C'était pas magique, mais aucun DD n'a vraiment été de swatteur aérien, même Fletcher. Les 35kn, déjà respectable comme vitesse, était basiquement la "compensation" du reste du design. Honnètement, il n'y a pas de DD parfait, mais les Yuugumo sont ce qui s'en approche le plus en terme de DD conçu pour le combat naval. En vue pure pratique, c'est théoriquement Shimakaze qui vient encore devant en destroyer "ultime", en corrigeant le problème de vitesse, gardant la puissance de feu, améliorant l'armement lance-torpille. Mais Shimakaze était beaucoup plus longue, elle rentrait dans cette catégorie de " très petit croiseur" qui lui permettait moins de remplir le rôle de hit&run "prévu" des DD IJN, et son AA est resté moins bonne que les Yuugumo, donc à voir ; de plus, elle restait un test jamais reconduit, donc on manque de donnée. Prometteuse, mais impossible d'en dire plus. Certes, Fletcher avait une meilleur AA, et aussi vitesse. Mais il ne faut pas oublier que les Fletcher avait un GROS point noir : l'armure. C'est pas pour rien qu'on les surnommait les canette d'étain : tout passait au travers, et le moindre obus pouvaient les couler, alors que Yuugumo pouvait encaisser un bon nombre. Fletcher restait un EXCELLENT design américain (ils ne l'auraient pas reproduit 171 fois sinon). Mais si certains ont été reclassifiés DDE (destroyer d'escorte), il y avait une raison : leur but premier n'était pas le combat naval, mais bien l'assistance aux navires capitaux et croiseurs alliés. En ce sens, Yuugumo dépasse Fletcher en terme de combat naval pur. Mais les américains avaient les meilleurs escortes, oui, même si Akizuki n'était pas horrible, les américains dominaient l'escorte et le ciel. Quant à Shimakaze, ça reste douteux. Je pense personnellement qu'elle aurait pu concourir au titre de meilleur DD si ça avait été autre chose qu'une expérience ; mais Shima est restée un test, un test prometteur, mais dont nous ne connaîtrons jamais les capacités réelles car elle n'a pas été reproduite, n'a pas eu de suite, bref, elle est arrivée trop tard pour sortir complètement des phases de tests. De toute façon, le design est une chose, la stratégie et la bravoure est une autre. Meilleur DD, pas meilleur DD, Taffy 3 s'en foutait : avec 3 Fletcher, 4 DD d'escorte dont trois qui ont rien fait, et une poignées d'avions équippés de depth-charge ou de... rien du tout, ils ont repoussé la force centrale japonaise à Leyte : Yamato, Nagato, Kongo, Tone, Chikuma, Chokai, quelques autres croiseurs, de grosses poignées de DD. L'arme ne fait pas tout. La flotte japonais en est l'exemple ultime et parfait.

Ok. J'ai ai un peu marre de voir ça constamment ça - t'argumentes, tu rages pas, c'est bien, c'est absolument pas contre toi, et ce que tu dis est peut-être vrai. Mais ça sort tellement de fois que maintenant, on va jouer au jeu du tribunal. Je veux. Des. Preuves. Sites de stats. Quote de staff de WG. Ce que tu veux. Plus elles sont nombreuses, mieux c'est. Montre moi que l'écart de dégâts entre les CV et les autres navires est largement supérieur à l'écart des autres navires entre eux. Citer des joueurs spécifiques ne compte PAS. Il y a des joueurs qui font du 70k moyen en Hatuharu. Ca n'est pas une preuve que Hatsu est OP, si ? C'est bien de pouvoir citer 15 pros des CV. Mais on peut faire pareil pour toutes les classes. Je veux des stats, globales, basées sur le plus grand nombre de game et joueurs possible, pour chaque CV, de chaque tier, le plus précise possibles, comparés à TOUS les autres navires, du même tier, des tiers inférieurs, et des tier supérieurs. Et là, ok, je prendrai le résultat, quel qu'il soit. Jusqu'à ce que quelqu'un fasse ce travail de croisement des sources (que j'ai déjà fait mais personne ne m'a écouté, même avec preuve brutes et sources croisées à l'appui, on m'a dit que j'avais mauvaise foi), ce genre d'argument statistique sur TOUTES les classes de navire est invalidé pour moi. Et oui, si je met ça en cause, c'est parce que j'en ai appris de belle quand j'ai moi-même fait du croisement de source. Mais vue que j'ai mauvaise foi, faites le vous-même et on verra après. Encore une fois, c'pas contre toi spécifiquement. Mais si vous voulez vraiment partir sur les stats, je vais arrêter, moi, de considérer ça comme un argument avec une once de validité, avant d'avoir du concret. Donc jusqu'à nouvel ordre, aucune preuve que les CV sont OP d'autres que les ressentis ponctuels de joueurs qui n'ont pas plus de validité que ceux qui se plaignent constamment des torpilles, des incendies, des citadelles, etc... Jusqu'à nouvel ordre. Merci. PS : je suis conscient que c'est un travail long et fastidieux. Je le referai un jour et on verra si la seconde fois, quelqu'un daignera regarder les FAITS. Et non, les faits ne montrent pas qu'en réalité les CV sont nulles, c'est pas le cas. Mais ils montrent qu'on a une sacrée exagération due à des joueurs qui répètent ce qu'ils entendent sans jamais le vérifier.

Mes recherches indiquent qu'elle n'avait normalement pas de spare. 40 torpilles, dans 40 tubes. Impossible de le confirmer exactement, mais ça ne m'étonnerait pas plus que ça. Les destroyers japonais modernes (entre Hatsuharu et Yuugumo/Akizuki, exceptant tout modèle de Fubuki et Shimakaze) portaient autant de spare de que de tubes, leur donnant l'opportunité de deux salves complètes au total. Leur croiseurs portaient entre un et un demi reload pour leur tubes. Vu Kitakami, impossible de dire avec précision. Mais si elle portait des reload, ce qui ne serait pas non plus étonnant, je pense qu'elle ne devait pas dépasser 10 spare grand maximum. En somme, même pas de quoi tirer une autre broadside après une salve complète des deux cotés. Les Long Lance sont, mine de rien, assez imposantes... Je pense sincèrement pas qu'ils aient pu en placer 20 spare sécurisées et mettre tout le reste, encore moins 40. Mais encore une fois, je ne fais que supposer. D'après ce que je sais, par contre, Kitakami pouvait porter jusquà 8 Kaiten en même temps, là où les autres navires ne dépassaient pas deux. Cela dit en passant (culture suprise), le système de torpille des japonais n'était pas performant que pour la torpille en elle-même... Porter des torpilles spare n'est pas une habitude chez toute les navy. Pour toute, le temps de reload était compté en heures. Toutes, sauf les japonais. Pour les japonais, un tube quadruple de Kagero se reloadait en moyenne en 20/30 minutes. En entrainement d'équipage, le temps record a été de... 3 minutes. Yup. Je suis sérieux. Un équipage a réussi à recharger un tube quadruple en 3 minutes chrono. Et les autres navy comptaient le temps de chargement en heure... Les japonais étaient décidément les maîtres incontestés de la torpilles sur tous les plans.

Fail, j'ai intégré en 3/2. Sinon, bienvenue... Pff, oublié le pseudo et flemme de rescroll jusqu'en haut alors vais t’appeler tomato pasque t'as dit que t'étais une tomate dans ta présentation. Donc welcome sur le forum, Tomato Pour des divs sympas, je te conseils les UFR ou les CL4PT, deux communautés slash pseudo clans slash groupes de joyeux lurons qui se mettent ensemble pour divisionner et progresser dans la joie et la bonne humeur, et rendent le jeu 57% plus intéressant.

Dans le doute, je crois Verdandi. Question DD US je pense qu'il connais son sujet xD Plus sérieusement, oui, je pense aussi que pénétrer un BB par le pont - bien que possible - c'est assez aléatoire. Alors que sur l'armure supérieure (très supérieur) d'un cuirassé, en close voir medium range, ya parfois de quoi faire. Me semble que j'avais...

Aucune idée, mais je pense pas que le jeu puisse - c'est une supposition. Quand tu gagnes un premium dans un concours, si jamais tu l'as déjà, on te donne une compensation au lieu du navire. Je pense que le jeu n'est pas fait pour supporter d'avoir deux navires identiques IG. Après ça reste une supposition.

Hue hue hue hue... Ouais, j'avoue j'ai ptet abusé sur Shima. Mais c'est Shima donc j'ai raison. Z'avez pas encore vu Yamato)

Bienvenue dans le forum des tarés rageux et des autres ! Tous les clans sont pas comme ça. Les UFR sont sérieux et sympa et te demanderont juste de pas disparaitre 6 ans sans prévenir ; sinon tu viens et pars quand tu veux et leur teamspeak est ouvert pour division amusante ou stratégique. Les CL4PT sont juste un tas de gens qui font des divisions ensemble avec 0 contraintes. Leur discord est ouvert à tous, suffit de demander. Je te suggère d'aller voir du coté de ces deux clans si tu veux faire des div faciles et sympa !

Ranger ne vaut pas plus qu'Hiryuu hein. A te lire aussi, on croirait entendre que les CV japonais sont des victimes, incroyablement durs à jouer pour aucun bénéfice. En attendant, je vois suffisamment d'escadron de chasseur japonais me soloter joyeusement des TB/DB sans straf pour te dire que si, ils sont bien trop bons pour attaquer.

Un NC full AA il te solo les escadrons T8 avant qu'ils attaquent. Ca fonctionne que si le NC a perdu au moins les 3/4 de ses canons AA. Ensuite... Bon, je veux pas t'insulter. Moi-même, je suis largement moins bon qu'Adrien. Mais tu n'est pas non plus ze best CV IJN (sans vouloir t'offenser). Quand je vois Thisheep se faire des drop de torpilles il dépasse laaaaargement les 30k quand il veut. Le truc c'est que le potentiel de dégats brutes, total, de Shoukaku 2/2/2 est légèrement, TRES légèrement inférieur à lexington 0/1/3. Sauf que Shoukaku, derrière, -elle a les reload plus de deux fois plus rapides ce qui lui permet d'attaquer plus fréquemment -elle a plus de discrétion, ce qui lui permet de s'approcher plus et donc attaquer encore plus fréquemment Avec ces deux caractéristiques, les dégats par minutes de Shoukaku sont supérieurs à Lex : parce qu'elle recharge extrèmement vite les avions alors que pas Lex. Et non content d'avoir cet avantage, elle a aussi non pas 1, mais 2 groupes de chasseurs, qui auparevant devaient servir à compenser le fait que le navire n'avait qu'une AA faible et moisie, sauf que depuis ils ont buff l'AA, ET elle a reçu le conso AA, immunisant un bon joueur contre les strike en une vague, voir même deux (ya des mecs qui investissent dans superintendant en CV, et pas des noob...) en bonne et due forme, ce qui fait que Shouka se retrouve, en plus de son léger avantage en dégats moyen par minute, avec deux groupes de fighter là où lex en a pas. Et je parlerai même pas de l'idée de buff Hiryuu. C'est ça ouais. Ranger est pas déjà assez dans la [edited]e. Nerfer Saipan oui. Buff Hiryuu ? Pls quoi. Comme si Ranger dominait les parties...

Bwaaa mais c'était de l'humour, moi j'l'aime bien le ptit (j'devrai dire grand, l'est plus vieux qu'moi en fait) thisheep, loin de moi l'idée de l'insulter... Y avait pas d'colère, de reproche ou de rage là dedans... Capslock n'indique pas forcément de la rage direct, on se sert des moyens qu'on peut pour transmettre des émotions via l'écrit et yen a pas beaucoup... Mais c'était un message à vocation sympa quoi >.< Encore j'admet que sur les topic de ceux qui se plaignent des torpilles ou veulent buff les BB, ou encore dans ces débats stérils qu'on se fait sur tel navire qu'est OP ou pas, oui, ça m'arrive d'écrire plus vite que je ne réfléchis, et je fais justement des éfforts pour que ça soit le moins méchant ou agressif possible, voir tout simplement pour pas poster quand j'suis comme ça... Mais là, c'était à vocation drole...

Il ont enlevé la réduc de 20% (?) qui était en phase de test pour les T8/9/10 Et perso je trouve ça complètement con. WG style... M'enfin bref.