LastButterfly

De toute façon IG c'est plus ou moins accepté qu'on utilise les abréviations américaines pour un souci de compréhension international non ?

Faut savoir garder le sourire même face à l'adversité !Et puis si on en met aucun les observateurs extérieurs finissent par croire qu'on s'engueule vraiment alors que c'est juste un débat presqu'amical.

J'ai du mal à évaluer le degré de véracité de ce genre d'affirmation quand elle viens de gens qui crient haut et fort qu'ils n'utilisent JAMAIS l'HE en BB aussi hein.

La défense anti-incendie affecte toutes les classe hein, pas que les BB... Et j'en connais des qui se reconnaitrons et qui se plaignaient d'avoir trop d'incendie de la part des DD US en mid/high tier (8+ même)... alors avec un navire qui a 30% d'incendies de base, devrait y avoir moyen de faire quelque chose non ? -.-

Je vois toujours pas ce que tu reproches à cette mécanique, Shin. Ce que je vois c'est que tu veux un moyen d'être sûr de oneshot à 100% certains ennemis dans certaines conditions, et ça t'en as dans AUCUNE des autres classes. Je veux bien que ça soit rageant comme situation, mais pourquoi les BB auraient ils le droit de se défaire des trolls du RNG ? On les subit tous. Je ne compte plus les torpilles qui décident de pas flooder ou de faire 0 dégats. Je parle même pas des séries de 8 bombes en avions qui mettent pas d'incendie. Toutes les classes ont leur moment où elles devraient pouvoir punir une erreur, mais elles ne peuvent pas. Et de la même manière, un BB qui se balade seul en ligne droite devrait pouvoir être buté facilement et de manière quasi certaines, mais beaucoup ont et la maniabilité et l'AA et le temps de réaction aux torps suffisant pour se permettre de faire cette erreur et de souvent survivre à la punition qui aurait du leur être fatale. Et de même un DD qui fait pas attention à son placement et se retrouve spot par une énorme flotte sans smoke prete peut s'en sortir si la RNg de la dispertion est clémente avec lui. Donc c'est normal que les CA puissent s'en sortir en cas d'erreur avec de la chance. Toutes les autres classes le peuvent. Pourquoi pas eux ? Et viens pas me dire que je suis biaisé, je suis nul en CA et j'aime pas les CA. Ce débat tout de même. Je t'avais pas vu aussi passionné depuis ton topic anti-bogue-fighter, shin.

Toujours vachement plus que les overpen en étant quasiement sûr de casser des modules et mettre des incendies. Ah et youti --> tire pas tout t'es canons d'un coup. T'as 20/30% de chance d'incendie par obus, forcément si tu tires tout d'un coup t'es partie pour 30s de reload et donc moins de dégats d'incendie au second feu...

C'est sûr que sur un CA qui a entre 30 et 40k de vie, 15k c'est RIEN DU TOUT hein ? Oh, il te faut trois salve pour le tuer... horrible... Sérieux, tu te plains de mettre que 15k ?... Ya des limites quand même hein...

Aaaaouch... Déjà PA à la place de CV ça fait mal, mais SM pour sous-marin... la vache... Je sais pas si je vais m'en remettre... M'enfin bienvenue quand même...

L'HE n'est pas sensée pénétrer. C'est fait pour mettre en feu et détruire la superstructure. Et déjà les salves d'HE font largement plus que des salves d'overpen, sans compter que ça rajoute des incendies (avec les BB qui ont des chances d'incendie complètement fumées) qui font largement plus de dégats.

Tu donnes des valeurs IRL de tir à LONGUE distance (20+km), quand on parle ici des valeurs IG surement pas historiques ou réalistes (après tout même la norma est maintenant réalisé en fonction du calibre et pas de la nation), et de tirs à courte ou moyenne portée (12-km).

Promi Shin. Dès que j'ai un BB T7 on se retrouve en salle d'entrainement. Avec TOI EN CROISEUR bordel. Lis moi un peu, c'est facile d'avoir le point de vue du BB, met toi de l'autre coté voir si tu survis longtemps je t'ai dit. Après oublie pas non plus que tu joues avec un japonais. Les japonais ont la batterie principale faites pour les BB et la secondaire pour les CA. C'est normal dans le design que tu sois moins efficace contre un CA en BB IJN qu'en BB US. C'est comme se plaindre en DD US que tes canons et torpilles infligent des dégats minimes aux BB alors que les DD RU les brulent à fond et que les IJN les torpilles en 3s chrono : les DD US sont moins faits pour chasser le BB que les autres. Même si c'est tous des DD.

Non, ça ne représente pas des overpen. Certes ils bug, mais il y a surement le lot de pen à 0 (elles existent, oui), et aussi le lot de rebond ou d'écrasement sur la protection anti-torpilles (je rappelle qu'ils ont spotté le bug sans le corriger : un obus qui touche la protection anti-torpilles sans la pénétrer est indiqués comme une pénétration et fait 0 damage). Tu ne peux pas dire "ça bug, c'est des overpen". Je suis prèt à parier que c'est pas le cas pour quasi tous. Encore une fois je sais pas comment tu joues CA shin, mais moi, broadside en dessous de 10km d'un BB, 9 fois sur 10 je meurs. Après montre moi que c'est juste que la RNG me déteste lors, prouve moi que c'est pas le cas. Mais en croiseur. Parce que pour l'instant, ce que je vois, c'est des screen depuis un BB, systématiquement. J'aimerais bien voir combien de fois t'arrives à survivre en CA broadside à moins de 10km d'un BB qui te tire dessus.

RIEN n'est dans ce screen. Tu te plains des overpen. Là on a un screen qui nous montre 5 penetration et qui ne fait que 4400 damage. C'est CERTES un problème, mais pas le celui dont t'es en train de parler. Alors décides toi, shin, tu veux débattre sur quoi, sur les overpen, sur les penetrations bugguées, ou sur le système de compartimentage des navires qui fait que d'excellentes salvent peuvent mettre 0 damage ? Ne confonds pas les sujets. ce screen n'a RIEN A VOIR avec les overpen.

Ca dépend de l'horaire aussi. Il y en a très peu entre 2am et 7am. Et entre 7am et midi j'en ai strictement JAMAIS croisé.Les fléaux c'est l'après-midi et la soirée.

Conclusion : Kurfurst = gros.

Déjà il a pas été OS, ce qui est pas négligeable, et ensuite, oui, ça arrive. Parfois. Mais des BB qui se font OS à cause de leurs erreurs, c'est beaucoup moins fréquents que des CA qui se font one-shot au moindre petit angle en trop.

Yup, c'est comme ça que les gens le jouent, mais Blysca est clairement moins efficace qu'un Mahan ou un Sims, et à peine plus que Kiev qu'on jouerait en chasseur de DD, et il excelle beaucoup plus avec un gameplay similaire à celui des DD RU. Et c'est d'ailleurs le but de mon guide. Après encore une fois c'est mon point de vue. Si vous arrivez à annihilez des DD avec tant mieux pour vous ; mais je pense sincèrement qu'il est pas fait pour ça le Blybly.

D'où je le sors ? Bah écoute, Shin, si tu me crois pas, fais une expérience : prend un croiseur à va te mettre broadside à un cuirassé, pas trop loin pour pas que le test soit faussé par les tirs plongeant, et qui a suffisamment de neurones pour utiliser l'AP. Tu fais ça 8, 9 fois, puis tu reviens nous exposer combien de fois t'as survécu plus qu'une minute, ok ? Et encore, 1min, je suis gentil. Non, c'est pas HS. MOn exemple expliquait à quel point toutes les classes se font déjà presqu OS en cas d'erreur spécifique, et à quel point toi tu veux retirer le "presque" alors que la classe qui a le plus de chances de survivre à une erreur c'est le BB. Le jour où on pourra OS sans possibilité d'esquive un BB qui fait une erreur, là j'accepterai de considérer ta demande.

Les CV payent leur erreurs pas cash, mais avec la moitié de leur armement, ce qui revient quasiement au même. Les DD payent leur erreurs cash. Les CA et CL payent leurs erreurs cash neuf fois sur dix. Et ne me dites pas que c'est pas vrai. Des croiseurs qui se font OS par des salves de BB il y en a 2 par game. 2 par game dans chaque équipe. On a bien vu qu'en ranked les croiseur se faisaient quasi tout le temps OS en premier par des pluies de citadelles. Ne me dit pas qu'ils ne payent pas leur erreur, ça n'est pas vrai. C'est même complètement faux. T'es gentil, on transformera ça en du 10 fois sur 10 plutôt que du 9 fois sur 10 quand les BB aussi payeront toutes leurs erreurs cash.

Pour avoir joué US plus que RU, je te promets que Blysca s'adapte bien à beaucoup de différent gameplay. Et ce qui t'as semblé naturel pour toi ne le semble pas forcément pour d'autre...Mais je suis d'accord avec toi, Blysca a tout son potentiel joué "comme un DD RU" c'est-à-dire en tant que CL.

Oui j'ai testé, mais les DD RU sont des CL point barre. Pour le grand public, Blysca est moins évident que ça.

Alors déjà, je joue pas mais pas du tout mes DD US comme ça ^^" Et ensuite, j'aurais bien aimé renommer ce topic en "gameplay de base de Blysca" mais comme le montre ce que Gaso et d'autres ont dit, ce que je décrit n'est pas le gameplay "normal" de Blysca pour la plupart des gens.

J'y ai pensé (avec le temps de réaction ennemi aux torpilles), mais c'est dur de "quantifier" la balistique. Les vitesse ne veulent pas dire grand chose sans les arcs, et les arcs n'ont pas de valeur assignée qui permettent de les visualiser sans vidéo ou test. J'aurais pu en calculé moi-même mais il m'aurait fallut une training room et un ami pour plus de précision, et tout le monde sais que je n'en ai pas. De training room. Hein. Comme je l'ai déjà expliqué, mon Blysca passe tout son temps entre 8 à 11km de ses cibles, et visible car il tire quasi-constamment, d'où l'inutilité d'AFT et CE. Je ne le joue pas torpilleur discret, je le joue au canon sur les navires lourd. Si tu veux jouer un torpilleur discret t'as le Hatsu. Quand à SE, le "gars pas sûr de lui" sera bien content quand il survivra aux petits dégats qu'ils se prend ici et là grace aux 2800hp supplémentaires. Ce style de jeu implique que tu vas te faire mal : des HP en plus sont une bénédiction, même si tu maîtrises parfaitement les esquives. T'as pas nécessairement besoin de soutien, mais Blysca se débrouille très bien à longue distance : il doit juste éviter les duels de DD à courte distance, même si il peut les gagner. Et de toute façon, je décris ici un gameplay centré sur la chasse de navires lourds. Mais je maintiens que les CL sont bien plus dangereux, car les DD sont un danger "passif" car ils spottent quand tu veux rester cacher. Mais vu que mon gameplay se base sur être spot la majeur partie du temps, c'est bien le CL qui gène et non le DD, parce qu'un DD tu peux le gérer, le bait, ou l'attirer un peu trop loin de sa flotte, même si il a du support, à condition que le support qu'il ait ne soit pas fait pour la chasse aux DD.

Tu peux te fixer d'autres objectifs en Blysca. Avec ses 39kn et sa discrétion meilleure que Mahan ou kiev, sans compter la violence de ses canons sur les DD, il n'est pas stupide de le jouer comme un DD en mode cap de base et scout de l'équipe ennemie, en buffant la discrétion et utilisant le stealthfire. Et il a l'avantage de ne pas trop s’essouffler en close-range : Blysca à un punch et je le vois bien vaincre un Mahan en close-range, à condition de faire gaffe aux torps.Le seul DD que je vois capable de défoncer Bly cloe-range à tous les coups c'est le Sims. Les autres, c'est pas victoire assurée mais c'est parfaitement faisable. Donc Bly peut se jouer DD parfaitement. Mais il peut aussi se jouer CL, et moi j'trouve ça plus naturel ; après certains trouverons le gameplay de DD meilleur.

Je comprends l'idée, mais le gameplay dont tu parles, le gameplay "prévu", je n'ai jamais joué avec. J'ai toujours eu le reflex de jouer à l' manière d'un CL depuis le départ et c'est ce qui a toujours été le plus efficaces autant en termes d'aide à l'équipe que de statistiques personnelles. De plus, si j'ai ouvert ce topic dans la section croiseur, c'est aussi car Blysca a déjà un topic dédié dans la section DD qui parle de la meilleure manière de le jouer comme un DD. Je voulais partager la manière dont moi je le joue, où j'optimise d'autres aspects du navires que ceux optimisés sur un DD normal. Ca n'est pas que je brise les "vrais atouts" de Blysca, mais vraiment que je les utilise juste de manière différente. De plus, que ce soit ici ou ailleurs, il y a déjà des milliers de guides sur comment jouer les DD ou Blysca comme un DD sur le net ou les autres forum, dans d'autres langues, fait par des youtuber... Je comprends ce que tu veux dire, mais de mon point de vue, la "manière prévue par les développeurs" est un concept abstraits car ce sont les joueurs qui choisissent comment jouer ce qu'on met entre leurs mains, et parfois, un choix opposé à la convention mise en place par l'équipe de production pourra sembler plus naturel pour quelqu'un. Je concède que mon "guide" est non seulement assez spécifique, et décrit un gameplay peut-être plus pointu non pas car il est compliqué mais car il est moins représenté, et je concède aussi que je n'ai pas travaillé suffisamment pour l'ouvrir à des "nouveaux" joueurs - ce qui se voit notamment dans l'emploi de beaucoup d'abréviations. Mais c'était le principe voulu : une manière de le jouer autrement. Et très honnètement, je m'attends pertinemment à ce que beaucoup de gens, en lisant ça, se disent que mon guide est stupide ou que je suis fou ; mais peut-être qu'une personne essayera et trouvera le jeu plus fun, ou plus facile avec ce type de gameplay. Ce que je voulais, c'est partager le gameplay que je trouve, pour moi, plus efficace et agréable, en espérant que quelques autres personnes trouvent ça utile. Après, je suis aussi d'accord sur le fait que cela brise les conventions générale, même si je n'arrive pas vraiment à le concevoir car j'ai beaucoup joué mes DD US comme ça aussi (en temps que CL) donc pour moi c'est naturel de jouer comme un croiseur en DD gunboat. Et c'est aussi pour ça que je ne fais pas une vidéo, mais que je le poste sur un forum : je suis ouvert à la critique ou au début sur ce que je décrit. En tout cas, j'espère avoir assez clairement énoncé au début du guide qu'il s'agissait de briser la manière "normale" de jouer Blysca ; et un joueur nouveau sur ce navire devrait savoiur que si ses performances sont mauvaises, il doit d'abord s'orienter vers ce qui est normal avant de briser les conventions. On apprend les règles, on applique les règles, puis on s'affranchit des règles dans cette ordre. Je n'ai jamais prétendu que Blysca devait être joué comme je le dis, bien au contraire.