LastButterfly

(Pour la partie 2, voir ce post : http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/54381-petites-legendes-oubliees-les-destroyers-de-lijn-19201945/page__p__1104004#entry1104004 ) La plupart du temps, les gens n'ont d'yeux que pour les navires capitaux ("Regardez, le HMS Hood, quel magnifique battlecruiser !", "Oh, Essex, un design si parfait de porte-avion...", "YAMATO FAIT MOI L'AM-") et en raison de cela, ils n'est pas rares qu'ils oublient le reste de la flotte. Et moi, dans le reste de la flotte, ce qui m’intéresse, c'est les destroyers. Je comprends parfaitement qu'il soit moins facile de s'attacher aux destroyers. Les navires capitaux étaient généralement peu nombreux par classes, donc leur nom étaient connus. Les destroyers ? Beaucoup plus. En raison de leur coût moindre, et aussi de par leur immense utilité, ils étaient construits en masse, et il y avait des dizaines de classes, chacune comprenant des nombres astronomiques de navires. Pour preuve, qui ici peu me donner le nom de tous les Fletcher ? Comment ça je triche, oui, yen avait 172, et alors, il n’empêche. Bon, okay, soyons fairplay : les 19 Kagero. Tout de suite, de mémoire. Allez ! Les plus fanatiques ne dépasseront surement pas la dizaine (pour être honnête, je pense que moi non plus). Et vous, en bon patriotes que vous êtes, vous pouvez me donner l'intégralité de la classe Le Fantasque ? C'est sûr que Yamato/Musashi, c'est plus facile à retenir. Un raccourci que beaucoup de gens prennent (ça, et parce que beaucoup de gens aiment les gros canons). Si je suis ici ce soir... C'est parce que j'm'ennuie mais genre à mort. Mais aussi parce que je me sens investi de cette mission divine qui est de redorée le blason d'un type de navire considéré comme beaucoup trop secondaire à mon gout. Et pour ce faire, je vais commencer par les Japonais. Pourquoi, plusieurs raisons à cela : -Je ne connais que deux flottes, l'USN et l'IJN -Les US avaient plus de 700 DD actifs rien qu'entre 40 et 45. C'est beaucoup trop pour moi. -Je connais de toute façon mieux les japonais -Je les aime bien -Pourquoi est-ce que j'éprouve le besoin de me justifier moi, d'abord ? -Et surtout : Takanami-chaaaaaaan ! (pour ceux qui saisissent pas, va falloir lire jusqu'à vers la fin de l'article, j'en ai bien peur) Bon, il y a d'autres raisons à cela. Parce que, si le concept de destroyer est issus d'un croisement bizarre anglo-français entre une péniche avec des torpilles et pas de canons, et un petit bout de métal avec des canons et pas de torpilles, ce sont les japonais qui ont, lors de l'entreguerre, révolutionné le design de destroyer pour lui faire atteindre son climax avec - en théorie - Kagero On reviendra sur le "en théorie" plus tard. Sur ce, sachez cependant que mes doigts écrivent déjà suffisamment pendant mes cours, donc je vais me limiter à une période intéressante : la période moderne, c'est à dire l'entreguerre et la seconde guerre mondiale, puisque c'est là que s'est produit la révolution dont j'ai parlé. Éventuellement, je pourrai réfléchir à l'exploration, pour d'autres nations, d'époques plus anciennes. Bien, vous êtres prêts à lire ce pavay ? Je vais rester succins (s'agit pas non plus d'être ennuyeux et illisible) mais faites gaffe quand même, je promet pas de l'être. Vous vous sentez d'attaque ? Non ? N'ayez crainte, afin de récompenser les plus weaboo d'entre vous les filles de Kancolle seront présentes dans les spoiler afin de vous donner des anecdotes croustillantes ou des détails sur un navire précis. Ce texte est déjà beaucoup trop long, et on a pas encore débuté. Je sens que j'vais dormir en TD de math demain moi. MUSIQUE ! (Quoi ? Plus japonais tu trouves pas. Fin, c'est une musique japonaise pour faire de la pèche au thon, mais ça reste une musique japonaise. Comprendra qui pourra =P) Introduction (oui, oui, je suis sérieux, vous l'avez même pas commencée en fait l'introduction) A l'époque où les destroyers étaient encore des Torpedo Boat Destroyer (en français, navire conçus pour réduire en bouillie les péniches à torpilles françaises), le japon n'était, genre pas vraiment un constructeur de navire. Donc, en 1898, ils ont décidé d'acheter des trucs aux autres nations, style les British pasqu'à l'époque les British étaient encore badass au niveau naval. La première classe de TBD du japon a donc été, en 1898, la classe Ikazuchi. Bref, long story short - après tout j'ai bien dit que je parlais pas de cette époque - les japonais ont beaucoup évolué, à tel point qu'ils ont inversé le cours des choses et se sont mis à vendre des navires aussi. La classe Kaba, ça vous parle ? Non ? Très bien, la classe Arabe ? Ah, je vois que les patriotes du fond ont levé la tête. La classe française Arabe était en fait une extension de la classe Kaba japonaise, qui avait été intégralement acheté par la France. Enfin, les japonais sont passés par Umikaze, qui a été le premier destroyer à ne plus être appelé TBD (pour ceux qui n'ont pas joué à WoWs... Bah déjà, qu'est-ce que vous foutez là ? Et ensuite, sachez qu'il s'agit du DD japonais TII). Et au fil du temps, ils ont conçu des navires de plus en plus impressionnants. Notre aventure commence avec un destroyer connu de tous - tous les joueurs de WoWs j'entend -, le très fourbe et dévastateur... Minekaze ! (C'est le TV. Au cas ou... vous... sauriez pas...) (Aw damn, il est déjà si tard ? Vais devoir réduire la taille de mon article alors. Geez...) Partie 1 : Avant la révolution - De Minekaze à Mutsuki-chan On s'attarde là sur les plus vieux participants de la seconde guerre mondiale - enfin, les plus vieux n'étant pas des destroyers de seconde zone (Momo, Momi, Wakatake, retournez vous couchez, on s'en fout de vous). Etant donné leur age très avancé, ceux-là étaient bien souvent réduits à des patrouilles côtières. Pour ceux qui suivent pas, je parle évidemment du trio Minekaze/Kamikaze/Mutsuki. Vous savez, ceux qui vous torpilles tout le temps IG. -Bon, alors je vais mettre les choses au clair direct. Aujourd'hui c'est encore la petite gueguerre entre les historiens pour savoir si on doit considérer tel navire comme appartenant à telle classe, ou telle classe comme étant telle sous-classe (bonjour les trois modèles de Fubuki, bonjour Hiryuu et Souryuu, bonjour les 272 variations d'Akizuki). Les trois là ne faisaient pas exception. Faut dire que leur design était asseeeez similaire, c'est pourquoi on entend parfois parler de "super-minekaze" la principale différence se jouant globalement sur des tubes doubles ou triples entre les deux premières, et la classe Mutsuki. Mais ça c'était le cadet de leur souci, aux japonais : en fait, eux, en 40, ils cherchaient à savoir lesquels étaient aptes au combat. Sans grande surprise, les Minekaze furent jugés obsolètes, et servirent à patrouiller ou transporter des choses. Il n’empêche, une grande partie d'entre eux a coulé - faut dire que les sous-marins ont fait l'taf, et que le reste a paniqué en voyant des avions. Les rares survivants ont été démantelés, ou offerts en prix de guerre, puis démantelés. -B-bon. Les Kamikaze, eux, ils avaient un truc exprès pour faire suer les historiens : le nom de classe avait déjà été porté. C'est donc de la seconde classe kamikaze que je parle, hein (sérieux, ils ont pas assez de caractères dans leur alphabet, les japonais ?). Bon, ils étaient tout aussi obsolètes que les Minekaze, mais il fallait bien mettre la limite quelque part, alors les japonais se sont dit "baaaah, on va les envoyer au combat et voir ce qui va se passer". Cette fois, 2 des 9 survécurent, principalement grâce à leur engagement assez restreint et pas très offensif. Les 7 autres, comme d'hab, c'était subs et avions all the way. La guerre avait changé. -Les douze destroyer de classe Mutsuki, si ils n'ont pas été jugés obsolètes, étaient indéniablement vieux. Avec les deux classes précédentes, ils avaient formé la force central de destroyers japonais dans les années 30, mais en 1940 leur âge d'or était définitivement révolu. Cela ne les empêcha pas, cependant, de tous connaitre le combat. Aucune ne survécu à la guerre (vous allez souvent entendre cette phrase, habituez vous) : 8 furent coulés par attaques aériennes, les quatre restantes succombèrent à diverses torpilles et obus. Partie 2 : Légendaires Destroyers de type Spécial Si il y a bien une classe de destroyer à connaitre chez les japonais, c'est Fubuki. Surnommés "Destroyers de Type Spéciale" (ou pour ceux qui aiment le romaji, Tokugatakuchikukan. Mouais. Vais ptet me remettre à l'allemand, finalement, moi), les classes Fubuki, Ayanami et Akatsuki furent une révolution non pas seulement au japon, mais dans le monde entier, et restèrent des opposants coriaces lors de la guerre du Pacifique malgré leur âge avancé. -A la fin de la première guerre mondiale, les japonais avaient besoin de meilleurs navires. Tel était la conclusion de l'IJN, qui ordonna aux ingénieurs de mettre au point un design de destroyer rapide, avec une artillerie décente et armé de plusieurs des nouvelles torpilles (non, pas les Long-Lance, qui viendraient plus tard, mais les type 8, qui étaient déjà craquées). Au départ prévue de manière modeste, la chute du traité naval de Washington permis à l'IJN de laisser libre cours à son imagination ("NON pas d'avions. Les avions, ça va dans les sous-marin, faut vous le dire combien de fois !"). En résultat un destroyer plus grand, avec de très nombreuses torpilles, une excellente vitesse de pointe et un armement qui valait celui des croiseurs légers des autres nations de l'époque : en somme, le destroyer qui écraserait invariablement tous les autres de la même époque, et c'est même pas une exagération. La révolution était née. Cependant, hélas, aucun de ces Fubuki originels ne resterait, car aucun ne survivrait à la guerre qui se profilait. Pour votre gouverne, Fubuki a coulé lors de la bataille de Cape Espérerance, la bataille la plus hillarante que j'ai jamais lu. Faudra que je la romance un jour. Idée de topic, idée de topic ! -Si le débat fait encore rage pour savoir si oui ou non Mutsuki est une sous-Minekaze, ce débat là n'est rien à coté de celui visant à décider si Ayanami et ses sœurs qui ont suivi doivent être considérer comme une classe à part, ou comme une "Fubuki Mod.II". Il faut dire que les différences étaient si minimes (un pont un peu plus large et armement principal pouvant servir d'anti-air - vous savez, les dual purpose) que même les japonais n'étaient pas sûrs. Les officiels, eux, savaient très précisément, mais les marins à bord s'entendaient souvent dire "c'est comme Fubuki", notamment à cause du fait que les changements, aussi mineurs soient-ils, devaient rester secrets aussi longtemps que possible aux autres nations (et faut dire que c'était pas totalement faux, c'était comme Fubuki. A tel point que je me demande si c'était worth de faire tant d'effort pour les garder secrets). Mais à moins de discuter avec un historien féru de ce genre de détails, je suis persuadé qu'on ne vous décapitera pas si vous dites qu'Ayanami était "comme Fubuki". (Non, star ça va, tant que vous parlez pas de porte-avion il sera gentil) -La classe Fubuki Mod.III qui ne comptais que 4 navires fait aussi partie de ces éternels dilemme "classe Akatsuki ou sous-Fubuki ?" Autant dire qu'avec pour quasi seul changement une altération du système de propulsion, c'est un débat sans fin que je ne vais pas alimenter (ce texte est déjà bien assez long) ... Oui, quoi ? J'ai rien d'autre à dire en général sur la classe Akatsuki. Les DD japonais allaient souvent par trois, et à force de faire des design quasi copiés collé... On finit par tourner en rond. Allez, soyez gentils, mangez plutôt cette anecdote : Sur ce mesdames et messieurs, j'ai hélas une bien triste nouvelle. Je vais arriver à la limite d'image par post ! (Oui, il y en a une. Je savais pas non plus) Alors je vais réserver la suite pour une prochaine fois. (De Hatsuharu à Yuugumo. Et Shimakaze, oui... Va y avoir beaucoup plus de trucs à dire dans la suite) Dans le prochain épisode ! Drame et action ! Le traité naval de Londre interrompit la construction des Fubuki, forçant les japonais à se rabattre sur d'autres design. Les sous-Fubuki firent leur apparation... Mais pas le temps de souffler, car un terrible défaut de construction menaçait la flotte japonaise tout entière ! Sacrifices ! Terrible combat ! Pacte avec le diable ! Bientôt, dans l'histoire des destroyers japonais !

Ouais, je vais pas aller plus loin. T'es au courant que je parle de Samar, hein ? Allez, si t'es venu ici pour m'insulter et me dire que ce que j'écris ne vaut pas la peine d'être lu, je ne t'oblige pas à me lire, et on a plus rien à se dire. Au revoir.

Non. 150 avions par Taffy pour un total de 450. Cependant, Taffy 1 et 3 ont réagis d'urgence. Une grande partie de leurs avions étaient armés d'éléments anti-sous-marins ou d'armes légères non destinées à l'attaque de navires, et une autre partie sont parties en vol sans aucune arme avec l'intention de dissuadé et faire peur. Du coup, seuls quelques escadrons de Taffy 2 ont eu le temps de charger des armes anti-navires efficaces, et ce sur le très, très tard. Les avions à Samar ont servi de force de dissuasion psycologique. Ils ont eut très peu d'impact en terme de puissance. Aprè-s la bataille entière a été psycologique. On peut néanmoins noter que : Hoel a tiré une salve de torpilles qui a forcé Yamato à s'éloigner de la bataille en sens contraire, empéchant l'amiral à bord de commander efficacement la flotte, et prévenant tout intervention de Yamato dans la bataille pendant un temps non négligeable, privant toute la force centrale à la fois de son navire le plus puissant, et de son commandant, ce qui a grandement déstabilisé la cohésion japonaise. Hermann et Roberts sont les principaux à remercier pour la protection des CVE dans la seconde partie de bataille, non seulement ils ont attiré les tirs, mais ce sont eux qui ont engagé en close combat plusieurs croiseurs et qui ont percé la totalité de la coque de Chikuma de part en part. Hermann a tenu tête à Tone, seul et endommagé, à la toute fin de la bataille. La totalité de la flotte doit sa vie par trois fois à Evans à bord du Johnston. 1\ Il n'a pas attendu les ordres pour déployer l'écran de fumée et partir au combat, camouflant efficacement les CVE au début de la bataille et infligeant des dégats non négligeables sur les croiseurs en premières ligne 2\ entre la fumée et le mauvais temps, et malgré le danger, Johnston a engagé et repoussé, psychologiquement ou tactiquement, un bon nombre d'ennemis - notamment, il a fait reculer Kongo à lui seul en déclenchant plusieurs incendies à bord, et à engagé 7 destroyers simultanément qui ont pris l'agression comme venant d'un croiseur à cause de l'impossibilité de l'identifier et se sont donc retirés - et ce, malgré les dégats qui s’accumulaient à bord 3\Quand seuls Johnston et Hermann restaient, et qu'Hermann se débrouillait avec Tone, Johnston a continué à se battre en attirant l'attention de tous les navires japonais encore à flot qui se sont désintéressés des porte-avions. La quasi totalité de la flotte japonaise restant s'est mise à visé Johnston qui, malgré la moitiée avant en proie aux flammes et la barre innaccessible, a su continuer à survivre pendant des dizaines de minutes avec Evans qui donnait des commandes manuelles à l'arrière. Même sans moteur, il a fallut plusieurs minutes aux japonais, qui se sont positionnés tout autour du destroyer et tiraient en continu, pour bruler entièrement Johnston et la détermination d'Evans ; cette dernière action a été descisive car elle leur a fait perdre énormément de temps, et beaucoup trop pour reprendre la chasse aux CVE, leur faisant définitivement manquer leur objectif. Samar était une bataille presque entièrement psycologique, les avions n'étaient qu'une force psycologique, et de même pour les destroyers. Mais si il n'y avait pas eux ces 7 là pour faire croire aux japonais qu'ils engageaient une flotte de croiseur, alors les CVE auraient coulé avant même que Taffy 2 et 3 puissent lancer leurs avions mal armés.

Encore une fois à quoi sert un topic de débat sur les news si les news sont repostées dedans ? Autant delete le topic des news -.- ...

Tsuko, pourquoi tu crois que dans un blog, la section commentaire est en dessous de chaque post, et qu'il n'y a pas une page à part appelée "commentaires sur tout" ?Penses-y...

ET justement, ceux qui veulent lire que des news, et poster des news, pourquoi vous n'allez pas sur titon/ proposer votre aide à Indécis qui en a bien besoin, plutôt que de venir ici ?Tout le monde serait content, il y aurait une source d'infos fiables et complète sans débat, et ce topic resterait comme il est

Tu connais le principe de liberté d'expression ? Tu es au courant qu'il ne s'agit pas juste de "je dit ce que je veux" ? Il y a des limites. Ce que tu veux, c'est aucune liberté. Un topic fermé, sans possibilité de répondre pour "le peuple". Je ne peux pas laisser quelqu'un dénigrer une liberté fondamentale. Ce que tu menaces, c'est d'utiliser la liberté susdites au détriment des autres, ce qui n'est pas non plus acceptable puisque ce faisant tu empiètes sur la liberté des autres.

C'est précisemment une excellente idée.Un forum est un lieu d'échange. Pour un endroit centré sur les news avec les commentaires en petit cachés, il faut un blog style triton, pas un forum.

Bah explique moi alors.

"Le seul Pantsu qui va a la pêche aux infos c'est youti", j'ai du mal à savoir si cette phrase est sensé nous montrer que tous les autres pantsu ne servent à rien, ou si elle est sensée montrer que ce topic, étant donné quil accueuille encore des news et pas qu'un peu, n'a en fait pas besoin des pantsu pour vivre. En attendant il n'y a pas que les pantsu sur ce forum hein... Et ne te fatigue pas à essayer de le rammener, je préfère comme c'est maintenant. Enfin quand vous venez pas toutes les deux pages pour vous plaindre des débats. Parce qu'au final c'est pas les débats sur les news et l'univers warship qui flood ce topic, c'est vous qui vous en plaignez. Nos échanges nous permettent aussi bien de discuter du jeu en général, de la version actuelle comme de ses possibles avancées, que de l'univers warship de manière plus large. On apprend des choses, on échange des choses, c'est le but d'un forum. Et vous, vous venez dire "ce que vous dites c'est de la [edited]e fermez là" et vous n'apporter rien. En un sens, Youti sers toujours ce topic mieux que vous vu que lui, au moins, il ne poste pas de plaintes toutes les deux pages, il se contente de se taire quand il est pas content.

Ca ne sert à rien de dire que tu ne veux arréter de répondre APRES avoir répondu tu sais... Si ça te gène de masquer les infos, ne répond pas au lieu de dire "je répond mais il ne faut pas parce que ça gène"...

Héhé... Ouais, vas-y... rappelle nous en omettant aucun détail... (Et cela dit en passant c'est pas un boycott vu qu'il passe tous les trois jours pour dire qu'il a des infos. Quand tu fais un boycott tu postes pas une page sur 5...)

BWAAAAAAAA Donc c'est la faute de WG si ma Essex a 30% de win ! J'AURAIS DU LE SAVOIR ! Fallais me le dire plus tôt, j'y avais pas pensé... Bon, je prend note. Et je commence à fabriquer des poupées vaudoo WG. Si quelqu'un veut en commander une pour une vengeance personnelle, on part sur 14,99$ la peluche et 38$ le lot de 3.

Traps don't count

Paraissent presque flotter...? Parce que les autres navires ne flottent pas...?... Ils coulent...? M'enfin sinon je suis bien d'accord ^^"

Ca c'est pas surprenant, c'est le seul moyen de le rendre viable, le Fubu, maintenant. Perso les plus versatiles sont les CA et DD canons DD (RU/US) que tu peux jouer ou comme CL ou comme leur classe respective au choix (CA/DD), d'après moi. Ya pas beaucoup de moyen de modifier un DD IJN ou un BB en général. (Enfin Isokaze peut devenir un monstre de puissance hybride après...)

Bawi bien sûr. Toutes les pen de Yamato et co sur BB qui mettent du 15k, les BB vont disparaître plus vite tiens. Les citas à 22,5k évidemment, c'est vrai que les chiffres qui s'affichent sur vos écrans sont clairement pas assez gros hein Et évidemment les BB ont besoin de mettre 3k à 5k par obus aux DD. Top balance. Même WG équilibre mieux que ça. C'est dire.

J'ai vu mieux... =P Sinon, oui, Indé est probablement ze best CV US de la ligne question fun (excepté Midway que j'ai pas encore testé donc je me prononce pas). Indé est ni trop facile ni trop dur. Elle est géniale.

Tu peux pas aimé un navire juste pour ses canons, c'est comme aimer une fille juste pour... ... ... ... ok, peu importe en fait.

Ola, étend pas le débat si loin. Il nous faudra plus de pages que n'en compte le topic des news pour lister tout les problèmes de ce jeu.

Et c'est ça qu'il faut questionner d'abord, oui. Parce que c'est bien beau de venir dire qu'en BB les croiseurs semblent immortels et OP, mais dès qu'on est à bord d'un croiseur tout de suite on est VACHEMENT moins immortel d'un seul coup.

Tu deviens irrascible Shin. Je te l'ai déjà dit : Prend. Un. CA. et fait n'importe quoi. Puis reviens nous dire, sur 30 game de beaching, d'exposer son flanc et de pas essayer d'esquiver, combien se sont bien passé.

L'obus passe au travers de l'ennemi sans détonner et inflige des dégats minimes.Plus fréquents avec un gros calibre sur un navire avec faible armure. Quasi toujours quand un obus AP touche la superstructure.