Crysantos

Well, imagine a MK with radar, that's how I'd rate the Belfast on Tier 7. Imagine what CA would suddenly be the most popular one right away. I've checked the Belfast stats of other players over the last days and I'm surprised how much some STs seem to struggle with it - but then again it is a ship that heavily scales with skill, just like an Atlanta. Doesn't change the fact that it has features like the Tier 8 upgrade slot that no other ship has and is potentially overpowered due to this and the mix of tools available. But I'll just leave it at that. I gave you guys my honest opinion and the reasoning why I'm not a fan of this ship when it comes to the bigger picture of the game - in context with WG's premium policy I rather do that now than later when it's too late to change things.

Oh, that was the battle where we capped you out, right? I thought the game was lost tbh, I just tried to decap for as long as possible. Tough game!

I remember that battle, was a pleasure to play with you, Sir. There's only so much you can sometimes...

This is true to some degree - but also balanced out by the fact that if you're recognised and in a new ship everybody and their sister are going to focus you, no matter what else floats around next to you. By now most of us know how to weigh these things (to a certain degree) and make an educated statement. And we're learning how to do things in these ships while playing, so it's not like we're going to become weaker with time. It's always important to keep things in context and mind the bigger picture. In general the bad players = poor performance is true for any ship, so let's just disregard this fact when it comes to discussing the Belfast and its capabilities. Currently my stats in the Belfast are absolutely bonkers and that is just playing on my own, not even within a division.

Sorry but nope... WG did not pay me for this!

You should know better than that. We don't get paid, we don't even get to keep the ship. We do not gain anything ingame, the only thing we ever got as a CCT was the chairs on the Warszaw event - and that was for winning the match without us even knowing we won those. So please, stop it. We get them for a limited amount of time to preview them and give feedback, prepare videos upon release with what we think about ships. We don't get any commission, we just publish content and the only kind of money we get is through YT / Twitch if partnered. So you think we'd like to alienate our viewerbase by making biased videos to make WG shine for 0 gain or do we want to provide you simply with our take on these ships and earn your trust? Did you ever hear about a CCT getting removed from the team because of bad press for WG? Most of us are going to give you their honest, most professional opinion that we can come up with - just ask any CCT out there what he thinks about certain ships - be it the Krazny Krim or the Nikolai. We'll give you our honest answer - some in a more diplomatic way, others in a more direct way. The Belfast is in my opinion too strong - but that's my personal opinion after playing her for a while and judging by the facts (Tier 8 CE/TA upgrade slot, hydro + radar + smoke) and performance in it (check my stats for comparison to other CAs on that Tier). Yes it's fragile, yes some people are going to struggle with it. Bad players are going to get bad results - well because they're bad. If you have to say "counter is teamplay" that means that you don't have an actual counter, you can only overcome it with superior forces. I don't like that, I don't like ships that can do so much without paying the price for it. When people watch CCTs like Flamu they don't expect the ship to perform equally on their side, they just want to see the potential and some advice about how to use it. People like to point out how fragile the ship is - well let me point out the other CAs you get on that Tier, then think about how you'd rate their armor. Pensacola, Yorck, Shchors, Myoko. Crazy heavily armoured cruisers, right? So please try to keep it civil in here and cut us some slack, the degree of misinformation about us posted in here is quite alarming.

Wie gesagt gibt es bessere Aspekte in Tier 6 was die Balance innerhalb der Klassen angeht - das habe ich nie bezweifelt und auch beschrieben welche Schiffe auf Tier8 an welchen Stellen am besten getweaked werden müssten um besser ausbalanciert zu sein. Aber nehmen wir mal an ihr als Clan würdet Tier 6 Gefechte veranstalten - würdet ihr große Änderungen vornehmen? Oder wäre es nicht die gleiche Dominanz an Farraguts, Clevelands/Budjonnies/Molotovs, Bayern (AA specced) und Ryujos? Denn am Spielprinzip ändert sich recht wenig, es fallen nur Counter weg. Die DDs auf Tier 8 sind natürlich besser da sie fast eierlegende Wollmilchsäue sind wie die Benson - doch dir fehlt im Endeffekt nur die Möglichkeit zu "stealthtorpen". Das ist aber wie schon in Post 1 beschrieben nicht deren Hauptaufgabe - ein Team das nun mit mehr Torpedos spielen wollen würde müsste zwar auf die Mutsuki setzen - verliert dadurch aber den Smoke. Und eine Mutsuki ist alles andere als kompetitiv im 1 on 1. Die Kreuzer sind dadurch etwas besser aber leiden unter genau den gleichen Problemen wie auf Tier 8 - eventuell sogar mehr weil die BBs auf Tier 6 je 8-12 Projektile pro Salve haben bei schwächerer Panzerung der Kreuzer. Die Zahlen zeigen, dass auf Tier 6 mehr verschiedene Schiffe gespielt werden - allerdings sind dies auch die niedrigsten Ränge. Spieler gehen dort mit allem rein was sie haben und testen den Modus - die erfahrenen Spieler starten direkt bei Tier 8 und auf dem Weg nach oben kristalliert sich ja für jeden Spieler so langsam raus was für ihn am besten funktioniert - während viele Spieler in den unteren Rängen mit dem Kopf durch die Wand wollen und X Spiele in Schiffen absolvieren die dafür nicht besonders geeignet sind. Das ist natürlich alles Interpretationssache, aber es hat schon seinen Grund warum sich bei Tier 8 so sehr vieles klarer herauskristallisiert. Ich kann als besten Ansatzpunkt das nehmen, was ich auf dem NA Server in der Teambattle-Saison auf Tier 6 gesehen habe. Und was momentan auf Tier 8 passiert in kompetitiven Modi - mit fehlenden Counter zu Smoke wird sich das nicht ändern. Und wenn die Benson so überlegen ist, warum spielen dann 70% der Spieler trotzdem die Fubuki? Warum 65% die NC und 61% die Tirpitz, wenn es doch so offensichtlich ist dass die Bismarck top ist? Weil die Spieler nicht immer die Wahl haben oder weil sie unerfahren sind, weil ihnen evtl diese Schiffe besser taugen. Erst bei wirklich abgesprochenem Teamplay kristallisiert sich eine Meta heraus die am effektivsten ist. Der Rest ist Interpretationssache - und natürlich ist Tier 8 nicht perfekt - aber ich finde es den besten Tier für diese Event weil den anderen Tiers Werkzeuge fehlen um die problematischen Grundmechaniken des Spiels etwas auszuhebeln. Tier 8 bietet dir die meisten taktischen Möglichkeiten durch das Vorhandensein fast aller Tools ohne auf TX zu spielen. Im übrigen hat man ja auch genau die gleichen Probleme und MM Beschwerden letzte Saison auf Tier 7...

Pool, wieder beleidigst du und wirst persönlich. Ich überlasse es jedem selbst sich ein Bild davon zu machen - wer interessiert an kompetitiven Spiel ist kann gerne bei uns im OMC Cup einschalten und bekommt mittlerweile doch sogar eine sehr ausführliche Vor- und Nachbesprechung zu den jeweiligen Matches. Statistiken sind schön und gut, sagen allerdings sehr wenig in dem hier genannten Beispiel aus - da ranked ein System ist, das aus zufällig zusammengewürftelten Spielern besteht, Team-/ und Clangefechte aus organisierten Teams und abgesprochener Taktik. Ihr dürft nun für euch entscheiden ob ihr findet dass Tier 6 viel besser gebalanced ist weil die Bevölkerung von Rang 23-16 mit irgendwas ins Spiel geht (und dementsprechendem Erfolg / Misserfolg, der hier nicht ersichtlich ist) oder ob das, was man in den höheren Rängen (auch zu beobachten bei Flamu, Izoz, Pape, etc. im Stream wenn sie ranked spielen) und v.a bei richtigen kompetitiven Spielen wie in Turnieren sieht, nicht eher zutrifft. Allein schon sich das NA vs. EU Match anzusehen wird dabei sehr helfen ;) Damit klinke ich mir hier mal aus, man muss sich ja nicht selbst den Tag mit Leuten wie Pool ruinieren, obwohl es schon schade ist wie sich manche hier in Rage schreiben. Ich hoffe ich konnte v.a. durch die Beiträge zur eigentlich Situation/Ausganzspost zum Verständnis der aktuellen Balance und Probleme helfen. Bei Fragen kann man sich immer gerne an mich wenden, wünsche noch eine schöne Woche ;) @KaLeu: Völlig verständlich und finde die Einstellung auch gut. Der Rang sagt auch nur bedingt etwas über Skill aus und manche Schiffe sind nunmal nicht gerade für diesen Modus gemacht. Viel Erfolg weiterhin!

Jap, dachte ich mir schon und war auch nur als "Zusatz" gedacht

Das Problem damit ist eine wirklich eklatant auseinanderklaffende Balance auf TX (ohne zusätzliche Features die das aufwiegen könnten im Vergleich zu Tier 8) und die extremen Reichweiten der Schiffe. Ich empfehle da einfach mal die Deep Sea Tournament Spiele anzuschauen, die wir vor einigen Monaten übertragen haben. @Venom_Too: Man muss auch die Dinge im Kontext sehen - wenn ich über kompetitive Modi spreche, ist das für mich meist gleichbedeutend mit Team- oder Clangefecht. Denn nur hier kann sich ein Team vorher das entsprechende Setup ansehen und auch nur im letzteren Fall mapspezifisch anpassen - daher sieht man auch die außergewöhnlich guten Teams wie TTT, OMNI, KKtm etc. mit unterschiedlichen Setups. Ranked battles sind extrem zufallsabhängig und sehen einen enormen BB / DD Andrang, du kannst nicht entscheiden in welchem Team du bist und musst auf Support hoffen - außer evtl in den höheren Rängen. Daher nimmst du das Schiff mit dem du dir die besten Chancen ausrechnest den größten Einfluss aufs Spielgeschehen und die Siegchancen zu haben - was im Moment meist DDs oder BBs sind. Und auf Tier 6 wird sich dort ein starker Trend zu Farraguts, Clevelands, Bayerns, etc. hin entwickeln - und das selbst bei unerfahrenen Spielern, die häufig in den unteren Rängen zu finden sind. @KaLeu: Nimm nicht die Hipper - (wenn du die Zeit dazu hast) spiel dir lieber die Bismarck frei. Flamu hat ein tolles Video zum Thema Ranked und Schiffswahl gemacht - ist zwar auf Englisch, aber trotzdem leicht verständlich. Einfach mal auf Youtube suchen!

Ich habe hier mehrfach dargelegt warum Tier 8 durch die jeweiligen Möglichkeiten wie Radar, Torpedos usw. als Counter zur aktuellen Meta verwendet werden können - etwas das auf Tier VI schlichtweg nicht möglich ist. Das wüsstest du auch wenn du zumindestens im Ansatz irgendwelche Erfahrung im kompetitiven Modus hättest oder gegen eine Gruppe organisierter Spieler antreten würdest. Alles was du hier fabrizierst sind Gedankenkonstrukte die nunmal auf mangelnder Erfahrung und fehlendem Spielverständnis basieren. Ich verstehe nicht, warum du andauernd hier mit Tier 6 ankommst - die ausgehende Fragestellung war völlig anders. Und die grundlegende Problematik warum kompetitive Modi in WoWS häufig recht "langsam" gespielt werden oder einseitig von der Schiffsauswahl sind, ist nunmal nicht fehlende Balance zwischen individuellen Schiffen sondern liegt wo völlig anders. Die Fähigkeit Schiffe in Smoke verstecken zu können während sie gegnerische Schiffe selbst sehen und beschießen können oder Mechaniken die das Spiel Richtung DD / BB "drücken" sind hier viel entscheidender als etwaige Balanceprobleme innerhalb einer Klasse. Dies bleibt auf Tier 6 wie auf Tier 8 - wie ich dir schon vorher hier geschrieben habe besteht der Unterschied zwischen einer Farragut und Benson was den Smoke angeht grandiose 6 Sekunden. Der Einsatz bleibt der gleiche - nur fehlt dir eben die Möglichkeit auf Tier 6 eine eingerauchte Flotte unter Druck zu setzen - du hast kein Radar um sie spotten, Hydro ist deutlich schwächer, dir fehlt ein CV mit genügend Reserven um auch mal einen kostspieligen Angriff zu fliegen und später trotzdem noch weiträumig spotten zu können. Dir fehlen DDs die eben diesen Smoke mit Torpedos unter Druck setzen können. All diese Möglichkeiten bietet dir Tier 8, sicherlich nicht in einer perfekten Weise, allerdings in deutlich besserem Maß als Tier 6. Gleiches gilt auch für die Kreuzer, die durch bessere Torpedos und bessere Werkzeuge dort angreifen können. Ein Team mit Farraguts, Budjonnies, Clevelands, Ryujo und Bayern wird jedes andere Team bei ähnlichen Spielskill besiegen - da können die anderen gerne ihre eindimensional tollen Mutsukis, Nürnbergs, Independences oder Fusos und so weiter und so fort auspacken, aber wird auf das gleiche hinauslaufen. Eindimensionalität bietet dir nicht mehr Möglichkeiten, sie bietet dir weniger Möglichkeiten. Mit deiner Argumentation spielen wir bald auf Tier 1, denn da ists super schön. Da gibts nur Trainingsammo und es gibt nur eine Schiffsklasse. Yippieh! Das Argument mit der Spielerbasis ist auch nicht wirklich stichhaltig - aber das habe ich auch schon vor ein paar Seiten hier angesprochen. Du kannst mich nun weiterhin als Clown, Märchenerzähler und so weiter beleidigen und hier große Sprüche klopfen - untermalt deine Aussagen hier sehr passend - aber du wirst hier niemanden damit beeindrucken können. Der einzige Grund warum ich hier "hightier, teambattle und sonstige Erfahrung" anführe ist der, dass du dich mit der Thematik theoretisch etwas auseinandersetzt und meinst den Stein der Weisen entdeckt zu haben, dir aber jegliche praktische Erfahrung fehlt. Ich bezweifel sogar, dass dir überhaupt mal mehrere kompetitive Spiele angesehen hast. Du kannst dich nun weiterhin hier auf den Kopf stellen, einen Handstand machen und mit den Füßen wackeln, es ändert nichts an den Tatsachen hier. Liebe Grüße von deinem High-Tier-Clown, der hiermit das letzte Mal seine Zeit verschwendet hat dir zu versuchen näher zu bringen was aktuell in kompetitiven Gefechten abgeht und warum es so ist. @El_Mercy: Natürlich könnte man es zur Abwechslung mal auf Tier 6 schieben, aber es würde sich doch recht schnell ein ähnliches Bild entwickeln, oder? Die Schiffe erfüllen die selbe Rolle, DDs wären nicht ganz so stark oder das Grundprinzip würde das gleiche bleiben und genau da liegt der Hund ja auch begraben.

Achso und ich dachte der Sinn des Threads besteht mittlerweile darin hier mit Mistgabeln und Fackeln nach Tier 6 Gefechten zu verlangen Was die Kreuzer angeht sehe ich das größte Problem immer noch bei den zufälligen Zitadellentreffern - wo dir auf einmal 50-80% der Lebenspunkte flöten gehen. Ich kann mit all den "negativen" Seiten von CAs leben, aber dieser Zufallsfaktor macht sie manchmal einfach zu unberechenbar um sie effektiv einsetzen zu können. @Pool: Du verstehst es einfach nicht. Und wenn du wirklich aufgepasst hättest wäre dir aufgefallen dass LadyTorpida nur japanische DDs spielt und wir dies nicht im 100% hardcore kompetitiv-Modus gespielt haben (daher sollte jeder das spielen, was er am besten beherrscht). Bis auf diese Ausnahme haben sich all meine Aussagen zu Tier 6 genauso auch abgespielt (und das trotz ohne jegliche Vorbereitung) und genauso wie auf Tier 8 - und extrem effektiv wie man sehen konnte. Für dich bedeutet eindimensional = mehr Optionen, was ich eigentlich ziemlich witzig finde. Tier 8 bietet mehr Optionen, da Schiffe mehr beherrschen und bessere Counter zu den genannten Problemen anbieten, was auf Tier 6 nicht der Fall ist. Aber das ist wie mit Religion, glaub woran du glauben willst. Jeder der sich den OMC Cup anschaut oder was wir in den NA vs. EU Gefechten gemacht haben wird auch ganz klar sehen was ich meine und auch genau das hier von mir geschriebene dort erkennen können. Wie gesagt, viel Spaß beim weitertrollen.

Naja, lassen wir mal die Kirche im Dorf. Allerdings finde ich es schon witzig wie manche Spieler hier durchs Forum stöckeln - ich habe sicherlich nicht den Stein der Weisen entdeckt und nicht immer recht. Aber ich habe selbst viel Zeit mit diesen Modi verbracht, ich kommentiere Turniere wie das Deep Sea Tournament oder aktuell wöchentlich den OMC Cup und wir stehen in ständigem Kontakt zu den Teams, machen Vor- und Nachinterviews etc. Ich bin immer offen für neue Ideen, konstruktive Diskussionen oder Gedankenexperimente - allerdings ist sowas mit Leuten wie Pool nicht möglich die [Editiert] und die grundlegenden Eckpfeiler der aktuellen Spieltaktiken nicht verstehen.

Ja du hast recht, ich habe einfach keine Ahnung. Zum Glück können wir auf deinen reichen Erfahrungsschatz aus Hightiergefechten, Teambattles und Clangefechten zurückgreifen bei Fragen zu der aktuellen Problematik. Wünsche noch viel Erfolg weiterhin beim Trollen, werde nicht weiter Zeit darauf verschwenden dir das versuchen nahe zu bringen.

Hydro ist an Bord weil die deutschen BBs insbesondere auf Tier 9 und 10 extrem schlechten Torpedoschutz und Agilität (durch die Größe + Speed) besitzen - in der ersten Iteration der deuschen BBs war dieses Feature noch nicht enthalten. Da aber viele von uns und den Supertestern Bedenken über die Probleme der GK geäußert haben wurde es wohl entschieden durch Hydro zu kompensieren. Man hat wohl wie bei vielen anderen Features das dann ab Tier 8 hinzugefügt, wobei ich es wie gesagt begrüßen würde dies bei der Bismarck wieder zu ändern. Die Nassau ist eher durch ihre extrem starke Panzerung und tolle Hauptbewaffnung im Vorteil, man muss sich nur mal die Nachladezeit ansehen. Hier wären wir wieder bei dem Punkt des Tweakens. Wie ihr euch vorstellen könnt geben wir und die Supertester soviel Feedback wie möglich, wir haben schon damals bei dem Buff der NC davor gewarnt (die AA war davor schon gut) dass es zu stark ausfallen würde. Was die Entwickler daraus machen ist immer eine andere Frage und manchmal auch deren Willen geschuldet möglichst nah an den authentischen Werten zu bleiben. Wir werden sehen was als nächstes kommt, grundsätzlich ist aber die Situation deutlich besser als letztes Jahr um diese Zeit und die Entwickler sind deutlich eher am Feedback dran als vorher.

Wie gesagt, die NC ist zu stark was das angeht - die Bismarck ist was die AA angeht mMn im Rahmen und sollte für die meisten CVs kein allzu großes Hindernis darstellen. Die Tier 6 BBs sind da natürlich deutlich schwächer, das stimmt und es geht ja nicht darum wie "schwach" die Farragut im Vergleich zur Benson ist sondern mehr darum wie sie im Vergleich zu den anderen Tier 6 DDs aussieht. Der Kollege, der über Tier 6 geredet hat, wollte Premiumschiffe außen vor lassen, daher habe ich die Anshan mal beiseite gelassen. Sie wäre sicherlich ein guter DD für diesen Tierbereich, hat allerdings das leidige Problem des schlechten Smokes. Trotzdem würde die Tier 6 Meta nicht deutlich anders aussehen als auf Tier 8 mMn - ihr könnt das ja gerne mal auf intern mit KKtm und KKtm int. ausprobieren und sehen wie es läuft. Es hat schon seinen Grund warum alles was kompetitives Spiel angeht auf Tier 8 ausgeführt wird und das auch mit dem Segen der Teams. @Oely: Da kommen wir aber auch wieder zum Kontext - die deutschen Schlachtschiffe haben auch daher so hohe Schadenswerte weil so enorm viele Schlachtschiffe aktuell vertreten sind und daher andere BBs, die man vor Monaten gespielt hat, vom Schaden her in den Schatten stellen. Die "höheren" deutschen BBs werden ja bisher eher von den Spielern gespielt, die viel Zeit investieren und trotzdem schneidet die Yamato besser ab als der GK und die Friedrich ist nun auch nicht um Welten besser als die anderen beiden BBs. Es gibt sicherlich einige deutsche BBs die sehr herausstechen wie die Nassau, Gneisenau oder Bismarck, aber der Großteil liegt völlig im Rahmen (kann man hier nachschauen https://eu.warships.today/vehicles -> Tier auswählen, BBs auswählen, einfach die letzten beiden Wochen als Zeitraum nehmen). Deutsche Schlachtschiffe sind noch neu, viele haben noch nicht ganz genau raus wie man am besten gegen sie spielt, sie verzeihen viele Fehler und sind glaube ich was den "Spaßfaktor" angeht sicherlich mit die besten BBs.

Wie bitte? Ich reduziere die BBs nicht aufs Tanken, was ich geschrieben habe ist dass das, was auf Tier 8 zutrifft, genauso auf Tier 6 zutrifft. Aber für dich schreibe ich es eben nochmal etwas genauer auf... Japanische Schlachtschiffe - besonders im Midtier-Bereich sind eigentlich Schlachtkreuzer. Sie opfern Panzerung für Geschwindigkeit und Agilität, das Turretlayout ist nicht für smoke-lastige Spielweise gebaut weil du viel Breitseite zeigen musst. Das gilt für die Fuso genauso wie für die Amagi. Eine NM / Bayern ist da deutlich besser, der Nachteil der geringeren Geschwindigkeit wird in diesen Modi durch Smokes ja komplett negiert und die Bayern ist sogar schneller als die Fuso, kann es sich erlauben Breitseite zu zeigen usw. AA ist besser, Wendekreis - Reichweitenvorteil der Fuso ist auch hinfällig... Was daran nun falsch ist würde mich wirklich ernsthaft mal interessieren. Hast du überhaupt mal Teambattles gespielt? Grundsätzlich stimme ich ja zu das Tier 6 vom generellen Balancing her sicherlich "besser" ist, aber nunmal auch einfacher. DDs haben zwar kein Radar mit dem sie sich herumschlagen müssen, dafür müssen sie aber deutlich mehr riskieren für Torpedos. Kreuzer sind noch anti-DD-Biester, allerdings auch so unglaublich anfällig gegen BBs (die mit 12 Murmeln pro Salve grüßen). Ob das nun gut oder schlecht ist muss jeder für sich selbst entscheiden, ich finde es sehr limitierend und die BBs sind auf diesem Tier extrem stark. Wenn wir aber betrachten wie sich das auf NA (die hatten Teamgefechte auf Tier VI) abgespielt hat fand ich das aber nicht so dolle. Und du wirst auch hier wieder eine Meta von Farraguts, Clevelands / Budjonnys, NM + Bayerns + Ryujo haben. Das war der Punkt des TEs und genau das würde auch hier wieder so sein, denn Teams nehmen das beste für diesen Modus und es gibt immer Schiffe denen dies eher liegt als anderen Schiffen. Das ist nunmal die Sache mit den Nationen - daher sind es auch meist die japanischen BBs die rausfliegen (außer man würde die Yamato auf TX nehmen). Der Unterschied der Smokedauer von Farragut zu Benson sind übrigens sage und schreibe 6 Sekunden - was das an der Smokemeta ändern soll würde ich ja mal gerne sehen! Wo habe ich denn bitte geschrieben, dass die Kreuzer untereinander super Balance haben? Ich habe doch genau das Gegenteil getan und meine Meinung zu Atago / MK geposted. Also bitte erstmal drüber nachdenken bevor du solche Sachen hier postest oder mir was unterstellst. Im übrigen finde ich nicht, dass es im Hightier einseitig wird - wie spielt es sich denn so auf Tier X deiner Meinung nach *zwinker*? Tier 6 ist sicherlich spaßig, ich sehe aber genau den gleichen Spielstil wie auf Tier X - BBs die auf max. Reichweite snipen, japanische DDs die versuchen auf 15km mit ihren 10km Torpedos etwas zu treffen, Kreuzer die auf max. Reichweite spammen, etc. Es ist das gleiche in grün, nur der Mangel an Reichweite / Geschwindigkeit führt häufiger zum Brawl. Die grundlegenden Spielmechaniken bleiben die gleichen, auf Tier 6 fehlt sogar der Counter für Smoke weil die DDs nicht so wie auf Tier 8 agieren können, es kein Radar gibt und nur schlechteres Hydro. Nur die Aoba hätte gute Torpedos, würde allerdings aber bei dem Versuch diese abzuwerfen anhand der Abwurfwinkel dabei von den BBs absolut zerlegt werden. CVs können genauso wenig ausrichten wie auf Tier 8 mit Clevelands und Farraguts mit defAA - ihr Spotting ist sogar NOCH wichtiger dadurch dass die DDs ja nicht so gut sind. Spielerbasis ist auf Tier 6 sicherlich größer, dennoch bin ich der Meinung dass wenn jemand kein Tier 8 Schiff hat er wohl auch in den seltensten Fällen für kompetitives Spielen bereit ist - ihm fehlt einfach die Erfahrung und der Überblick. @Oely: Ich sehe die Bismarck nicht als das Problem, ehrlich gesagt. Das Problem liegt an manchen Spielmechaniken, du kannst als Kreuzer einfach kaum effektiv etwas gegen diese Trololololol-Zitadellen machen. Im Hightierbereich spezialisieren sich die DDs durch ihr Concealment und ihre Reichweite so sehr, dass ein Kreuzer einfach kein Counter mehr ist. Grundsätzlich ist Reichweite hier meist das grundlegende Problem, auf 10+km DDs überhaupt zu spotten geschweige denn zu treffen ist schon schwierig, dabei muss man als Kreuzer noch BBs im Blick behalten und bekommt dann aus den dümmsten Winkel auf einem eine Zita rein. Dies trifft für jeden Modus zu. In den kompetitiven Modi ist es aber die Smoke-Mechanik die zu dem aktuellen Spielstil führt, dazu noch das "bow-on" tanking der BBs. Leider hat es WG nicht durchgezogen das letztere zu ändern, grundsätzlich würde es sicherlich stark helfen Smoke-Zyklen deutlich zu verkürzen und daher das Spiel dynamischer zu gestalten. Es würde allen Modi helfen, dazu noch die Reichweiten etwas limitieren (für Torps 10-11km, BBs auf 18km, CAs 16-17km) und schon wären Spieler gezwungen mehr miteinander zu agieren. Sonst hast du natürlich vollkommen recht was das Tweaking angeht!

Nicht wirklich - die BBs sind auf Tier 6 und 8 relativ gut ausbalanciert, jeder mit anderen Stärken. Auch dort wären Fusos wahrscheinlich eine seltenere Wahl weil die Bayern / NM deutlich besser tanken. Auch bei den DDs ergibt sich das gleiche Bild - Farraguts. Warum sollte irgendjemand eine Mutsuki oder Ognevoi nehmen? CVs haben noch größere Probleme gegen Clevelands auf dem Tier und haben deutlich kleinere Reserven. Kreuzer sind auf Tier 6 besser ausbalanciert, das ist das einzige - und es fehlen Zusatzfunktion wie Radar, allerdings ist das auch Teil der höheren Tiers und trägt zum Schwierigkeitsgrad bei.

Natürlich ist sie verbesserungswürdig - aber man muss die Dinge eben auch in den jeweiligen Kontext stellen anstatt zu sagen "buffed X" und "nerfed Y!". Denn nur wenn man hinterfragt warum es so ist wie es derzeit ist kann man eine vernünftige Lösung anbieten. Im kompetitiven Spiel ist es eben der Smoke und die daraus resultierende Spielweise. Was die Bismarck angeht bin ich da einer Meinung mit euch - und auch wenn ich sie unglaublich gern spiele muss man ihr wahrscheinlich Hydro oder die Sekundärbewaffnung nehmen.

Nein, das würde ich so nicht unterschreiben denn du vergisst den Kontext der jeweiligen Modi. Warum sind denn gewisse Schiffe so beliebt - z.B. in kompetitiven / Teamgefechten? Gehen wir das doch mal von Klasse zu Klasse durch: 1. Zerstörer: Was ist die Hauptaufgabe eines Zerstörers in diesen Modi? Aufklärung, Unterstützung (defAA, Smoke, Torpedos als Gegenmittel zu gegnerischem Smoke) und Eroberung der Capzones. Die Benson ist dafür das beste Schiff - sie kann defAA laden, sie hat bessere Kanonen als die Fubuki (schlechtere als die Tashkent), hat den besten Smoke und ist daher ideal um die eigene Flotte zu unterstützen. Die Fubuki ist nicht schlecht, sie hat sogar bessere Tarnwerte und Torpedos - allerdings sind diese nicht die ausschlaggebenden Punkte für diesen Modus. Die Tashkent müssen wir hoffentlich nicht hier diskutieren - aber die Mischung aus Größe, Tarnwert und schlechteren Torpedos macht sie einfach nutzlos hierfür. 2. Kreuzer: Kreuzer sind wie DDs Unterstützungsschiffe - meist jedoch auch ein immens großer Anteil an der Feuerkraft einer Flotte. Die Grundproblematik des kompetitiven Spiels, oder sagen wir die "aktuelle" Smoke-Meta wie sie von deinem und den meisten anderen Clans im Spiel gespielt wird, besteht ja darin dass es relativ statisch ist. Das liegt einfach an den langen Smoke-Zyklen - Schiffe die gespotted sind werden fokussiert und über kurz oder lang untergehen. Kreuzer haben deutlich weniger Lebenspunkte, meist kein Reparaturkit (außer die Atago) und deutlich weniger Reichweite als Schlachtschiffe. Im Normalfall nutzt du als Kreuzer deine Wendigkeit und Geschwindigkeit um selbst Schaden zu entgehen, aber du kannst nunmal das nicht so einfach in diesem Modus machen - ich sag nur BB RNG. D.h. meist findet man vielleicht vereinzelt einen Kreuzer der als flankierendes Schiff agiert, aber die meisten Flotten sind eng beeinander. Nun wie kann diese Meta bekämpfen? Radar, Sonar oder mit Torpedos. Daher sieht man auch Schiffe mit genau diesen Features - auch der Faktor HE vs. AP spielt hier eine große Rolle. Während in Randomgefechten AP toll ist weil die meisten Spieler entweder zu unerfahren oder gegen mehrere Gegner anwinkeln müssen und damit viel Breitseite zeigen ist dies im gewerteten / Teamgefecht selten der Fall. Die Spieler sind gut, die Spielmechanik lässt die meisten Treffer mit AP abprallen - daher greift man zu HE. Und da kommt auch durch die Feuermechanik die hohe Feuerrate zum Tragen - denn Schaden über Zeit ist wahrscheinlich der größte Faktor in diesen Spielen. Daher sieht man AP Schiffe wie die Hipper selten, Schiffe mit großer Reichweite / hoher Feuerrate umso eher - jedes extra Feature wird in die eigene Taktik eingebaut. Hohe Feuerrate ist auch super gegen kleine DDs - die enorm wichtig sind und daher ein beliebtes Ziel. Man muss auch die jeweiligen Zeitfenster wie des Radars optimal nutzen - da ist eine höhere Feuerrate umso besser. Was Flak angeht haben Kreuzer sehr wohl ihre Berechtigung - aber dadurch, dass z.B. die NC so unglaublich stark, ist nutzt man diesen Umstand um den Kreuzern andere Hauptaufgaben zu geben - das hat nichts mit Balancing zu tun, sondern damit dass Teams versuchen das beste herauszuholen. 3. Schlachtschiffe: Auch hier muss man mal wieder die aktuelle Smoke-Meta in Betracht ziehen. Man will nicht mit der Breitseite im Smoke zum Gegner stehen, da der Gegner sehr wahrscheinlich den Smoke torpedieren wird - also wie immer, möglichst wenig Fläche zeigen. Die NC ist hierfür perfekt, schlank - 6 von 9 Türmen können feuern und man hat tolle AA! Warum ist das so wichtig? Nunja, der gegnerische Träger weiß grob wo ihr steht, als kann er euch torpedieren - mit guter AA kann man einen Großteil des Schadens negieren. Die Bismarck ist deshalb so beliebt weil sie eben Hydro besitzt - was gegen Smoke hilft, Torpedos deutlich früher entdeckt und eine lange Laufzeit hat. Sie ist auch deutlich besser um mal die Breitseite zu zeigen wenn man abdrehen muss oder die Sekundärbewaffnung, die extra HE Druck aufbaut. Jeder dieser BBs hat seine Vor- und Nachteile - die Tirpitz hat eben kein Hydro und die Torpedos sind zwar nett aber eher mapspezifisch einsetzbar. Die Amagi ist nicht schlecht aber durch ihr Kanonenlayout und die etwas schwache Panzerung / kein Hydro nicht gut genug im Vergleich zu den anderen BBs. Die Amagi ist trotzdem ein tolles Schiff, aber eher wie Kreuzer auf agiles Spielwesen ausgelegt - also eher auf Random. 4. Flugzeugträger: Ich finde es immer wieder unterhaltsam wie CVs tot geredet werden. CVs sind momentan eher durch die umgemodelte Wirtschaft benachteiligt als durch das Spielbalancing selbst. Untereinander ist die Shokaku ganz klar das bessere Schiff - aber warum tun sich die CVs so schwer in diesen Modi? Zuallerst muss man das grundlegende Balancingproblem mit CVs betrachten - CVs müssen zum einen gegen eine Vielzahl an Gegner nutzbar sein, aber auch nicht zu stark gegen isolierte Schiffe. Diese Balance ist extrem schwer zu erreichen! Zum anderen sind auf Tier 8 zwei absolute AA Monster vertreten - die NC und die Kutuzov. Sind beide zu stark was die Flak angeht? Ja, da stimme ich zu. Aber und hier kommt das große aber - die AA ist eigentlich garnicht der springende Punkt. Das Problem ist ja eher dass die Flotten eng beeinander stehen und dadurch 1-2 Kreuzer + BB + eventuell defAA zu überwinden sind. Daher entwickeln sie auch erst gegen Ende ihr eigentliches Strike-Potential weil die Flotten sich meist aufgelöst haben und Schiffe individuell agieren = leichtere Beute sind. Du sagst die CVs verkommen zu reinen Aufklärern... und genau das ist ihre Hauptstärke meiner Meinung nach. Nehmen wir mal wieder die aktuelle Smoke-Meta. Was ist dein größter Feind im Smoke? Torpedos. Flugzeugträger achten darauf zum einen die Lufthoheit in deinem Team zu erhalten um den Gegner ständig zu spotten - und um die Gefahr gegnerischer Torpedos zu minimieren. Sie können trotz allem striken, allerdings nicht ohne einige Verluste hinzunehmen. Daher sieht man häufig die Fighter-Konfiguration weil die Träger eben Augen und Ohren des Teams sind. Ist Tier 8 nun völlig außer Balance? Nein. Ist es perfekt? Nein! Schiffe wie die NC, Kutuzov und Atago oder die Shokaku sind wahrscheinlich etwas zu stark oder ihre Klassenkumpanen zu schwach. Allerdings muss man immer im Hinterkopf behalten, dass dies alles sehr abhängig von den Bedürfnissen des Teams ist und jede Nation ihr gewisses "etwas" hat. Wenn wir das alles aufgeben wollen nur damit alle Kreuzer sich ähnlich spielen... fände ich nicht so toll. Außerdem spielt auch immer die aktuelle Meta eine Rolle - wie du sagst sind im Moment auf dem Server viele BBs vertreten - daher auch viele DDs. Kreuzer können in so einer Umgebung im hohen Tierbereich nicht überleben oder effektiv spielen - dafür sind DDs zu überlegen was Tarnung angeht und die Kreuzer zu anfällig für BB Feuer aus allen Lagen. Das meiste ist aber eher ein spielmechanisches Problem wie lange Smoke-Zyklen oder AP Penetrationsberechnungen. Den Rest entscheiden die Teams - wie eben auch deines.

Exactly - otherwise we just "play for fun"

Okay, let's try to find the constructive parts of your opening post... oh look, none. Even when I try to skip over the swearing and toxicity of it. You're simply ignorant when it comes to the DD issue. Who says other players don't share the same problem like you have with available ships? From a strategic point of view - the Fubuki is not a good choice. You could easily grind up the Benson and still have plenty time to do ranked afterwards and be in a much more commanding position. You could also grind up other ships and help the ship diversity - but no. You just blame everybody else for doing the same thing, you're acting like you're entitled to do so but nobody else is. Blaming WG to fix this for you. WG is a company that wants to make money - when the majority of players despite their daily rants on the forums about "mimimi too many DDs and BBs" end up queueing up in EXACTLY THE THING THEY RANT ABOUT - well why should WG stop that. To piss off their own customers? You want things to change? Don't be that guy. Don't expect others to change just because you're too lazy or whatever excuse you want to come up with why ONLY YOU should not do things differently. Is that so hard to understand, seriously? The second big misconception that you have is that people suddenly play differently just because the game mode has less players or a different name. It's the same people playing that mode, it's the same player base. The same people dying their way up just like on random battles. But in my experience the player skill increases with each league and especially the premier league has decent games going on. You expect the MM to do things it was never built to do - it's built to distribute players as equally as possible - could there be improvements? Hell yeah! How should the MM distribute "skill" or "attitude" though? I think it's enough for the MM to take 14 players on roughly the same rank and mix them up. If you don't like this random element go play team battles when it's available or play within a clan. Capping classes might be a superficial solution but it doesn't change the fact that you guys keep queueing up in it. So just solve the problem the proper way - play a different class. ADAPT Your post is nowhere constructive - it's a rant about other people and game mechanics that you don't like. And how awesome you are for doing the normal thing we'd expect from people in that mode. Yes I agree that this mode is far from being perfect and yes I agree that people with a certain amount of experience in this game should know better but dude, it's like in every online community or in RL. I expect people to behave like decent human beings and to convey their opinion in a mature way, that they're open minded for different opinions and try to find a compromise and actually reflect on things. But that's just me - most people suffer from a heavy Dunning-Kruger-Syndrome and drop post threads like these on the forums.

Once more, the MM can only make due with what's in queue. You decide what you queue up with - if you decide to jump in with a DD please don't come here to complain about DD infested waters.

Never said I would, doesn't change the fact that if a majority is queueing up in DDs it's only a logical consequence to end up in DD infested waters. Don't blame the MM for that, blame yourselves,

Erhm nope? But unfortunately this seems to be wasted time and effort here, you just don't get it. So enjoy your time in WoWS and I hope you'll become a more mature and knowledgeable player at some point :-)