El2aZeR

Played one match today. Had severe ping spikes for some reason despite my connection being stable according to other applications at least. Might be related.

No, the CV has 2 without any skill investment whatsoever. The first one tells you whether your planes are detected. The 2nd one tells you whether your HULL is detected. Both can be active at the same time.

On the contrary I believe it was Crysantos who said that the exploit will be addressed right after the PTS ended. Yeah, sure has been addressed, huh? As for the gamemode, you know as well as I do that WG will push subs onto us regardless of whether they're ready or not. It's merely a reaction to the disastrous CV rework and in reality completely placebo. Nothing but a empty measure just to say "look, we're listening to feedback lul".

The skill gap is already bigger than it was before, so I really fail to see how that matters at this point quite frankly.

What matters to a CV nowadays is the amount of damage potential they can deliver along with its sustain - something that is completely missing from your proposal. The hull characteristics such as AA, secondaries and armor are largely irrelevant due to the inherent nature of CV play.

CVs are still faster than you, so you won't ever get into effective torp range. "Sniping" does not refer to camping at long range. CVs also have an indicator which tells them whether they are detected or not just like every other class, aka how stealthy you are is completely meaningless. By the time you deal with all other targets the match is already over anyway. So no, even attempting to try it is the height of stupidity. It HAS been tried in testing, it doesn't work out. Your theorizing fails in the face of actual data. No it isn't. When your game is stagnating you should focus on what makes your game good and eliminate factors that make it bad. The best multiplayer games practically NEVER introduce completely new mechanics to "keep things fresh". One only needs to look at prominent examples such as Counter-Strike and DotA which are essentially still the same games as they were over a decade ago. Or series' like Call of Duty that practically keep remaking the same game every year. I doubt anyone will be left to play "WoWs 2.0" after WG has completely destroyed any trust in them. See WoWp 2.0 for reference. And again, CVs are the safest class to play against subs. I fail to see how this will have any impact on CV population. Besides, if it does have impact on CV population WG will simply make CVs the best sub killers in the game as they're unwilling to let the rework die regardless of how flawed its concept is.

The general issue with spawning subs alone is that they're basically immediately left for dead as they will not enjoy any support from the team. This means that either 1. the sub players will be smart enough to know how to suicide rush an incoming ASW ship and kill them or 2. the sub players are incompetent and immediately die. Subs don't work. Even WG knows this as per official statement. They're bringing them in solely because they're afraid they'll run out of content.

Still doesn't matter if they have to fight through the entire enemy flank to get to the CV. Implying this hasn't been common knowledge since the sub test PTS lul. You are. You are capable of proxy spotting enemy ships even at the lowest depth while nothing can actually spot you.

CVs are the most safe class to play against subs. This is because a sub has to not only break through an entire flank on the way to a CV, a CV can also just outrun a sub and thus completely ignore it as a CV does not need to expose itself to deal damage against everything else unlike all other classes. By attempting to snipe a CV in a submarine you're essentially going afk assuming the CV isn't stupid.

1. The "counterplay" to a submarine is to literally sail right on top of it while being spotted all the time. Have fun with that in the most fragile class in the game. Even more topkek when there is a CV. 2. The "counterplay" to a submarine is, again, to literally sail right on top of it. Guess what the sub can do at point blank range? Rush you back and just outright kill you with point blank torps. All it needs to do is to learn bobbing between 5.9 and 6m depth. At 5.9m depth subs take no damage from depth charges and can fire torps from regular depth. At 6m depth subs take no damage from shellfire. And the damage subs take from shellfire at 5.9m depth is extremely meh unless it is BB caliber, so you won't be able to kill it before it pumps torps at impossible to evade ranges right into you. Doesn't that sound fun?

I'm gonna guess this is not any different compared to a sniping duel in PvP, so keep in mind I don't have any actual experience playing the op. What you first wanna do is shorten your squad to two attack wings at most. One of these will buffer the damage, the other is to actually attack - UNLESS you're using DBs. And by DBs I mean actual dive bombers, not the level bombers of RN. This is because DBs take much longer to attack, so you're gonna need at least 2 attack wings to buffer, 3 in total. You will NEVER get a second attack against CVs when fighters are up except in extraordinary circumstances. If you know the AA isn't strong enough to down a single plane before you can drop with rockets and torps (as is likely against e.g. a lone Hosho), you can even shorten down to a single attack wing at which point fighters become irrelevant. This is because fighters actually ignore attack wings that break off when they have expended their ordinance, therefore limiting your losses. This is by no means a particularly fast way to kill a CV, especially if you have to cross large distances to do it, but at least you won't cripple yourself with high losses. On the other hand Hosho and Ryujo both can eat citadels from rockets, so that's gonna up your kill speed. Look up the armor scheme and cross check it with your rocket penetration, then aim accordingly.

Mal auf Yubari spezifisch, die hat noch 'n ganz anderes Problem, was sie nicht allzu lang gegen CVs überleben lässt. Was für eins? Naja... Aber das ist ganz einfach gefixed. Die penetration der Raketen einfach unter 25mm setzen. Würd auch den anderen Kreuzern auf dem tier helfen, die für sowas anfällig sind.

Except lighting up your ship during sub-par visibility conditions in combat is neither realistic nor very smart. Might as well hold up a gigantic neon sign saying "SHOOT ME PLS" instead.

Germany didn't have any naval aircraft. Because well, they didn't have any operational CVs. Also infighting between branches.

Kleines Problem in deiner Argumentation: hard cover hat im rework schon immer AA geblockt. Da kannste so nah ranfliegen wie du willst, ohne einen Kratzer abzubekommen. 'n slingshot für sowas zu verwenden wäre die reinste Verschwendung gewesen. Und was balancing angeht, Spielerskill generell ist außen vor zu nehmen, denn skill ist der Faktor, der das engagement entscheiden sollte. Beim balancing ist relevant, was die Spielmechanik kann, nicht ob damit jemand versagt. Oder mal anders genommen, Bücher werden nicht unter der Annahme geschrieben, dass der Leser nicht lesen kann. Gute Spieler sind relevant nicht weil sie das Spiel besser kennen, mehr Erfolg haben etc., sondern weil sie unter Matchbedingungen demonstrieren, was die designte Spielmechanik drauf hat. Der Durchschnittsspieler tut das eben nicht, denn der "kann nicht lesen".

Da muss man sich nur mal dieses Spiel angucken, um zu wissen, dass das nicht stimmt. Bzw. damit sowas funktioniert, muss die economy auch richtig hart reinhauen, wenn man versagt. Tut sie aber dank WG selbstzugegebenermaßen nicht (mehr), von daher ist es voll egal wieviele rewards man kriegt. Und da kannst du dich mal auf einen Sturm bereit machen, wenn du es wagst, an der economy zu schrauben. Würd ich beführworten, keine Frage, die meisten aber eben nicht, weil sie halt Kartoffeln sind. Natürlich. Das hatten die am Anfang des reworks sogar ganz ok hingekriegt. AA gab's da unten zwar praktisch nicht, dafür machten die CVs aber auch sehr geringen Schaden. Hat WG halt gemerkt, dass da unten weniger gespielt wurde als vorher, was ja andeuten würde, dass der rework zumindest teilweise ein Fehlschlag war. Darf ja nicht sein, also mal schnell Hosho und Langley zum Traum für seal clubber gemacht. Die Briten spielt ja ohnehin niemand. Klar, wenn der cd kurz genug ist und das damage potential genug runtersetzt könnte das durchaus funktionieren. War aber nicht im angesprochenen Vorschlag, im Gegenteil sogar. Frage ist jetzt natürlich, wieviele CV Spieler du damit verlierst. Und da kann ich dir mit Sicherheit sagen, dass das 'ne ganze Menge sein wird. Sry für multiposts btw. Handy halt, geht net anders.

Joah, halt mal lieber die Erklärung ignorieren, warum DDs so oder so smoke noch zusätzlich einsetzen müssten. Passt ja nicht zu deinem Bild. Weiß nicht was du für'n Spiel spielst aber in WoWs segeln die DDs eher offen während Kreuzer in Deckung hinter Inseln stehen. Und was blocken Inseln? Genau, die AA. Da kann der Kreuzer noch so nah am cap stehen wie der will. Und wenn er offen steht, steht der da nicht lange. Erstmal Thema wechseln, das mit "Teamplay" hat sich ja hiermit erledigt lol. Und was genau soll das dann im Endeffekt bringen? Stirbt halt der Kreuzer zuerst und dann der DD, am Ende sind beide immer noch genauso schnell down wie vorher, was deinen Vorschlag zu placebo macht. Aha, die Klasse mit der größten Flexibilität mit Abstand, der besten praktischen survivability sowohl in hull als auch in Waffen mit Abstand, dem besten vision control mit Abstand, dem besten practical damage potential mit Abstand, dem besten cap control mit Abstand und dem generell höchsten match impact mit, rate mal, gehörigem Abstand muss also kompensiert werden, wenn es ihr damage potential noch nicht mal ganz, sondern nur teilweise verliert. Muss man dazu noch irgendetwas sagen?

Yeah, can't wait until they realize the average potato is too incompetent to pull off a cross drop, thus they're going to buff these torps to be homing on DDs.

Was mal wieder die Realität komplett ignoriert. Ja, die DDs haben smoke. Das werden die so oder so einsetzen müssen. Ob da jetzt noch ein panic spread mit drauf kommt oder nicht ist da ziemlich wayne, denn wie du ja schon sagst wird dadurch nur der Schaden gemindert, er wird nicht verhindert. Selbst ein paar ungezielter Angriffe kann locker fatale Folgen für einen DD haben, da es praktisch garantiert, dass der den nächsten knife fight gegen einen anderen DD verliert. Die bekämpfen sich nämlich anders als CVs gegenseitig. Und der CV kommt da ja auch wieder. Ja, es gibt mehrere DDs. Was auch bedeutet, wenn man den einen gerade zum smoken gebraucht hat, kann man das auch mal schnell bei dem anderen tun. Und dann noch beim dritten. Und dann ist der smoke vom ersten vorbei und man kann den platt machen. Außer der ist halt früher raus, aber das kann man als CV natürlich auch sehr einfach mitkriegen - ein Todesurteil. Ja, es gibt mehrere AA Kreuzer. Die sind aber nicht alle an einem Punkt unterwegs bzw. wenn sie es sind braucht man die als CV auch nicht anfliegen denn sie sind ja eh nutzlos. Und selbst wenn, das mit dem DFAA koordinieren hat auch schon damals nicht geklappt, wird es jetzt garantiert auch nicht. Und nochmal, die Posiitonen von Kreuzern und DDs sind sich komplett entgegengesetzt. Hard cover ist jetzt ein Faktor, der damals nicht gegeben war. Wenn du einen DD effektiv unterstützen willst musst du dich folglich entweder selbst verwundbar machen oder dein DD muss immer noch nutzlos an deiner Seite hängen. Um dann noch zu verlangen, dass man mit DFAA noch nicht mal bei jedem strike einsetzen kann ist einfach nur witzlos. Dazu noch zu sagen, dass es TBs und DBs gar nicht so stark treffen soll, ist nochmal lustiger. Denn wenn dich der Kreuzer mit DFAA wirklich nervt verhindert das ganze nicht, dass du den halt einfach mal schnell platt machst und danach halt den DD tötest. Damit hast du immer noch den gleichen impact auf's match. Und wenn du einen AA Kreuzer bzw. Gruppen an Schiffen anfliegst, ist das nicht genauso dumm bzw. sollte es sein und kann genauso verhindert werden? Dein alpha Argument kannst du dir immer noch schenken, denn wie bereits bewiesen verursachen CVs immer noch den gleichen Schaden und sind jetzt sogar noch flexibler. Übrigens auch noch lustig, dass du Teamplay bringst. Man würde eigentlich annehmen, dass wenn sich mehrere AA Kreuzer koordiniert über das gesamte Team verteilen, um den CV zu denien, das super Teamplay wäre. Darf aber nicht sein, was? Beides. Und ich kenne absolut niemanden, der die derzeitige sector Mechanik für gut hält - außer irgendwie die Kartoffel CVs, denn die denken wirklich, das bringt was. Was natürlich mal behauptet, dass 2ndaries super gameplay Interaktion ist. Wie findest du es denn, wenn ein gegnerischer BB einfach mal nach deinem DCP von 2-3 Feuer durch 2ndaries mal wieder 2-3 Feuer zündet, ohne dass der das irgendwie skill mäßig verdient hat? Deshalb finden die meisten Spieler ja 2ndaries so toll, denn man kann ohne skill input, was die ja nicht besitzen, damage farmen. Aber das ist mal ganz off topic.

Das Problem ist, dass der match impact insgesamt aber dadurch vom SU durchaus multiplikativ erhöht werden kann. Lass den Bot beispielsweise mal vor fliegen um den DD aufzumachen, den man dann gemütlich im ersten Anflug attackieren kann. Solche Strategien gibt es zu Hauf in 2vs2 CV matches, nur dass die ein SU jetzt alleine ausführen könnte. Eine Tomate kommt da sicher nicht mit. Dabei nimmt man natürlich an, dass alle anderen Spieler das mitmachen. Würdest du irgendeine andere Klasse spielen, wenn du weißt, dass die eine Klasse für ABSOLUT NICHTS machen außer den battle button zu drücken schon 20-40k damage austeilt? Das würde mir zumindest noch unfairer vorkommen, als es jetzt schon ist. Vergleichbar mit "die Hauptgeschütze schießen jetzt von allein, aber mit 2ndary aim." Klar, mag ineffektiv sein, aber das macht es umso frustrierender, wenn der Gegenüber damit doch mal ein paar citas bei dir landet. Denn du weißt dafür hat der garantiert nicht gearbeitet.

Ähm, nein. Du erhöhst nämlich auch den damage output vom SU CV.

Ironically that's actually something a WG employee brought up when asked about whether the number of complaints about CVs went down, to which he answered yes. Interestingly enough he remained completely silent when it was pointed out that sticky threads exist and other threads are being actively removed as a result.

Aber es KANN schlichtweg nicht attraktiv sein. Dafür sorgt der CV selbst nur durch spotting schon, vom damage output ganz zu schweigen. Um sowas attraktiv zu machen, muss man widerrum entweder CV spotting rausnehmen (wobei das an sich ja auch schon wieder gegessene Sache ist, da ja die subs kommen) oder damage von BBs/BCs gegen Kreuzer runtersetzen. Und dann muss man berechtigterweise Fragen, warum die so 'ne spezielle Behandlung kriegen, alle anderen Klassen aber nicht? Beispielsweise hat WG mal gesagt, dass Raketen gegen DDs völlig ok sind, da ja die meisten DDs sowieso in den ersten 5 mins schon rausgehen egal ob Raketen oder nicht. Warum ist es also ok, diese ganzen hirntoten DD Fahrer in's offene Messer laufen, aber bei den hirntoten CV Fahrern muss das verhindert werden? Ich bin da eigentlich beim Rework. In RTS hat eine verhinderte Attacke, selbst wenn man dadurch nicht viele Flieger verloren hat, extrem weh getan, da man ja erst wieder nach 3-4 Minuten angreifen konnte. Hier kümmert das mich herzlich wenig. Dass ich dabei auch noch kaum Flieger verliere ist nur die Erdbeere auf dem Sahnehäufchen. Wenn ich 4-5 Staffeln für einen AA Kreuzer bezahlen müsste rettet das zwar dann nicht den AA Kreuzer, dafür kann ich dann den Rest des gegnerischen Teams nicht mehr effektiv angehen. Und auch bei den Kreuzern ist wieder oft das Problem, dass die Flieger so viel Schaden machen, dass wenn man ein squad teils abwehrt man halt trotzdem an den nächsten beiden stirbt. Mal angenommen so 'ne DM kriegt nur 2 citas durch DFAA, frisst aber die volle Schellen von den nächsten zwei Staffeln und stirbt trotzdem. Was soll das gebracht haben? Ob ein Kreuzer DFAA bereit hat oder nicht ist 'ne reine Lernsache. Cds lernen und anschließend auf die Uhr gucken. War damals jetzt auch nicht anders. Das wird höchstens zum Ratespiel, wenn da mehr als ein CV pro Seite im match ist, aber dann geht's ja ohnehin für alle anderen schlimmer zu. Einen öfter wiederholbaren Block, der praktisch bei jedem Angriff wieder bereit ist, will der Herr ja nicht haben. Und selbst wenn der nur bei jedem 2ten Angriff wieder bereit ist ist der bereits ineffektiv, da CVs auch mit einer Staffel gegen Kreuzer und DDs massiv Schaden austeilen. Die einzigen, die davon wirklich profitieren würden, wären ironischerweise BBs. Das am Anfang vom Rework. Wo man so ein overlay hatte mit dem man die Seite bestimmt hat. Mit ein bisschen Übung konnte man damit die Flieger permanent im verstärkten sector halten, was ich schonmal als "aktives" counterplay gar nicht so schlecht fand. Hätte man mal ausbauen müssen, aber stattdessen hat man ja AA lieber ermordet weil der rework drohte in Sachen Spielerzahl zu scheitern. ¯\_(ツ)_/¯

Aber genau das wird nicht getan außer man kann den spread praktisch permanent einsetzen. Denn anders als damals greift der CV nunmal viel schneller wieder an, wenn da DFAA auf cd ist und man trotzdem wenigstens ein bisschen Schaden am DD gemacht hat ist der Geschichte, denn ein squad allein kann einen DD schon fast alleine vernichten. Wenn ich da im ersten Anflug dem DD insgesamt 4k wegen DFAA drücke, danach aber so oder so wiederkomme und dem DD 14k reinhaue und aus dem Spiel nehme, anstatt dass ich dem halt 14k und 4k umgekehrt drücke, was macht das für einen Unterschied? Also muss man dazu entweder den damage runtersetzen, die Kadenz verringern oder den cd deutlich schneller machen. Anders hat das ganze nicht wirklich viel Wirkung. Und das beinhaltet halt noch nicht mal, dass Kreuzer gerne in Deckung stehen und deren AA somit sowieso keine Rolle spielt, wenn es darum geht die eigenen DDs zu verteidigen. Anders als damals geht AA nicht mehr durch Inseln durch. Außer halt der DD positioniert sich NOCH weiter hinten als der Kreuzer, aber dann muss man den halt auch nicht anfliegen. Les das folgende bitte noch einmal: Das ist keine Spekulation, das ist die Realität. Sich davon abzuwenden ist deutlich kontraproduktiver. Von daher kann man das hier auch wieder an dich zurück schicken. "MEINE IDEE IST SAU SUPER, JEDER ANDERE DER MIR WIDERSPRICHT WILL NICHT WIRKLICH DISKUTIEREN!" Wobei man sich natürlich mal fragen sollte: WARUM darf das nicht sein? Nehmen wir mal die primäre Prämisse dieses threads wieder auf, nämlich, dass das Anfliegen von AA Kreuzern oder halt Schiffen, die von denen beschützt werden, bestraft werden soll. Halt nicht anders, wenn man in 'nem Kreuzer einem BB die volle Breitseite zeigt. Warum MUSS der CV damit praktisch ungestraft davonkommen, alle anderen Klassen aber nicht? Vor allem wenn der CV eigentlich alles selbst bestrafen darf? Und da gibt es halt nur eine Sache, die man bei einem CV realistisch bestrafen kann: Fliegerreserven. Alles andere hat entweder keine bedeutende Wirkung, muss so krass sein dass es den damage des CVs praktisch permanent unterbindet und/oder ist halt komplett unrealistisch. Oder macht den CV rework sogar noch schlimmer als vorher. Ich persönlich würde erstmal wieder zum alten sector reinforcement zurückgehen, das neue ist einfach nur absolut lachhaft, da es 0-sum oder sogar 'ne noob trap in ziemlich vielen Situationen ist.