Crazy_defender_2

Ont peut le classer aux TOP 10 des bateau français Mogador ( tueur de super destroyer ) Le fantasque ( super-destroyer et navire de guerre le plus rapide du monde ) St louis ( croiseur super-lourd paper-ship ) Alsace ( super cuirassé ) de La Gallissonière ( l'excellence française ) Jean bart ( DCA de ouf ) Colbert ( DCA de ouf ) Danton ( le plus puissant des pré dreadmought ) Edgar quinet ( 14 canons de 194 mn ) Surcouf ( croiseur sous-marin )

j'ai une préférence pour l'escorteur d'escadre Le problème c'est qu'il entre en concurrence avec le Mogador , qui est aussi une pièce magnifique et certainement plus utilse en T 10 ( un tueur de DD sovietique et un adversaire sérieux pour un croiseur et un cuirassé ) Mais c'est a réserver a l'arbre standard , intéressant de voire les possibilité d'une coque B en AA

oups j'ai oublier de répondre ah et tu n'as pas vue le Jean Bart et ces canons de 100 et de 57

Ont va dire qu'ont a suffisamment perdu avec la création de Nexter la perte de notre capacité industrielle a produire des fusils et de l’artillerie naval est assez pénalisante 1 ) la perte de la MAS est un événement mineur , mais le problème ce pose et ce posera a l'avenir En effet , les deux principaux fabriquant ( FN et H&K ) ce partage le marché des armées de l'union européenne Le troisième est Beretta ( Italie ) qui affiche plus de résultat a l'export extra européen , avec sont fusil en calibre 7,62 Kalasnikov ( Libye , Kazakhstan , Turkménistan et Égypte ) 2) La perte de l’artillerie navale et du canon de 100 mn Calibre intermédiaire entre le 76 et le 127 et qui convenais parfaitement a la marine française Le résultat est l'uniformisation des calibres autours du 76 mn , calibre réservés aux corvette et frégate et qui n'est pas très sérieux sur une frégate de 6000 tonnes dont la mission est la lutte anti sous-marin et le bombardement naval ( l'AVT ) Et j’oublie aujourd’hui la possible fusion de Nexter ( ou une partie de celle-ci ) avec une compagnie allemande spécialisé dans les blindés ! C'est la fin des chars Français ? Non car il reste Renault Truck Défense qui et une compagnie privée de capitaux suédois ( Volvo ) une compagnie très sérieuse

Je pensais que tu parlais d'une pièce d’artillerie Effectivement , a une époque assez lointaine , une directive a bien dit que le canon de 20 mn était l'unique pièce automatique qui devait être fabriquée . Cette pièce , le canon M621 sera la préférée des armées française pendant longtemps , elle équipait l'AMX 30 B , l' AMX 10 P et la Gazelle canon Elle équipe toujours la marine dans la tourelle Narwhal

Livre blanc Oui je d'accord et je les déjà dit Gasover , peut en témoigner Pour le " Fabriquer en France " en fait c'est un peut plus compliqué car j'aurais du dire " fabriqué et étudié en France " Mais ont va dire que traditionnellement " le Made in France " regroupe aussi " l'étude Française " Je t'invite a faire attention a la bienséance

Ah vraiment ?Je regarde une carte du monde ( tu reconnaitra les 5 puissances du conseil de sécurité ) Ensuite , tu va surement me dire Que : Le Charles de Gaulle ( et sont groupe aéronavale ) n'existe pas ! Que : Les 4 SNLE n'existe pas ! Alors OUI la situation économique est mauvaise , mais bon la France c'est pas l’Allemagne ou la Corée du Nord ( ou du Sud ) .....

L'arme nucléaire est diplomatique et politique . j'ai entendu cela aussi et c'est incorrect , la France fabrique des armes lourde dont le calibre dépasse largement les 20 mn Dixit le 40 mn CTA international , une entreprise Franco-britanique , le BE sont a Versailles et la production a Bourge Il équipera l' EBRC français ET je ne parle pas du canon de 155 mn du Caesar qui est un grand succès français , plus de 100 exemplaire ont été vendu a l'export + les 24 exemplaires commandé par l’Arabie saoudite , la semaine dernière C'est le problème des commandes squelettiques qui fait exploser le prix unitaire Le programme fremm devait comporté 17 fregate a 400 M d'euros pièce ! Le livre blanc de la présidence 2007 a réduit le programme a 11 frégate , le prix était de 600 M/piece Le livre blanc de la présidence de 2012 a réduit le programme a 6 fregate + 2 ( 8 ) , le prix est passé a plus de 700 M/pièce Les 2 dernières ( les FREDA ) seront budgété par la prochaine présidence ( elle couterons certainement 800 M d'euros/pièce ) C'est un problème de politique budgétaire , ce n'est pas un probléme industriel !

j'aimerais clarifier certaine choses avec : JymmBlack MERCI

l' AMX 10 RC a remplacé l' ERC 90 en opex ( enfin la majorité des ERC ) La gazelle canon a disparue et le Tigre a fait sont apparition Le Siroco c'est fini ...bonjour Le Mistral Les VBCI et Caesar ont aussi fait des apparitions sur les opex Pour le reste , j'aimerais dire que le bilan est plutôt positif , la situation n'est pas Franco-française , mais Européenne OUI , déjà dit Le Problème c'est que l 'opv Adroit est trop chère pour la marine !! l'opv Adroit sera le sujet d'un chapitre 2 , 3 ou 4

Ont va dire que la situation est radicalement différente de 1871 et du redressement qu a suivis . Pou faire simple je pense que les décideurs politique ont été trop rapide et qu'il ont été victime de " L'Europe de la Défense " . L'idée de voire des soldats polonais patrouiller dans Paris pour Vigi-pirate est séduisante , mais c'est un fantasme ! l'exemple de la brigade franco-allemande est éloquent , une idée relativement bonne mais un bilan mitigé tu connais le devoir de resserve ? Malgré le fait que je suis libre de ma parole , j'essaye de resté positif tout en critiquant La situation n'est pas rose , mais la défense française n'est pas un cas unique ! L'armée belges qui a perdue ces canons de 155 va subir une refonte en 2030 Faire plus avec moins , tu connais le slogan Quand a l'armée allemande , la qualité de sont équipement est fortement critiqué et pire encore

L'allemagne , militairement ? C'est une puissance qui ne peut pas ce projeter en dehors de l’Europe La France est une puissance mondiale qui déclin depuis 10 ans ,elle a toutefois réussie a conserver sa puissance nucléaire et sa force reste "projetable " sur l'ensemble de la surface du globe Le Charles de Gaulle est le seul PA crédible qui est opérationnel en dehors de l'us navy , cela pour l’horizon 2015-2025 Ont va dire que c'est une faiblesse relative , nous avons un arsenal nucléaire et conventionnel très puissant - Bombe atomique - 80 char Leclerc en service et 250 chars en resserve , le restant étant "sous cocon" - un arsenal hérité de la guerre froide , conservé sous cocon 50 char AMX 30 Bremus ,30 VBC-90 , des canon TR-F1 , des mortier de 120 , des VAB et autre équipement divers - un savoir faire autonome dans la construction de navire de guerre , de char et d'avion de chasse Avec quelques milliard et un ou deux quinquennat et ont peut remettre sur pied un puissance militaire crédible De toute manière l'histoire de France a vécue pire dixit le redressement militaire post 1871

Bah a vrais dire a une certaine époque , certain problème avait une solution "française " et rapide -Dixit évacuation des ressortissants français ( et étranger ) aux Liban , pendant la guerre Israelo-libanaise -Dixit l'acte de piraterie contre le ponant - Après demander a la Russie de sauver un navire français aux large de la Syrie , ont va dire que cela va couter cher (diplomatiquement et sur l'opinion publique ) Pas si simple , ne pas oublier les prétentions françaises qui sont parfois en dehors de la réalité ( tu en parle en fin de post ) Pas si simple , Le B2M n'est pas uniquement un remorqueur c'est aussi un patrouilleur qui patrouille 250 J par ans sur 3 océans Oui c'est un mal français depuis la fin de Napoléon 1er MAIS La France est une puissance atomique , elle fait partie du conseille de sécurité de l'ONU , elle a des bases militaires partout sur le globe Tout ce que tu dit est valable pour une nation comme l’Allemagne mais la France est sur un autre piédestal , dommage qu'elle ne donne pas plus de crédibilité a la place qui est la sienne le budget étant très faible il a fallut rationaliser l'offre Le navire est un mélange de patrouilleur Albatros et de Batral le tout sur une coque de Suply-ship Capacité de transporter 20 personnes , civil ou militaire Capacité cargo pour usage militaire ou humanitaire Capacité amphibie avec un chaland de débarquement ( visible sur la photo ) Capacité de transport de 2 blindé léger ( VBL , PVP , VBRG ou VAB ) ou 2 conteneur A une époque ont parlaient d'utiliser une plateforme pour Mortier de 81 mn , je en sais pas si cela a été retenue

je parlais du croiseur anti-aérien Colbert Le canon de 57 mn a une bonne cadence de tir de 80 coups minute et une portée excellente , le colbert possédè 10 ( 20 canon ) qu'ont doit coupler a 16 canon de 127 mn un super Atlanta en somme OUI , un Pensacola français , en ( un peut ) mieux , je vous rassure Bah , l'arbre français est mitigé Comme dit précédemment , en tier v ou VI "croisseur " j'ai une préférence pour le Lamotte-picquet ( Dugay-trouin ) ou le Montcalm ( la Gallisssonière ) Mais personnellement , je supporte depuis longtemps le contre-torpilleur

principe d’indépendance Exemple un cargo tombe en panne aux large de la Syrie , il y'a 50 français a bord , problème : N°1 la syrie n'est plus desservie par aucune compagnie de remorquage et la France est ostile aux gouvernement "loyaliste " , il faut donc demander l'aide d'une compagnie régionale N°2 le danger terroriste fait qu'il faut une escorte militaire et il est impossible de demander l'aide de la marine russe N° 3 il faut 20 jours de blabla et de négociation pour qu’Israël accepte d'envoyer une corvette pour escorter le remorqueur hauturier Libanais que la France a affrété [édité] Ce genre de navire peut donc résoudre le problème d'une manière "nationale "

alors oui , mais cela vient d'un problème de la marine , le besoin de posséder un OPV ( pour la police des pèches ) , sans oublier le souvenir des opérations de Nouméa . la marine souhaitait aussi conserver une certaine indépendance en bref assurer avec 1 bateau le travaille de 2 ou 3 "coques " la l'origine le design devait ressembler a cela

Dossier Photo un couteaux suisse ne remplace jamais une boite a outils , construit a 4 exemplaires, la marine très contente du design ( sont prix ) espérait pouvoir budgéter une version agrandie , nommé B3M et construit a 2 exemplaire Finalement faute de budget ........ Conclusion Ces 4 navires sont une bouffée d'air frais pour la marine qui vie une situation difficile , toutefois le design est extrêmement limité pour la mission que la marine luis donne -Il n'a pas d’héliport ( ce qui problématique dans certaine situation ) -Capacité limitée a 2X 10 tonnes ( 20 tonnes de fret ) et 20 soldats -Armement symbolique de 2 mitrailleuse Autre point faible , ce n'est pas un navire de prestige , pour une marine très mondaine c'est un point faible L'utilité du B2M est avant tout logistique et fonctionnel Des incidents récent ont prouvé l’impossibilité pour une frégate de secourir un navire en perdition , ce n'est pas une mission militaire , toutefois un incident peut intervenir dans une " Zone Chaude " ( exemple la Syrie ) Elle aura la capacité d’assisté tout navire français ( et étranger ) , sur la surface du globe ( Polynésie , océan pacifique , Antarctique et indien ) , cela avec la protection d'une "coque grise " Ont peut toutefois douter de la puissance de feu des 2 mitrailleuses et déplorer l’absence d'un cinquième navire pour la méditerranée 1 canon de 20 , un héliport et une capacité de 40 tonnes aurais été préférable , peut ont imaginer que c'était le concept du B3M ? ICI le sauvetage d'un paquebot italien ( 1000 civils a bord ) par un Thonier Français au large de la somalie , autant dire que c'est la mission d'un B2M !

Fabriqué en contreplaqué , remplie d'essence type aviation et de munitions En bref , cela peut exploser tout seul Disons que les navires sur WoW coule ou explose d'une façons qui n'est pas très naturel un navire sombre de plusieurs manière Rapidement -Couper en 2 ( Hood , Yamato , et etc ) -Déséquilibrer celui-ci ce retourne ( oklaoma , Royal Oak , bismark ) -Le capitaine craignant que le navire ce retourne , ouvre les porte étanche ( cuirassé provence a mers el khébir à Lentement Cuirassé Danton , cuirassé Gaulois , croiseur Chateaurenault , aviso d'Entrecastreaux

Alors il ne faut pas oublier qu'un bateau n'est pas un tank Sans oublier qu'une épave échouer brule ( et peut exploser ) 'un bateau n'est pas conçue pour le combat statistique , déjà que je trouve cela moyen de camper sur WOT ( comprensible c'est du combat terrestre ) , sur Wow's cela va pitoyable c'est caractéristique d'une forme de combat qui n'est pas dans le jeux les opération Amphibie ou le combat littoral Ce genre de combat est rarissime et bien souvent le capitaine échouait sont navire ( c'était l'objectif du Yamato dans sont combat suicide contre l'us-navy ) En principe un navire a " un tirant d'eau " et si tu t’approche trop près de la cote tu fini comme le costa concordia

le problème est complexe - 1990 , fin de la guerre froide La marine a reformée un bateau qui était encore opérationnel ( le Colbert ) , le maire de Bordeaux l'époque souhaitait faire du Colbert un grand monument ( une sorte de Tour Eiffel ) Mais , la politique d'urbanisme de la ville fait que le Colbert fait de plus en plus tache , il est perçu comme un monument "moche et indésirable " ( comme la tour Eiffel a une époque ) , la marine en a encore besoin pour entretenir la Jeanne d'arc Résultat le navire le plus visité de France est " rendu a la Marine " ( bel euphémisme ) qui n'a jamais eu l'intention d'en faire un musé , celle-ci l' envois donc pourrir dans le cimetière de Landvenec en attendant la réforme du porte hélicoptère Aujourd’hui , le Colbert a été vendu a un ferrailleur ........ Bordelais et pour 50 000 euros Je ne sais pas si le Colbert est pas "trop puissant " pour le jeux il existe un croiseur Colbert de 1931 , version amélioré du Suffren Artillerie 8 canon de 203 mn 6 tube lance torpille DCA 8 ( 8x1 ) de 90 mm 8 ( 8x1 ) de 37 12 mitrailleuse ( 6x2 ) de 13;2 Blindage Coque: 60 mm Pont: 25 mmTourelles: 30 mm vitesse 32 nd

Avant ou après refonte ??? Avant refonte ? bah c'est un croiseur "vaguement inspiré " des Atlanta et Dido ( royal navy ) Des superstructures compacte ( localisés au centre ) et un armement réparti de façons symétrique ( enfin le plus possible ) Après refonte , ont en fait un croiseurs lance missile AA a vocation polyvalente ( escorteur de Porte avion , ce qui en faisait 3 ) , comme le le dit le Colbert a été un musé et sera ferraillé en Aout de cette année

Et dire qu'ont l’envoie a la ferraille en Aout

bonjour , je vais essayer de me lancer dans la realistion d un arbre francais , en restant relativement honnete avec les blue-pprint 1 ) le duquesne 14 avion 2 ) le comandant Teste 30 hydravion 3 ) Le bearn 40 avions 4 ) Le joffre 40 avions 5 ) le PA28 40 avions il ne faudra pas s attendre a une equitée avec les autres nation , toutefois pour vous consoler , il existe une petite aeronavale les porte avion britanique sont dans le mème schemat ( 40 avion ), cela s explique par le fait que les porte-avion japonais et amercain etait plus gros mais aussi operait dans le pacifique , et une partie des avions etait stockés sur le pont , attachés par des cordes ( un festin pour les Kamikaze ) les nation Allemande et italienne n en dispose pas ( exepté le graff zepplin ) Les porteurs 1 ) Concretement ont ete construit et ont servit dans la seconde guerre mondiale nous le Bearn et le Joffre et le Porte-hydravion comandans-teste 2 ) En <<blue-print >> nous avons le Duquesne ( suivant le design du joffre ) , le jean-bart et le PA28 ( 28.000 tonnes ? ) Le bearn Type Porte-avions Longueur 183 m Maître-bau 27,1 m (flottaison), 31 m ht puis 35 m ht après 1935 Tirant d'eau 9 m Déplacement 25 000 tonnes Propulsion 2 chaudières type Normand-du-Temple, 2 turbines centrales, 2 alternatives latérales, 4 hélices Puissance 37 200 ch Vitesse 21,5 nœuds Caractéristiques militaires Blindage pont principal & d'envol : 24 mm, pont supérieur : 28 à 70 mm, ceinture : 83 mm de la flottaison au pont principal Armement avant 1943 8 × 155 mm en casemates simples 6 × 75 mm AA 8 × 37 mm AA 4 tubes lances-torpilles 550 mm 12 × 8 puis 13,2 mm AAaprès 1943 4 × 127 mm AA 24 × 40 mm AA Bofors (6 quadruples) 26 × 20 mm AA Oerlikon simples Aéronefs 40

j'aime cette idéeGuépard de préférence mais je n'est rien contre le chacal , avec une solide DCA , cela pourrais contrebalancer sont manque de vitesse et sa conception de 1922