Crazy_defender_2

Très juste remarque ...mais c'est plutôt les canons de 380 mn anglais qui sont coupable du carnage Le Dunkerque n'était pas conçue pour encaissé des obus de 380 mn et le Bretagne était instable et clairement pas conçue pour encaissé des obus de plus de 305

Ont va dire qu'a la sortie du traité de Washington , la France offre de piteuse statistique il faudra attendre 1935 pour voire apparaitre des navires qui ce démarque de l'ordinaire Comme tout ce qui est "français " c'est " compliqué " Cela ce discute , nos croiseur-cuirassé était magnifique , les République/Liberté était excellent et les Danton n'était pas mauvais Le problème de la marine c'est l'évolution ultra-rapide de la technologie , ce faisait un bateau devenais obsolète en 10 ans Intellectuellement ( Tactiquement ) sans aucun doute Ont va dire clairement que la marine de vichy a fait preuve d'intelligence et de " mordant "' , cela en combattant a 1 contre 5 dans certaine situation ( Dakar , Diego suarez , Cho chang ) La marine française ce ce démarque "de l'ordinaire " Contre-torpilleur rapide et puissant , Cuirassé Dunkerque et Richelieu bien conçue , Croiseur la Galissonnière " sans défaut " En attaquant Mers el khébir , la Royal navy voulait clairement détruire des navires sans équivalent Clairement après 1943 , il était impossible pour les alliés de ne pas prendre en compte la marine française et ont va dire que c'est la victoire politique de Charles de Gaulle sur Roosevelt

libre a toi de rêver Tu oublis que le Courbet a été refondue dans les année 30 et qu'ont va retrouver en rang III avec un cuirassé armée de 12 canons de 305 et une DCA moderne !! Tu oublis que la classe Bretagne a été refondue dans les année 30 et qu'ont va retrouver en rang IV avec un cuirassé armée de 10 canon de 340 et une DCA moderne !!! Non c'est Impossible !!!! Irréaliste !!!!!! En plus tu ne suis aucune chronologie , le cuirassé Courbet est entré en service en 1913 ce qui le met aux mème niveaux que le wyoming ET la suite un Dunkerque en rang V , un Richelieux en Rang VI ? Tu prévoie quoi en rang X ? Le Napoléon Bonaparte de 70 000 tonnes et armée de 12 canon de 406 mn

NON !Ce ne sera pas le dernier , j'ai très peur

Sécuritaire ? Ont a clairement pas les moyens Économique , Sociologique et Militaire pour assuré une politique sécuritaire ! Bien évidement toute ma solidarité a la Belgique , mais le problème salafiste de Molembeek n'est pas nouveaux , il est vieux de 17 ans !

rajout de quelques photos ici le Bretagne ou Provence ici l'impact de l’obus de 380 sur la tourelle du Dunkerque ici le Provence

comme dans warthunderMais bon ca va être difficile , c'est assez compliquer

Je pense qu'ont dit " le cuirassé Bretagne " Dans une mème logique ont dit " le croiseur Jeanne d'arc " et d'une manière plus familière " la Jeanne d'arc "

Intéressant cela risque de pimenté les combats en cuirassé Par contre je suis assez septique sur la question des "rayon X " Je ne trouve pas cela très fair play

On va dire que ce n'est pas le problème et ce n'est pas ce qui me titille Tu pourra faire un excellent film , tu reprend une franchise vielle de 20 ans et tu sert du réchauffer ! Non ce qui me titille c'est la reine des neige chapitre 7 ou Star Wars épisode 20 Pire " le dernier samouraï " qui ce veut un film " historique " Alors que c'est l' histoire complétement américanisé d'un officier français ayant fraternisé avec des samurai engagés dans une banal guerre civile Comme je dit plus haut .... un consommateur exigent est la meilleur des motivations pour un producteur pour revenir aux sujet , je suis un grand partisan des " décors en dur " et des maquettes

Jolie vue 3d , du Bretagne ,guerre de 14-18 la silhouette changera dans les années 30

Parfoit cela devien afligeant , sa a comencer par Star wars et cela fini par cela L'exigence ( du consommateur ) est la clé de la qualité ! Quand aux remake de Mad Max , c'est un autre chose mais c'est la preuve d'un manque de créativité flagrant !! Mais avec Hollywood ont va ce retrouver avec Bilbo le hobit IV retour dans la compté , Star Wars épisode 20 ou de la Reine des neiges chapitre 7

chapitre 1 Lebel contre Mauser Petite présentation historiqueDepuis la fin de la guerre de 1870 , l'armée française et l'armée allemande sont en compétition ! la France aligne le fusil chassepot modifié Gras , certainement l'arme la plus précise du monde a l'époque L'allemagne aligne le Mauser 1871 , un Chassepot a l'allemande , c'est arme similaire aux chassepot mais plus lourde Cette première course a l'armement finira en 1884 quand l’Allemagne adoptera un fusil révolutionnaire développé par la famille mauser ( le fusil mauser Ml 1871 modifié 84 ) .L'armée française inquiète et désireuse de rester en compétition avec l'armée du kaiser a aussitôt ouvert une commission d'armement planchant sur le remplaçant du fusil Gras 1874, les travaux ont durée 2 ans pour aboutir aux fusil mle 1885 a chargeur Kropatcheck ; Mais l'invention de la poudre sans fumée par l'ingénieur Paul Vieille en 1886 bouleversa le monde militaire . .Désormais le tir n'occasionnera plus de nuages de fumée révélateurs de position et la portée sera doublé , 2400 m ! Après une campagne d'essais en corps de troupe ; le nouveau fusil est adopté le 22 avril 1887 sous l'appellation de fusil modèle 1886 , les média luis donne le non du colonel lebel , responsable de la création de la cartouche . Les trois arsenaux d'Etat vont lancer une production de masse , la plus grande de l'histoire de France , 3,5 millions de fusils fabriqués entre 1887 et 1892 ! Mais le fusil ne fait pas l’unanimité aux seins de l'armée et du monde des " ingénieur " ! ont lui reproche sont magasin Tubulaire hérité des "gros-calibre " et sa cartouche d'aspect conique En effet , le capitaine ( de resserve ) d'audeteau avait étudiait en freelance un fusil , ces études aboutirons en 1894 , il ce lancera d’ailleurs a la conquête de marché a l'export . il échouera par manque d’appuis politique , sont fusil sera néanmoins testé par les Japonais , les USA , la Roumanie et sera le challenger des fusils Mauser . Un autre "freelancer " sera plus chanceux il ce fera ouvrir les portes du comités de l’artillerie . Crée sous Napoléon , ce comité est le Saint-Siège de tout ce qui ce rapporte a l'arme a feu , c'est une institution mondialement reconnue . il sera pillé sous la restauration par les Prussiens , avec la bienveillance du Roy louis XVII . Le fusil lebel n'est pas mauvais , sont principal reproche est le système d'alimentation particulièrement long a recharger !Le fusil BerthierLe fusil Berthier est une adaptation du fusil lebel pour le chargeur Mannlicher Les " travaux de Berthier " sont très pragmatique ( l'argent manque ) , c'est un mélange de fusil lebel ( la culasse ) et de fusil Mannlicher ( le chargeur ) La conicité des munition impose un chargeur de 3 coupDébut 1890 la cavalerie adopte la carabine Berthier Début 1892 , une variante a Sabre baïonnette est crée pour équipé l'artillerie , ces armes équiperont aussi les unitées d'infanterie , notamment les pourvoyeur de munitions pour mitrailleuse !Cette arme très utile dans les tranchée sera fabriquer a 1 millions d’exemplaire Début 1902 , c'est le ministère des colonie qui adopte un nouveaux fusil , destiné aux tirailleurs indigène Début 1907 , un fusil est étudié pour les tirailleurs- sénégalais , c'est une variante du fusil 1902 , d'une longueur standard(1m30 ) Début 1915 , le fusil Berthier 1907 est officiellement adopté par le ministère de la guerre sous le non de 07-15 , il en sera fabriquer a 2 millions entre 1915 et 1916 ( a partir de 1916 le mousqueton devient prioritaire ) il remplacera progressivement le lebel en première ligne , il sera distribué en 1916 et sera utiliser principalement a partir de la bataille de Verdun Le Mauser -Mauser est une fabrique d'arme gigantesque , de propriété privée , elle a inondée le marché des armes a l'export .Ce qui explique le succès incommensurable du fusil mauser est la capacité de fournir de petite quantitée d'arme pour de petite armée ,Entre 1889 et 1898 sont sortie un grand nombre de fusil , voici les principaux-1889 dit modèle Belge-1893 dit modèle Espagnol-1895 grand succès de mauser , il sera fabriquer pour l'argentine , le chili , le brésil , le Mexique et inspirera l'Arizaka japonais-1896 dit modèle SuedoisLa réponse aux fusil LebelL'Allemagne réagira par la création d'une commission d'expert , le résultat sera l'adoption de la cartouche de 7,92 mn !La cartouche sera développée par le célèbre arsenal de Spandau dans la précipitation les ingénieurs se sont inspirés des travaux du major " Eduard Rubin " et de l'ingénieur Paul vielle Ce fusil sera fabriquer a envirron 1 millions d'exemplaire , laissant le 1871/84 en service . Suite aux succès des frère Mauser , l'armée décide en 1898 de remplacer sont fusil 1871/84 et de placé en resserve ces fusils Ml 1888 La frime Mauser propose alors la quintessence de ces travaux Robuste , simple , tirant une munition très puissance et facile a construire Magasin a chargeur Mauser , culasse a Extracteur mauser et calibre 7,92 mn

Il y'a 100 ans la France adoptais le mousqueton Ml 16 Fabriqué a 1 milions d'exemplaire , les mousqueton berthier seront très apprécié des Poilus et soldas de juin 1940 ! Largement utilisé par la Force française libre en Afrique du nord et malgré l'achat par le Général de Gaulle d'un matériel américain guère plus moderne ( fusil US 1917 ) il faudra attendre la campagne d’Italie pour le voire disparaitre des premières ligne Question de munition

4 m a 100 m40 m a 1000 m 400 m a 10 000 m Je pense que c'est assez réaliste mais tout les camo ne ce valle pas ! le camo français '39-40 a pour but de tromper l'estimation de la vitesse En peignant une fausse vague d’étrave , a 0 nd ,ce contre torpilleur parait en faire du 35-40 Certain camo US sont distractif c'est bien sur plus utile sur de petit bateau , mais la gloire a eu droit a ce camo identification devient impossible

Tu n'as pas suivis la construction de mon arbre , enfin j'ai l'impression mon arbre Pour en revenir aux Danton transformé dreadnought , comme il a été dit , le design a été lourdement modifié pendant la construction il a reçut de nouveaux canon plus performant et des turbine a vapeur ( a la place des triple expansion ) et de nouvelle chaudière ! :, Quand a remplacer une tourelle double de 240 par une tourelle simple de 305 , cela semble ne pas imposer une surcharge ! Mais cela n'a pas été fait , la situation était urgente et ont devais disposé de ces bateaux en urgence pour rattraper notre retard sur les autre marine Franchement si je t'entend bien Tier III Courbet ( 12 canon de 305 ) , Tier IV Bretagne ( 10 canon de 340 ) , Tier V Dunkerque ( j'anticipe ) En gros ont aura droit a des cuirassé pas trop mal blindé et doté d' un armement qui déchire mais lent comme la mort a recharger avec une précision ridicule et une portée minable Bah je suis dessolé , j'ai pas construit mon arbre comme cela ; Je déteste le Nerf ! Ce n'est pas une solution Un Tier III danton dreadmought sans nerf un Tier IV courbet sans nerf Un Tier V bretagne sans nerf Oui cela ne casse pas des briques , mais historiquement ont a jamais eu des léviathan terrorisant mer et océan Tu as de bonne idée S'il y'a un arbre croiseur de bataille , pourquoi pas un Dunkerque a canon de 305 et coque B Le richelieu a tourelle triple ?? pourquoi pas une tourelle triple de 406 , je ne sais pas , c'est a voire

Je joue rarement cuirassé car je trouve cela délicat et cela nécécsite une bonne équipe Mais sinon je me permet de soumettre une réflexion toute personnelle sur l'image qu'ont ce fait du cuirassé

Alors 1) Il faux rendre a César ce qui est a César , 2 ) les Danton " Dreadmought " Quand j'ai construit mon arbre ( qui était ouvert a toute remarque ) il me fallait un TIII et j'ai trouvés 3 ) Citation complète avec sa traduction Les navires de la classe Danton ont été commandés comme la deuxième tranche d'un plan d'expansionnavale français qui a commencé en réponse à la croissance de la Marine impériale allemande après 1900. Les discussions ont commencé en 1905 pour une version agrandie de la conception Liberté- classe précédente. analyses françaises de la défaite russe par les Japonais lors de la bataille de Tsushima mai 1905 Durant cette bataille l’artillerie de secondaire a jouer un role prédominant dans la destruction des superstructures des navires russes et ont provoquer de nombreux incendies ,.l a vitesse et la maniabilité des navires japonais était aussi considéré comme un avantage non négligeable . Les français ont déduit que le nombre croissant des combat naval était dicté par l'utilisation d'une artillerie gros calibre , ce qui a dicté le choix du 240 millimètres au lieu du 194 millimètres utilisé sur la classe Liberté . Le 240 mn a été jugé plus performant dans sa capacité à pénétrer le blindage et sa plus longue portée, tout en ayant une bonne cadence de tir. La marine a également désiré un bateau plus rapide, mais cela ne peut se faire en réduisant les épaisseurs de blindage sans dépasser les 18.000 tonnes de limites imposées par le ministre de la Marine, Gaston Thomson, pour des raisons budgétaires. Une conception préliminaire avec les moteurs à vapeur à triple d expansion a été acceptée en Mars 1906, mais diverses modifications du design initial a été demandées. Une proposition a été faite pour remplacer les canons de 240 millimètres en tourelles doubles par des tourelle simple armée de canon de 305 millimètres , ceci affin de créer un navire " a artillerie principale standardisé ", comme le cuirassé britannique HMS Dreadnought Mais cela a été rejetée car elle aurait augmenté le déplacement au-dessus de la limite de 18.000 tonnes et la cadence de tir plus lente de tir des canons 305 aurait réduit la cadence de tir à un degré inacceptable . Les moteurs à vapeur à triple expansion habituels ont été adopté en Mars 1906, mais diverses modifications ont été demandées. Les discussion parlementaire initiale sur la conception étaient axée moins sur le coût anticipé que sur l'idée que la France était en retard dans la course technologiques européenne , en particulier en ce qui concerne les turbines à vapeur Parsons utilisées sur le HMS Dreadnought. En réponse, la marine a envoyé une mission technique ( pour inspecter l'usine Parsons et les usines d'armement ainsi que notamment l'usine de télémètre Barr & Stroud mai 1906 ) et a conclu que les turbines était plus compacte et offraient une consommation de carburant inférieur à basse vitesse. Deux navires avaient déjà été commandés trois mois auparavant lorsque la marine a adopté les turbines en Juillet. Pour compliquer encore les choses le ministre Gaston a demandé une étude sur canon de 305 millimètres , le Modèle 1906 plus lourd et plus puissant, le 3 Août tout en n'approuvant la décision de la marine d'utiliser des turbines , le directeur de la construction navale, M. Dudebout, a demandé le 6 octobre de revenir d'urgence sur cette décision Il recommandait que trois navires utilisent des moteurs à vapeur et les trois autres des turbines . Il estimait que cela permettrait d'économiser le budget ca la conception devait être modifié profondément pour tenir compte du nouveaux propulseur et qu' aucune entreprise en France ne pouvait construire des turbines Le ministre Gaston était enclin à accepter la recommandationde mr Dudebout, mais attendais la fin des débats parlementaires qui ont montré un soutien massif pour les turbines dans les six navires. Les contrats pour les quatre navires restants ont été signés le 26 Décembre, un jour après la fin du débat. le ministre Gaston a également retardé sa décision sur le choix des chaudières à utiliser. Il a envoyé une autre mission technique en Grande-Bretagne ( chez Baber & Wilcox en Avril 1907 ) , mais n'a pris aucune de décision en faveur des chaudières de conception française jusqu'au 3 Juin 1908, après la confirmation des 4 navire supplémentaire . Le déplacement était fixé 18,318 tonnes avant l'adoption du canon Modèle 1906 , qui nécessitait une tourelle agrandie et un renforcement de sa structure . Dans une tentative infructueuse pour réduire le déplacement , le blindage a été réduite les navires ne dépasse pas les 18,318 tonnes voulue par l'assemblé nationale

oui et non le Danton aurais pu être un Dreadnought , mais il ne la pas été il est donc le TIII dans mon arbre avec 10 canon de 305 et une vitesse de 19 nd j'imagine que le problème venais de la télémétrie , de l'urgence des construction des Courbet et du coup nécessaire absolument

Wyoming c'est tier IV ? a mes yeux le french Kawachi c'était le Danton transformé dreadnought a 10 canon de 305 ( 2 tourelle double et 6 tourelle simple )

Non tu ne reve pas , j'ai déjà proposé le jean bart/ocean Un Wyoming a la Française

Retour aux Sujet La jeanne d'arc avec sont "camouflage " Force Navale Française Libre 25 nd , Blindage 30 mn , 8 canon de 155 , 4 canon de 75 mn , Radar et so,ar , 6 canon de 40 mn et 20 canon de 20 mn

Bah .....Les anglais ....heu ...comment dire ...il ont installé un 305 mn sur un sous-marin Toujours dans la royal Navy l'us navy en possédait aussi , de 2500 tonnes Ont va dire que le succès des croiseurs allemand est pour beaucoup dans le design du Surcouf et que le principe du croiseur sous-marin n'est pas fou , il s'agit d'un sous-marin a très long rayon d'action et doté d'un armement versatile . Ont va dire que le design type du Croiseur sous-marin était le suivant Compagnie d'abordage avec fusil ,embarcation , canon de 150 mn ou + , lance mine , et accessoirement tube lance- torpille Ont pouvait rajouter un hydravion Les japonais ont utiliser de sous-marin pour bombarder les US , le film 1941 de spieldberg raconte cet événement

et c'est made in france , le Kotetsu

j'aimerais bien voire un total war sur le siecle de louis XIV , un Empire TW mais en plus précoce