Crazy_defender_2

L'us navy n'était pas la marine la plus expérimenté et j'ai tendance a dire que la pensé était assez "psychorigide " L'us navy n'a pas construit de croiseur bataille et elle préférait une artillerie supérieur aux 352 mn aux gros calibre ' 352-406 " Les choix américains étaient un peut spéciale , ils ont longtemps refusés toute protection a leur artillerie ( st louis par ex ) Les japonais étaient clairement plus agressif et ils théorisaient "la bataille ultime " aux large du japon

une nouveauté Personnellement , trop proche visuellement du Kongo

Oui parfaitement Et l'empire japonais a enregistré pas mal de rentrée d'argent , via des contrats militaire exotique Fusil de surplus arisaka pour la royal navy , Destroyer classe arabe pour la France , canon pour la Russie ( payé en or mais jamais livré ) ainsi que des conquêtes coloniale sur l'empire allemand livré fin 1917 , ces torpilleurs d'un design obsolète , était un gaspillage d'argent ( payé en or ) le probléme c'est que les USA ne voulait pas entrer en guerre avec le japon et que le napon voulait devenir la première puissance maritime

je dirais que c'est surtout pour maintenir l"hégémonie Britannique sur le monde . La Royal navy ne pouvait pas rivaliser économiquement , elle était sur le point de ce faire larguer par les nouveaux cuirassés japonais l Empire Britannique affaiblit c'était la fin du système coloniale La France ( durement touché par la guerre ) ne prévois aucune construction lourde dans un proche avenir , la construction de la classe Normandie est suspendue Ont planche sur une flottille de Croiseur-léger et les Contre-torpilleur Les américains ne voulaient pas suivre les japonais , les nouveaux cuirassés étaient obsolète car trop lent ( 21 nd ) Les japonais , il faut admettre , le Nagato et Le Tosa sont de très puissant cuirassé , la classe Amagi promettait d’être superbe Mais le japon pouvait-il entretenir économiquement cette flotte ? l’Italie adopte la mème position que la France Terminer les cuirassés dont la construction a été suspendue par la guerre La conférence de Washington a calmée les constructions japonaises tout en lançant une course sur la construction de croiseur lourd - Japonais et Italien investirons lourdement dans ce type de navire , Américain et Britannique suivront l’Italie inventera " le Condottieri " qui est un croiseur léger corsaire capable de + de 35 nd La France répliquera avec le Contre-torpilleur ( capable de 40 nd ) pour maintenir sa souveraineté sur la méditerranée - Le porte avion est d’abord un concept britannique , il sera copier par les américains et les japonais la France restera timide avec le Béarn

le militarisme des années 1900 était une source de profit et de croissance c'est ce qui justifiait en partie les cuirassés Le problème c'est que le cuirassé est devenue trop gros et qu'ont a commencer a vouloir sortir des léviathans C'est clairement ce qui a justifié le traité de Washington , négocier a un moment ou la Grande Bretagne pouvait encore ce permettre de jouer dans la cour des grands Quand aux USA il ne voulais pas suivre les japonais dans cette folie du cuirassé le traité de Washinghton c'est la naissance du Porte-avion

Ont discute l'ami et rien n’empêche un arbre DD avec la release de l'arbre britannique ( je suis optimiste ) Les Contre-torpilleur sont très connu , pour peut que l'ont s’intéresse a l'histoire Mais il faut admettre que le joueur lambda ce contente de croiseur allemand " imaginaire " Ont ne peut rien contre

Capitaine plouf ,cela a tilté Dommage jolie photo Sinon , je cherche a éradiquer cette photo

la coque n'est pas forcément "détruite " , le but est d'avoir un objet a viser , bien que la destruction de la cible est inévitable a un moment ou a l'autre ( ferraillage ou sabordage ) les obus d’exercice sont fumigène les coques détruites sont plus l’œuvre d'expérience via les missiles ou torpilles

je vais essayer de changer d'avatar

Mes images sont en général hébergé sur le cite Facebook ( c'est ma banque de donnée ) et envoyer via un copier coller Si cela pose problème je peut changer mes habitudes

Faut imaginer la sensibilité aux incendie sinon j'aimerais bien voire un Danton en premium ou en version dredmought tier III

OUI Mais attention un navire école ne navigue pas forcément ( ou le 36 du mois ) Le cuirassé Condorcet était " école des électriciens et des torpilleurs " Pour le Cuirassé Océan il était école des mousses , ces canons ( démonté ) on été entreposer a Toulon jusqu'en 1940 , il n'a été réarmée a causse de ces machines trop vétuste ( et de l'urgence de la guerre ) Ont pourrais imaginer une super-refonte via une uchronie

Merci de ton interventionc'était le cas pour moi aussi Rien ne ce passe aujourd’hui ....pas de nouvelle = bonne nouvelle ?

oui Mais ont va dire que la marine française était relativement "petite " comparé a l' US navy ( ou la Royal navy ) , ce qui fait que le nombre de coque "moderne " est limité ( en particulier par le fait que la marine a vécue deux important programme en 1922 et en 1937 ) La classe Bretagne étaient la clef de voute de la flotte cuirassé pour les années 1940-41 , il était deja dépassé en 1916 par le HMS warspite Dans la royal navy ce type de navire ( classe iron duke ) étaient désarmés ou en resserve oui , mais le problème est l'entretien du navire Une machine a vapeur doit être périodiquement entretenu , en général un navire vieillissant est moins bien entretenu ( c'est très cher ) et il finit dans des missions de plus en plus "secondaire " Pour finalement servir de Dock flottant comme le cuirassé ocean ( ex jean bart , classe Courbet ) , de cible ou de brise lame L'us navy transformait ces vieux destroyer ( incapable de faire de l'escorte de convoie ) en " Destroyer minesweeper " ( code DMS ) Ce genre de bricolage permet de laisser mourir une coque en surplus , basiquement ont enlevaient les tubes lances torpille et une parties des canons c'était une pratique courante

Vue la situation en 1940-42 le plus gros problème est le fuel , de plus ont va dire que 50 % de la flotte est vieillissante voire obsolète Cuirassé Classe Bretagne :obsolète ( mission secondaire ) Dunkerque : moderne , mais a a refondre ( DCA ) Richelieu : tout neuf et pas encore fiabilisé Croisseur La classe Duquesne ; :obsolète ( mission secondaire ) Classe Dugay Trouin ::obsolète ( mission secondaire ) la classe Suffren : vieillissant l'Algérie : moderne la classe la Galissonnière : moderne Destroyer Torpilleur ( 24 ) de 15OOO tonnes : :obsolète ( capable mission secondaire ) Torpilleur de 600 tonnes ( 12 ) : obsolète ( capable mission secondaire ) Contre-torpilleur Chacal : obsolète ( capable mission secondaire ) Contre-torpilleur Léopard/vauquelin : vieillissant Contre-torpilleur : Le fantasque : moderne Contre-torpilleur Mogador : moderne

Théorie du complot : ON Cela arrangeait tout le monde -La France avait un argument pour renforcer sa politique de neutralité , vichy deviens une zone tampon , indépendante mais pro-allemande - La Grande Bretagne qui voulait neutraliser une flotte - Les nazi qui voyaient un divorce dans le couple franco-britannique En effet le gaullisme est décrédibilisé ( ou toute forme de résistance pro-britanique ) a une époque stratégique ....l'armistice Théorie du complot : OFF OUI

sinon , pour revenir aux sujet le cuirassé Gascogne , richelieu modifié

Effectivement , j'aurais du utiliser le mot crise 3 juillet : Prise d'otage de la flotte et bombardement du port 4 juillet : Torpillage d'un aviso 6 juillet : Nouveaux bombardement du port Ce qui était fortement "précipité " Aucune réponse sérieuse ne pouvait être envoyer Ce n'est pas ce qui restait a Toulon ( pour tenir les italien en respect ) qui allaient menacer la royal navy C'est l'amiral Le Luc (un scribouillard du gouvernement Pétain ) qui commet la boulette d'envoyer un message très éloigné des possibilités militaire Toulon était quasiment vide a l’exception des croiseurs Algérie , Dupleix , Colbert , Foch et de quelques Contre-torpilleur

Dans les faitle vanguard incorporait tout ce qui ce faisait de mieux ou ce qu'ont croyait etre le mieux C'était a ce moment l'occasion de faire un bel article expliquant que l'acier doux était plus resistant que l'acier dur , tout ce que la propagande pouvait faire pour rassurer la ménagère britannique en entretenant le mythe d'un super cuirassé Sa construction était sans cesse modifiée par une nouvelle protection prenant en compte l'enseignement de la perte d'un cuirassé , c'était politique !

oh , il fallait bien remplacer les HMS Hood , Repulse et Prince of wales ! Plus par propagande qu'autre chose ...... Cela reste un excellent cuirassé

OUI je parle principalement de l’artillerie terrestre , dans lequel l’état major a négligé des calibres plus " fort " que le classique 75 , principalement pour des raisons tactique ( vitesse de déplacement ) et logistique ( ravitaillement en munition ) Bien que la " tourelle quadruple démontre que ce principe était aussi en vigueur dans la marine Mais par urgence , l'étude d'un canon de 380 n'était pas aux programme et c'est avec beaucoup d’effort qu'ont a réalisé un 340 mn

le résultat est calamiteux Le Strasbourg et 6 Contre-torpilleur ou échapper a la flotte britannique Ont compte a la fin de Mers el khébir1 patrouilleur torpillé 1 contre-torpilleur détruit ( coupé en deux ) 1 cuirassé détruit ( coque retournée ) Le Provence c'est volontairement échoué Le Dunkerque a toucher le fond du port

Le problème n'est pas la justification de l'attaque , mais sont déroulement cynique Les Britannique auraient continués le carnage s'il n'avaient pas eu peur de ce retrouver coincé par une réponse "d 'envergure " française En effet Mers el kébir dura 3 jour , un temps largement nécessaire pour une opération de représailles de la part d'une flotte française "en colère " 3 juillet attaque sur le Port 4 juillet attaque de l'aviso Rigault de Genouilly en patrouille 6 juillet seconde attaque sur le port En effet un petite flotte ( 2 croiseur lourd et XXX destroyer ) a été retenu pour des raisons " politique " C’est le très ambitieux amiral Darlan ( et Pétain ) qui ne voulait pas risquer une bataille ouverte ( perdue d'avance ) avec la flotte britannique . il passera le reste de la guerre en jouant l'agent double , Vichyste mais pro-britanique ( il finira par retourner sa veste de vichyste pour essayer de prendre le contrôle des Force Française libre )

Pas de chance , la royal navy c'est acharné dessus ( cible facile aux viseur ) , plus encore il a reçu des coup direct dans les soutes a munitions de 138 la seconde salves d'obus était injustifié pour une opération de " neutralisation " Ont voie clairement que le Bretagne prend de la gite et tente désespérément une opération de dégagement L'acharnement britannique sur Mers el khébir ( 2 attaques ) démontre le fait suivant , comme avec le Bismarck , la royal navy ne fait preuve d' aucune pitié en Mer .

Ont a peut etre trouvé norte tier IV del'arbre croisseur , le Project 171 de 1919 de ce que j'ai glanné du projet 171 hérité d(un projet de convoyeurs d’escadrilles , annulé en 1915 ( possible tier III ) -Déplacement : 5270 tonnes -Longueur ( 146.30m largeur : -Puissance propulsive : 54000ch donnant une vitesse de 30 nœuds -Armement : 4 tourelle double armée de 138 mn ml 1910 et 12 tubes lance-torpilles de 550mm vitesse 29 nd Par la suite le programme évolue après guerre Ont ce dirige ver un croiseur léger rapide ( 33 nd ) ,la longueur de coque atteint 175 m et la machinerie double sa puissance , il est toujours armée de 4 tourelle double de 138 mn 1910 ( le 138 mn Ml 1910 étant l'un des meilleurs canon disponible a l'époque ) ( c'est le Tier IV ) Edit Le tier iv peut ce disputer ave un croiseur allemand de Prise , , le croisseur Metz ex SMS Köninsberg ( classe Karlsruhe ) Votre avis sur le sujet est le bienvenu Finalement le choix est portée a 8 canon de 155 mn ( inspiré du 155 GPF ) en 4 tourelle double et le déplacement augmente a 7500 tonnes C'est le Dugay trouin