Crazy_defender_2

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  1. Courbet , Alsace et super-gasgcogne ou super alsace Avec 90% de chance J'ai dit "genre " Car tu ne peut pas mélanger Dunkerque/Strasbourg avec la classe Bretagne . ( Question de vitesse 20 nd , contre 29/30 nd ..) Un combat d'escadre ne fait pas partie la stratégie des années 30 , si combat il devait y avoir ce serait du genre "Guadalcanal " L’Italie avait pour cheval de bataille les condottieri et la France devait répliquer avec une politique de convois -la stratégie italienne consistait a envahir la Tunisie et le sud de la France tout en coupant les communications en méditerranée . - La stratégie française repose sur les convois rapide et la chasse aux "corsaires " C'est a partir du réarmement nazi que la flotte de cuirassé italien devient un danger , avec la refonte des dreadnought et la classe littorio 1941 ce n'est pas 1931 Je suis d'accord , un combat d'escadre pouvait éclater en méditerranée dans les 40's Le croiseurs de bataille HMS inflexible , ce n'est pas le HMS Repulse . https://fr.wikipedia.org/wiki/HMS_Inflexible_(1907) https://fr.wikipedia.org/wiki/HMS_Repulse_(1916) Pour revenir a l’Italie , comme la France , ces deux nations ne souhaitaient pas participer a une guerre mondiale. La puissance militaire de l’Italie était du vent , il est incroyable qu'un pays aussi faible ( militairement ) puisse envisager une invasion du sud de la France !! Il l'ont fait pendant la campagne de France et ce sont fait torchés !! . ( l'armée italienne a été taillée en pièce par la ligne Maginot .......) Coté marine , il avait une belle marine mais ils l'ont mal utilisé ...
  2. Sa fait plaisir d’être lu Oui la flotte française est une flotte de second rang sans véritable prétention . Le combat d'escadre comme en 1916 est périmé . Je pense sincèrement que la MN souhaitait ( dans les 30's ) plutôt employer des escadre "légère " Un ou deux cuirassé accompagnés d'une force de reconnaissance ( croiseur Léger + contre-torpilleur ) Basiquement la force de raid https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_Raid Les années 40 promettaient un changement avec la classe Richelieu , Alsace et le Gascogne ( 6 cuirassés +2 Dunkerque ) Le flegme britannique ... Plus sérieusement c''était de la folie ou du génie !! Mais les britanniques étaient des spécialistes de ce genre de réaction , comme le projet tracer il faut bien comprendre l'aspect médiatique et le besoin d'un victoire après Dunkerque . Personnellement cela reste un point très épineux a aborder avec un interlocuteur britanniques . Celui-ci ayant du mal a cerner la complexité de Vichy . A décharge , il faut admettre que les médias ont tendance a diaboliser vichy en oubliant la défaite de juin 1940 j'ai noté ce fait dans le guerre & histoire N°30
  3. Globalement il ne faut pas confondre "speed is armor " et" battle-cruiser " L'un est un concept , l'autre le résultat SI tu dit que le Croiseur de Bataille est mort en 1916 , je suis d'accord Mais le concept de "speed is armor " n'est pas a jeter ! le HMS inflexible est très éloigné du HMS Repulse ! ( le HMS Renow sera transformé en cuirassé rapide ) ! - le Dunkerque est considéré comme le premier exemple de "cuirassé rapide " , l'évolution logique du Croiseur de bataille , capable d'une trentaine de nœuds et convenablement blindé . Pour le cuirassé " rapide " , la vitesse est un avantage car il est conçue pour naviguer en petite flotte , ont parle souvent de cuirassé "jumeaux " ( voire la carrière du Scharnhorst et du Gneissenau ) La classe Dunkerque était étroitement liée a la classe Mogador et restera le principal objectif de Mers el khébir !
  4. le concept était valable Stopper un obus de 380 ou de 406 n'est pas évident ! Sans explosion interne , le résultat d'un 406 sur un cuirassé de 35000 tonnes Cette problématique ( Vitesse vs Blindage ) reviendra pendant la guerre froide avec comme cheval de bataille l'amx30 Un MBT de classe 30 tonnes quand la norme Otan tournait autour de 40- 50 tonnes
  5. de Gaulle /Pétain vaste sujet , les deux hommes ce sont fâché principalement par orgueil et par politique ( Pétain était hermétique aux comunisme , de Gaulle "ouvert " a la discussion ) Encore deux semaine et l’Allemagne était Kapout ( plus de pétrole , de munitions ) et si l’Italie n'avait pas fait le zouave ! Si en 1935 Pétain avait fait ce qu'il fallait , c'est a dire écouter les jeunes et pas rejouer 14-18 ... La situation aurait été plus favorable , mais cela demande de contrarier la bureaucratie militaire et des intérêts financiers . Le problème de la blitzkrieg résidait dans le fait que l'armée française voulait stopper les panzerdivision , la tactique pour la contrer était de jouer en profondeur , d' isoler les chars de la logistique . Cela impliquait la terre brulé et une campagne de guérilla sur l' arrière ( ce que feront les russes avec les "partisans " ) Ironiquement les britanniques ont proposer cette solution , après Dunkerque ( conférence de Briare ) Ont imagine la réponse de Pétain . .
  6. Avant les Contre-torpilleurs avaient des noms de prédateurs Chacal , Guépard , Aigle , Épervier , Tigre , Lion , Panthère
  7. intéressant sachant que vue le calibre c'est plutôt des obus lourds donc beaucoup de dégât et cadence faible idem
  8. C'est en effet très spéculatif , ont peut retenir deux hypothèse car il est probable que le politique aurait finalement admis qu'un gouvernement de guerre ( non démocratique ) était nécessaire ( l'union sacré ) Victoire politique de Pétain ( 84 ans ) ou de Gaulle ( car les deux hommes était rivaux ) Avec Pétain l'armée française serait resté a 1916-18 ! Avec de Gaulle , il faut comprendre qu'il devra jouer entre partisan du vieux et du neuf Avec de Gaulle l'Etat major aurait "pensé" une nouvelle guerre !! Mais ce n'est pas le sujet
  9. hum plutôt rapide pour ce calibre ( obus de 40 kilos ) Des avis ?????
  10. Bon des commentaires très intéressants et j'aimerais répondre Il faut comprendre que -La marine nationale ne souhaitait pas préposer 15 marins pour le service d'un affut quadruple de 40 mn . ( Affut qui n'existait pas en 1935 .....) -la tourelle ACAD est beaucoup plus moderne , il faut 4 ou 5 marins ! 2 marins chargeant les munitions par paquet de 6 et 2 marins chargeant les paquets dans le mécanisme d'alimentation + un mécanicien pour l'entretiens . - La déclaration de guerre de 1939 est une surprise pour le monde militaire , c'est un décision politique ! Militairement il fallait intervenir en 1936-38 ou après 1941 ... Pourquoi 1941 ? Les calendriers de construction , c'est a partir de cette date que les nations d' Europe alignent ( massivement ) du matériel moderne ! Exemple : le légendaire " Spifire " , 3 Spitfires étaient en service dans la RAF en juin 1940 ( 7 sont utilisés pour l'entrainement , le chiffre gonflera pendant la bataille d’Angleterre )
  11. des infos sur la cadence de tir ?
  12. C'est envie de dire oui , mais c'est beaucoup plus compliqué Tout le monde s'accordera a dire que le tier 1 , c'est le tier 1 Après tu parle d'obus Ml 1928 mais le canon est du modèle 1924 ( je vais regarder s' il y'a d'autre obus ) Bref , je regarde les obus de 138 et je re en edit Edit Intéressant je ne trouve que le SAP ml 1924 et le HE ml 1928 , d'un poids de 40 kg Ensuite je fait un petit erratum car j'ai confondu le canon de 138 mm ml 1924 avec le ml 1927 ( le 1924 n'existe pas , c'est le ml 1927 ) ( un canon modèle 1923 existe ) Après quelques recherche j'aimerais poser une question Comment WG calcule le dégât d'un obus .? Qu'elle place la vitesse initiale dans ce calcul ?
  13. Attention les canons de 138 mm Ml 1924 sont beaucoup plus léger que les canons de 138 ml 19010 (ou ml 1920 ) il sont aussi beaucoup moins "performant " et cela aboutira aux modèle 1927 . Tout le problème est de bien comprendre qu'un contre-torpilleur est un navire "léger " et que le 138 est un calibre très lourd pour un destroyer ; L'étude d'un canon de 138 mn pour contre-torpilleur n'a pas été facile et ont peut affirmer que ce n'était pas une bonne idée . ( munitions trop lourde) ( l'impossibilité de l'utiliser en AA) . le concept de contre-torpilleur était valable a une époque ou la reconnaissance aérienne n'existait pas et ont peut dire que le concept était largement périmé quand la 2 GM a éclaté . Le triomphant fera sa carrière dans le pacifique en escortant des pétroliers , le Malin escortera un porte-avion en Indochine . Si world of warship n'est pas une simulation , il faut bien comprendre qu'il y'a contexte historique et qu'il faut jouer le contre-torpilleur avec ces avantages et ces défauts . Une grande rapidité , mais un armement peut ergonomique , la disposition des tubes étant "particulière " 1 central " triple " et 2 latéraux "double "
  14. je prend note Mon problème c'est que je trip sur la "guerre froide " donc années 70-80 Le Leclerc et le Rafale c'est pas mon truc , j'ai grandi avec ces engins ...( via mon père qui s’intéressait a ce sujet ) Tu peut me parler du Clemenceau , j'ai l'épisode de " c'est pas sorcier " en VHS ( j'ai aussi l'épisode sur la Gazelle , la patrouille de France et plein d'autre ) Bref ..... Si tu veut , j'aimerais bien trouver une alternative a R.U.S.E , voire trouver un total war sur 14-18 Ont ma recommandé le dernier iron heart
  15. il faut aussi comprendre que le Bofors est l'unique canon de 40 mn "performant " et "Fiable " il reste en service dans notre marine jusqu'en 2015 .( ( patrouilleur albatros , classe P400 ) Le pom-pom Britanniques est archaïque et il faut un affut octuple pour tirer quelques choses L'amirauté Française est plutôt réactive et met en place dans les 30's un concours avec pour objectif 200 obus/minutes . Le canon de Puteaux est choisis car il remplit le principal objectif , le Bofors est écarté car il faut acheter la licence et qu'il ne remplie pas l'objectif ( trop lourd , trop lent ) L'unique problème c'est que l'ACAD est conçue comme une tourelle a courte portée et tir rapide , le principal problème sera d le refroidissement du canon ainsi que la fiabilité des commande de la tourelle . Le Bofor dans sa version quadruple surpasse la tourelle ACAD mais il faut une dizaine d'homme pour le servir .!